Deutsch

COVID-19: новости, меры и просто поговорить

111556   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
yanulya местный житель25.02.21 11:40
NEW 25.02.21 11:40 
в ответ bradipina 25.02.21 11:17
Вот и приходится "все за одного", сильные защищают слабых.

Красивые слова, не более. Вы хотели сказать: сильным нет дела до слабых.

На амбициях гуманизма в истории человечества проворачивались довольно грязные дела.

а на самом деле от социально незащищенных слоев населения / гетто / фабрики

От перемены мест слагаемых сумма не меняется.(с)

Обнищание в масштабах планеты (по- известным причинам) приведёт только к увеличению социально незащищённых слоев населения.

bradipina коренной житель25.02.21 11:44
NEW 25.02.21 11:44 
в ответ yanulya 25.02.21 11:40
Красивые слова, не более. Вы хотели сказать: сильным нет дела до слабых.

Говорите за себя.

Я плачу налоги и в КК, чтобы те, кто не работают (по любой причине), могли бы жить.

Я сижу дома и ношу маску, чтобы те, кто не так защищены, как я, имели бы шанс жить.

Я за социальную ответственность.

Что не умаляет ответственность правительства, которое должно решать социальные проблемы, да, но не решает. И даже не подготовило ничего для успешной и быстрой вакцинации. И для тестов, о необходимости которых я тоже писала уже в мае прошлого года, как условие жизни без локдаунов. Увы, жернова там слишком медленные.

Есть ответственность правительства, и есть ответственность социума.

yanulya местный житель25.02.21 12:40
NEW 25.02.21 12:40 
в ответ bradipina 25.02.21 11:44

Опять красиво сказано.

Пусть Вам не покажется странным, но ничем не отличаетесь от меня. :)


Professor an der Ludwig-Maximilians-Universität (LMU) in München arbeitet, ist dennoch überzeugt: Das Statistische Bundesamt hätte bei den veröffentlichten Daten darauf hinweisen sollen, dass keine auffällige Übersterblichkeit vorliegt.atsächlich kritisiert Kauermann im Gespräch mit der "Welt" nicht nur das Statistische Bundesamt. Auch am RKI, das zu einer der wichtigsten deutschen Corona-Instanzen geworden ist, lässt er kein gutes Haar. "Für uns ist es erschreckend zu sehen, dass die Datenqualität in Deutschland noch immer eine einzige Katastrophe ist", sagt er im Gespräch mit dem Blatt. Dass die Infektionskurve unter alten Menschen trotz Lockdown "nach oben schoss", sei nur ersichtlich geworden, weil Statistiker die Daten des RKI neu aufbereitet hätten."Das war profan. Hätte das RKI die Daten richtig visualisiert, dann wäre gleich klar gewesen, was wirklich in Deutschland geschieht", moniert Kauermann.

https://www.focus.de/gesundheit/news/massive-kritik-an-pan...


Bemerkenswert sind auch die Ausführungen der Statistiker zur Übersterblichkeit im vergangenen Jahr. Während für 2020 insgesamt kein Anstieg der Todeszahlen im Vergleich mit den vorangegangenen Jahren festgestellt werden kann, gab es im November und Dezember zwar eine Übersterblichkeit in manchen Bundesländern, vor allem in Sachsen. Laut Prof. Kauermann kann ein Großteil dieser Zahlen jedoch ‚nicht direkt mit einer registrierten Covid-19-Erkrankung in Verbindung gebracht werden.‘ Auch unabhängig von Corona starben Ende letzten Jahres also mehr Menschen als sonst. Die Erklärungsansätze verweisen auf eine besonders starke Überalterung in den betroffenen Gebieten, aber auch auf die Folgen der Besuchsverbote in den Pflegeheimen. Die alten Menschen hätten demnach durch die Vereinsamung ihren Lebenswillen verloren. Auch mögliche Ängste vor Arzt- und Krankenhausbesuchen sowie wegen Corona verschobene Operationen werden oft als Gründe genannt. Wahrscheinlich sind mindestens ebenso viele Menschen infolge der ‚Kollateralschäden‘ des Lockdowns gestorben wie an Corona selbst.

https://www.freiewelt.net/nachricht/wissenschaftler-der-lm...

Van Doren коренной житель25.02.21 12:47
Van Doren
NEW 25.02.21 12:47 
в ответ bradipina 25.02.21 11:17
к сожалению, я думаю, что политики посчитали, что общий локдаун на 2 месяца дешевле, чем реорганизация гетто

Реорганизация гетто? Это шутка такая?

bradipina коренной житель25.02.21 13:08
NEW 25.02.21 13:08 
в ответ yanulya 25.02.21 12:40

повторю: https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=37663147&B...

сверхсмертности нет благодаря мерам

bradipina коренной житель25.02.21 13:13
NEW 25.02.21 13:13 
в ответ Van Doren 25.02.21 12:47

отчего же.

нормальные условия жизни и работы для всех, в пределах собственного государства - должно быть именно что целью политиков. это дорого и непопулярно, и вызвало бы еще более сильный протест, особенно у "либертарианцев", чем локдаун, потому, увы, утопично.

если бы не пришлось жить людям семьями по 10 человек в 2комнатной квартире, где все остальные квартиры многоэтажки, и соседних многоэтажек, так же перенаселены, и работать в антисанитарных условиях, проблемы пандемии бы не было.

Van Doren коренной житель25.02.21 13:51
Van Doren
NEW 25.02.21 13:51 
в ответ bradipina 25.02.21 13:08, Последний раз изменено 25.02.21 13:53 (Van Doren)

В разных штатах Америки эффективность мер вообще не видна. А эффективность немецких мер нам неизвестна ввиду отсутствия контрольной страны. В Америке такие контрольные штаты есть, и они чувствуют себя лучше залокдауненных.

H2019 коренной житель25.02.21 14:17
NEW 25.02.21 14:17 
в ответ Van Doren 25.02.21 13:51

почему ты смотришь на Америку? Нам отсюда не видно, что там и как. Смотри на Швейцарию, у нас тоже все на кантональном уровне. И в кантонах с локдауном осенью было намного меньше случаев заболеваний, чем у кантонов без локдауна. К Рождеству локдаун ввели везде, с тех пор случаев стало везде меньше. С марта вот нас опять откроют, посмотрим, как пойдёт.

Van Doren коренной житель25.02.21 15:49
Van Doren
NEW 25.02.21 15:49 
в ответ H2019 25.02.21 14:17, Последний раз изменено 25.02.21 15:50 (Van Doren)

Где есть данные по кантонам?

H2019 коренной житель25.02.21 16:07
NEW 25.02.21 16:07 
в ответ Van Doren 25.02.21 15:49

Обычно тут все есть https://www.bag.admin.ch/

yanulya местный житель25.02.21 16:38
NEW 25.02.21 16:38 
в ответ bradipina 25.02.21 13:08, Последний раз изменено 25.02.21 16:58 (yanulya)

Повторите это для ВОЗ


Der Nutzen eines MNS ist für die WHO allerdings weiterhin unklar: „Derzeit gibt es nur eingeschränkte und inkonsistente wissenschaftliche Hinweise, die für die Effektivität eines MNS gegen Atemwegsinfektionen auslösende Viren wie SARS-CoV-2 bei gesunden Menschen sprechen“, heißt es in den Empfehlungen (WHO-Empfehlungen, Stand 1. Dezember).

In der Lockdown-Zeit hatten 24 Prozent der Notfallpatienten einen hohen Blutdruck (n=391), im Vergleichszeitraum 2019 waren es 18 Prozent und in den drei Monaten vor Lockdown 15 Prozent gewesen. Als Ursache für die vermehrte Hypertonie vermuten die Forscher mehr Stress während des Lockdown, etwa durch familiäre oder finanzielle Probleme. Mögliche Gründe könnten auch abgesetzte Antihypertensiva, Bewegungsmangel, erhöhter Alkoholkonsum oder auch ungesunde Kost sein.

Данные по Аргентине, но существенное различие с Германией скорее всего не в пользу Локдауна. А гипертоники- группа риска.

Да Вы и сами всё знаете.

https://www.springermedizin.de/covid-19/infektionserkranku...


fuedor2003 патриот25.02.21 18:06
fuedor2003
NEW 25.02.21 18:06 
в ответ Van Doren 25.02.21 13:51
А эффективность немецких мер нам неизвестна ввиду отсутствия контрольной страны.

Отчего ж неизвестна? В некоторых кантонах NRW, например в Оберхаузене, вводили запрет на выход их дома по ночам. Этот кантон ничем выдающимся по сравнению с соседями без такого запрета не отметился. Ausgangssperre отменили тихонечько и не вспоминают об этом более.

Дюссельдорф запретил смотреть на воды Рейна с сегодняшнего дня. Посмотрим, как у них дико "рухнут" показатели по сравнению с другими городами, где можно любоваться пароходиками: Кёльн, Дуйсбург.

Wladimir- патриот25.02.21 20:22
NEW 25.02.21 20:22 
в ответ pfeiferm1966 17.02.21 16:33
а вы можете внимательно прочитать то, что я написала - с массой ссылок. https://foren.germany.ru/11851150000003/m/37610893.html и да, маски по отдельности не работают. и всяко не защищают носителя - если это не противогазы или респираторы от ффп3 и выше. это не обсуждается и не отрицается. в Австралии в 2003 году правильно штрафовали - не потому, что маски не работают, а потому, что аптекари их рекламировали как панацею, которой они не являются. Вы или крестик или трусы. Или маски приносят пользу, и тогда их носить всем, или не приносят, т.к. в стерильность в нестерильном обществе невозможна.


Когда я писал, что польза от них сомнительна, то я не надёргивал тенденциозно, как сделали это вы, ссылки из интернета. Сомнительно это означает. что одни авторы признают их пользу, а другие не признают. Капито? Вот те, которые не признают –

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7306358/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5969371/

https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1422

Причём, заметьте, что эти данные (первая ссылка)за 2020 год, т.е. когда «пандемия» была в самом разгаре.

А коль скоро речь пошла об ограничениях в домах престарелых, то надеть соответствующий костюм и респиратор (а не маску, польза от которой сомнительна) сможет любой физиотерапевт или пфлегер. Ввести особый режим в домах престарелых несколько проще, чем вводить особый режим во всех странах, не так ли? Если вдруг не так, то дайте знать.

Всё проходит. И это пройдёт.
olya.de 25.02.21 20:34
olya.de
NEW 25.02.21 20:34 
в ответ bradipina 25.02.21 11:17, Последний раз изменено 25.02.21 20:42 (olya.de)
О том, что абсолютное большинство инфекций - от "мигрантов" (вы то очевидно себя к коренным причисляете?) - а а на самом деле от социально незащищенных слоев населения / гетто / фабрики и т.д. я писала уже много раз (Оля впрочем со мной несогласна)

с "мигрантами" не согласна - достаточно посмотреть на немецкие хотспоты и этнический состав населения в них. "Фабрики" это отдельная тема.

Speak My Language

Wladimir- патриот25.02.21 20:42
NEW 25.02.21 20:42 
в ответ pfeiferm1966 17.02.21 17:06
Пожалуйста, примеры, где такая методика помогла снизить смертность. Пока есть лишь примеры полного карантина целых мегаполисов, причем поддерживаемого самыми строгими мерами, с поголовным тестированием и карантином всех выезжающих оттуда, которые реально привели к остановке распространения заразы. И это не только Китай.


Пожалуйста, примеры, где плевать хотели на полный карантин -


Свои данные опубликовала Швеция — страна, которая выбрала «особый путь» борьбы с пандемией, слабый карантин. Согласно данным выходит, что за 2020 год (не считая двух последних недель, которые пока ещё не успели попасть с статистику) в стране умерло на 3000 человек больше, чем в 2019. Но в 2019 году смертность была ниже обычного показателя, в 2018-м умерло на 400 человек больше, чем в 2020. То есть если избыточная смертность в 2020 есть, то не превышает несколько сотен случаев на страну с 10 миллионами населения.


https://ostwest.tv/news/koranovirus/smertnost-v-shvecii-i-...


Как говорится, имеющий мозги да включит их.

Всё проходит. И это пройдёт.
yanulya местный житель25.02.21 20:47
NEW 25.02.21 20:47 
в ответ Wladimir- 25.02.21 20:22

В домах престарелых проблема не ограничивается только масками, посещением и инфицированным персоналом.

Внутренние инфекции, плотность, возраст и текущие заболевания, дефицит персонала, кваливикация (качество ухода), - надо смотреть правде в глаза.

Это по Канаде:

Update vom 10. November

Enge Wohnverhältnisse in Altenheimen (etwa Mehrbettzimmer und Gemeinschaftsbäder) sind mit einer erhöhten COVID-19-Sterberate assoziiert. Das berichten Forscher von Public Health Ontario in Toronto (Kanada). Das Team hat retrospektiv Daten aus 618 kanadischen Heimen mit über 78.000 Bewohnern aus der Zeit zwischen Ende März und Mai analysiert. In dieser Zeit waren 5218 der Heimbewohner (6,6 Prozent) an COVID-19 erkrankt und 1452 (1,8 Prozent) daran gestorben. Die Zahl der Infektionen war dabei ungleich verteilt: 86 Prozent der Fälle traten in nur zehn Prozent der Heime auf. Die Forscher konnten zeigen, dass Heime mit zwei und mehr Bewohnern pro Schlafraum und Badezimmer besonders stark von COVID-19 betroffen waren. Verglichen mit Heimen mit mehr Platz war die Sterberate mehr als verdoppelt (1,3 vs 2,7 Prozent). Vor allem Vierbettzimmer waren mit einer erhöhten Mortalität assoziiert. Durch Umwandlung dieser Zimmer in Zweibettzimmer hätten sich knapp jede fünfte Infektion und jeder fünfte Todesfall vermeiden lassen (JAMA Intern Med. 2020; online 9. November).

https://www.springermedizin.de/covid-19/infektionserkranku...

Wladimir- патриот25.02.21 21:12
NEW 25.02.21 21:12 
в ответ yanulya 25.02.21 20:47
В домах престарелых проблема не ограничивается только масками, посещением и инфицированным персоналом.Внутренние инфекции, плотность, возраст и текущие заболевания, дефицит персонала, кваливикация (качество ухода), - надо смотреть правде в глаза.


....и вентиляция. Нужна специальная внтиляция помещений оборудованая соответствующими фильтрами. И это касается не только домов престарелых. Те же жилые дома в городах-миллионниках. В Москве эти чудовищных размеров человейники. Да и больницы, "приспособленные" для приёма инфекционных больных. Это же ковидарии для масового заражения тех, кто ещё не заразен.

Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот25.02.21 21:17
NEW 25.02.21 21:17 
в ответ Wladimir- 25.02.21 21:12

н.п.


Ещё в копилку политических мер и их "эффективности". Организацию врачей, которые не согласны с проводимыми правительствами мерами, просто блокируют в интеренете. Такая вот "свобода слова" -


https://acu2020.org/


https://acu2020.org/русска%D...

Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот25.02.21 21:20
NEW 25.02.21 21:20 
в ответ Wladimir- 25.02.21 21:17

Упсь! Похоже уже разблокировали здесь -


https://acu2020.org/

Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот25.02.21 21:25
NEW 25.02.21 21:25 
в ответ Wladimir- 25.02.21 21:20

"Пошла весна, настало лето

Спасибо партии правительству за это" (с)


Во Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) отмечают замедление темпов распространения коронавируса, но при этом считают необходимым продолжать соблюдать меры профилактики заражения.


https://www.rbc.ru/society/06/02/2021/601e0c079a794743b03a...

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/02/2021/601e0c079a794743b03a...

Всё проходит. И это пройдёт.
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все