Deutsch

COVID-19: новости, меры и просто поговорить

111556   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
bradipina коренной житель27.02.21 01:26
NEW 27.02.21 01:26 
в ответ Van Doren 27.02.21 00:56

Статья 16а не о том. А о том, кто имеет право после рассмотрения дела остаться с полными правами и документами. Те, чьи заявки отклонены - должны уехать/быть депортированы. Но до тех пор все, и признанные, и временно терпимые на время войны, и те, кто на рассмотрении - те, кто здесь - все имеют право в соответствии с 1 статьей. Они люди, и их достоинство неприкасаемо. Как и право на жизнь. Партии, которые утверждают обратное (и при этом абсолютно не различают между признанными/непризнанными и др., а также мигрантами "свежими" и "старыми" - а ведь на этом форуме полно признанных так называемых беженцев) просто играют на популярной ксенофобии.


Вопрос с распределением по Европе - другой, Германия часть Евросоюза, который действительно был создан по экономическим мотивам, в результате приходится делиться. Производством, рабочей силой, деньгами, беженцами. Цена глобализации.


Я не считаю, что в случае с ковидом правительство право. Меры были необходимы в первую волну, когда были неготовы. То, что никто не готов год спустя - нет экспресс-тестов, которые позволили бы быстро изолировать цепочки и избегать локдаунов, не подготовлено ничего для вакцинации, хотя именно на нее были, как декларировалось, сделаны ставки - в большинстве стран при этом, хотя было известно, что зимой вирус вернется - это конечно халатность. Но никак не злонамеренный геноцид. Просто косность и медлительность, везде. Но в результате мы имеем, что имеем, и приходится, чтобы защитить слабых, опять все закрывать, так как жизни имеют ценность все. И старики, и беженцы. А локдаун - единственный способ замедлить распространение в отсутствие вакцины и тестов. И более дешевый, чем создание таких условий проживания для обитателей хаймов и муравейников, чтобы вспышки были невозможны. Вы же первый завопите, если вам повысят налоги, чтобы улучшить условия приютов и домов престарелых.

Van Doren коренной житель27.02.21 02:10
Van Doren
NEW 27.02.21 02:10 
в ответ bradipina 27.02.21 01:26

Rechtsgutachten des Bundesverfassungsrichters Udo di Fabio: Bund ist verpflichtet, die Staatsgrenzen zu sichern. В соответствии с конституцией канцлер также должен действовать zum Wohle des deitschen Volkes. Каким образом импорт миллионов необразованных мигрантов с высоким уровнем преступности и совершенно несовместимой культурой работает на благо народа Германии?

bradipina коренной житель27.02.21 03:06
NEW 27.02.21 03:06 
в ответ Van Doren 27.02.21 02:10, Последний раз изменено 27.02.21 03:12 (bradipina)

не нашла вашу цитату


вижу зато

Den Organen des Bundes ist es jedoch über beherrschbare Einzelfälle oder zeitlich eng befristete Ausnahmen hinaus nicht gestattet, auf wirksame Grenzkontrollen überhaupt zu verzichten. Denn damit würde mit der staatlichen Verfasstheit zugleich die in Art. 30 GG garantierte Funktionsfähigkeit der Länder aufs Spiel gesetzt

и

verpflichtet das in Art. 23 GG wurzelnde Staatsziel der europäischen Integration die Bundesrepublik d.h. insbesondere auch die Bundesregierung dazu, durch ihr Verhalten keine Ursachen für europäische Spannungslagen zu setzen


в заключении речь идет не о германских границах, а о внешнеевропейских, вместе с другими государствами ЕС

Es besteht aus Verfassungsgründen eine in der Integrationsverantwortung wurzelnde Rechtspflicht des Bundes, namentlich der Bundesregierung, darauf hinzuwirken, eine funktionsfähige, vertragsgemäße europäische Grenzsicherung (wieder)herzustellen und ein System kontrollierter Einwanderung mit gerechter Lastenverteilung zu erreichen


разбирайтесь не с Меркель, а с Италией, Грецией и другими средиземноморскими государствами с морскими путями на БВ. Топите лодки. Внутри Европы границ нет.


И в правовом государстве к счастью существует презумпция невиновности. Без суда никого нельзя посадить в тюрьму. Или депортировать без процесса.


В Германии находится и без беженцев огромное количество людей, которые ничего для блага "народа Германии" (это вы?) не делают. Но они все равно люди.

Не все стихийные действия происходят ради вашего блага.


Да, есть люди которые из любого бедствия умеют извлекать выгоду - но если Хуго Босс или Фольксваген разбогател на второй мировой, это не значит, что он ее начал. Если Безос увеличил состояние на коронавирусе, это не значит, что он его создал. Если кто-то наварился на беженцах, это не значит, что их пустили специально. Не нужны теории заговоров и притянутые за уши выдуманные обвинения.

Van Doren коренной житель27.02.21 03:13
Van Doren
NEW 27.02.21 03:13 
в ответ bradipina 27.02.21 03:06, Последний раз изменено 27.02.21 03:13 (Van Doren)

Забавно, насколько человеческий ум может быть изобретательным лишь бы не смотреть правде в глаза... Ладно, закрыли тему, это бесполезно.

vitminc коренной житель27.02.21 06:45
vitminc
NEW 27.02.21 06:45 
в ответ Van Doren 27.02.21 03:13, Последний раз изменено 27.02.21 10:02 (vitminc)

НП

Читаю и удивляюсь.


Не хотел бы скатываться в политические дискуссии. Я больше сторонник понимания происходящих процессов. Как с экономической или политической, так и с научной, медицинской точки зрения. Вся разница в том, что в стране является ключевым ресурсом и что страна готова для этого сделать. Я к сожалению не смогу даже на доли процента поделиться теми предпосылками, приведшими к выбору той или иной стратегии в каждой из стран.


Только ключевые фразы, коротко. В России и постсоветском пространстве, за исключением пожалуй Балтики, которая исторически не была частью империи, действует ордынский тип правления, в котором интересы государства ставятся выше интересов гражданина, что приводит к попранию законов в пользу правящей элиты. Европейские ценности ставят человека выше интересов государства. Вы можете почитать об этом подробнее у Акунина в его "Истории Государства Российского". Это основополагающее правило и является ключевой точкой выбора. Все остальное вытекающие отсюда действия. Очень советую посмотреть первую часть следующего видео Сергея Гуриева в котором он затрагивает причины выбора стратегии стран, объединяя экономику, политику и поясняя результат к приводящим последствиям. Также советую узнать кто это такой, где работал и какие должности занимал. От себя же скажу, весь выбор между плохим или очень плохим состоит лишь в приоритете человек - государство. Каждый из вариантов плох и задача сбалансировать между ними с минимальными потерями с каждой стороны. Это выходит далеко не всегда. Следует также сравнить действия Трампа с его популистскими лозунгами о приоритете экономики за счёт населения и подумать к чему это может привести.


Также для желающих порассуждать о политических системах, их слабых или сильных сторонах имеет смысл найти давнюю дискуссию Гуреева с Акуниным. Видео есть на ютубе. Если можно, посмотрите хотя бы эти два видео и перечитайте абзац выше, прежде чем отвечать на него.


О развитии эпидемии.


Если повнимательнее рассмотреть ситуацию с испанкой, то можно найти довольно много схожего. Та же не очень большая весенняя волна на первом этапе, затем значительная вторая в осень-зиму и завершающая летом 1919 года. Не знаю можно ли проводить параллели, но определённая схожесть в распространении инфекции есть. Возможно дело в возникающих мутациях, что может объяснить повторяемость заражения уже переболевших людей с небольшим сроком между заражениями. Или специфику распространения вируса в социуме.


Ситуация развивается примерно одинаково в различных странах с и без вакцинации, с и без локдауна. Есть конечно уровни смертности, но здесь скорее степень подготовленности медицинской системы и её способности к работе в экстремальных условиях, сдерживающим мерам правительств. Меры защиты групп риска несомненно играют огромную роль. И все же вероятность повстречаться с вирусом была очень высока. Нужна программа по определению количества и групп людей получивший иммунитет. Это значительно помогло бы в понимании механизмов распространения.


Что огорчает, так это то, что за год не было создано практически никакой адекватной модели развития эпидемии. Все силы были направлены на разработку вакцин, без долговременной стратегии. Будут ли он эффективны покажет время.


fuedor2003 патриот27.02.21 07:24
fuedor2003
NEW 27.02.21 07:24 
в ответ vitminc 27.02.21 06:45
Все силы были направлены на разработку вакцин, без долговременной стратегии.

И даже поддержка разработки вакцин была без долговременной стратегии. Если заранее было известно, что после подтверждения эффективности вновь изобретённой вакцины наступит длительный период её нехватки, производственных мощностей нехватки, логистических мощностей нехватки, то почему бы не решать эти вопросы. Даже сейчас, когда через два-три месяца будет принята "Вакцина Номер 42", никто не заботится вопросом о том, чтобы хотя бы этой вновь принятой вакцине с самого начала её жизни будут дана возможность производиться и доставляться населению по миллиарду штук в час.

Если вопрос производства и доставки лежит не в политической плоскости, а в частных коммерческих руках, то такое бездействие совсем становится непонятным.

У меня есть возможность выделить сотню тысяч на оборудование. У меня есть чистый гараж в Кёльне, баба Клава там вчера сделала влажную уборку. Хочу начать выпускать Байонтеховскую вакцину по 1000 доз в день. Прям завтра. Есть семь сотрудников Байонтеха, которые могут оттуда уйти, не повредив основному производству. Или иначе: есть семь настолько же квалифицированных сотрудников, которые сейчас заняты в ненужном пока миру Леверкузене на подобном производстве. В чём проблема? По всей стране есть ещё полторы сотни таких же, как я. Мы гарантируем всю прибыль, если она вообще есть, отдать Байонтеху.

Тесла, вон, даже без государственного участия за год почти построила Гигафабрику, которая будет выпускать изделия по сложности нисколько не уступающим вакцине.

vitminc коренной житель27.02.21 07:44
vitminc
NEW 27.02.21 07:44 
в ответ fuedor2003 27.02.21 07:24, Последний раз изменено 27.02.21 09:52 (vitminc)

Об эффективности вакцины можно будет судить только после падения уровней эпидемии в результате вакцинации. Это ещё не определено. Это первое. Второе, существует две взаимоисключающие стратегии получения вакцин для населения. Одна подразумевает либо покупку коммерческого предприятия и управление его активами, в том числе постройку производственных мощностей. Либо покупку продукта (вакцины) и тем самым стимулирование создания их самим предприятием. После эпидемии эти мощности потеряют свою ценность. Купить фармакомпанию не так-то просто. Да и теряется возможность диверсификации закупок, появляются риски неспособности организовать производство в необходимые сроки и в необходимом объёме, отсутствуют гарантии качества вакцины. В задачи правительства не входит управление коммерческими активами, так что был осознанно выбран второй путь.


Вы конечно можете в своём гараже приготовить суп или яичницу, но вот для её применения в качестве продукта необходимо выполнить нормы ресторана общественного питания. С вакциной, как и любой другой фармацевтической продукцией все разумеется много сложнее.


Wladimir- патриот27.02.21 09:38
NEW 27.02.21 09:38 
в ответ bradipina 26.02.21 22:59
ИТОГО 2015: 90907 2016: 90982 2017: 91972 2018: 92185 2019: 88766 2020: 98124


Вот данные статистики в виде графика с учётом всего 2020 года –

В 2020 году 97941 умерших

https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

Ну подумаешь, пару сотен человек вы прибавили. Так, мелочь. «Верь только той статистике, которую подделал лично сам».

Источник, как видите, вполне независимый. Или тоже будете утверждать, что фейк?

Всё проходит. И это пройдёт.
bradipina коренной житель27.02.21 10:56
NEW 27.02.21 10:56 
в ответ Wladimir- 27.02.21 09:38

Я дала ссылку на официальный шведский источник. Три раза. С данными за каждый день.

А теперь вернитесь к вашему фейковому вбросу.

Wladimir- патриот27.02.21 11:36
NEW 27.02.21 11:36 
в ответ bradipina 27.02.21 10:56
Я дала ссылку на официальный шведский источник. Три раза. С данными за каждый день.


А я дал ссылку на независивый источник. Для вас национальная принадлежность и официальность являются синонимами достоверности?


А теперь вернитесь к вашему фейковому вбросу.


Второй раз, для особо способных, для которых с первого раза не доходит: Не говорите мне, что я должен делать и я не скажу вам, куда вы должны пойти.

Всё проходит. И это пройдёт.
fuedor2003 патриот27.02.21 11:47
fuedor2003
NEW 27.02.21 11:47 
в ответ vitminc 27.02.21 07:44
Об эффективности вакцины можно будет судить только после падения уровней эпидемии в результате вакцинации. Это ещё не определено.

Цифры эффективности вакцины известны по окончании третьей стадии. Уже почти полгода, как определено. И десять раз переопределено. Так, что люди начали метаться между 89% и 84% и отвергать принятие Зенеки.

Второе, существует две взаимоисключающие стратегии получения вакцин для населения.

В том и проблема. Если правительство начинает думать над взаимоисключающими стратегиями, над возможностями диверсификации и над рисками неспособности организовать производство, то вместо банальнейшего строительства цехов и внесения в них оборудования получаются многогодичные очереди на прививку.

Купить фармакомпанию не так-то просто.

Уж не сложнее покупки Люфтганзы. За полтора дня купили. Даже не пережёвывая.

Вы конечно можете в своём гараже приготовить суп или яичницу, но вот для её применения в качестве продукта необходимо выполнить нормы ресторана общественного питания.

Если я в своём предложении поменяю "я" на "правительство", "гараж" на "свежепостроенное производство", "нормы ресторана общественного питания" на "нормы производства вакцины"? Тогда порядок сложности изменится? Почему Тесла, научившись смешивать дисульфид титана так, чтобы он мог отлично выделять ионы лития, способна перенести технологию из Лас-Вегаса в Берлин за 3 дня, а целое Правительство Германии не может процесс смешивания воды с двумя десятками полувирусных компонентов перенести с Бельгии в три десятка немецких городов за неделю? Это не дело правительства? Почему такое не делает сам производитель? Ему не платят за это? В Германии 60% населения готовы сами платить по 50€ за прививку. Может производителю не хватает обученного персонала? Не думаю, что производство и контроль качества требуют пятилетнего высшего образования. Следить за параметрами качества на мониторе можно научить даже кролика.

С вакциной, как и любой другой фармацевтической продукцией все разумеется много сложнее.

Подобные высказывания я слышу уже в сотый раз. То - сложно, это - сильно сложно. Третье - вообще невыполнимо. Уж не сложнее организации нового производства нанопроцессоров. Понятно, что при рыночной цене на процессор в 100 долларов и производственных затратах в 99,5 доллара, такое производство будут делать только в Китае. Но даже там сделают всё за 10-11 дней. С контролем качества. Правительство (а вернее все правительствА, даже российско-казахское) сейчас выбрасывают деньги коту под хвост на одной лишь компенсации Kurzarbeit десятками миллиардов ежемесячно. На всего лишь 2% от этой суммы можно организовать производство вакцины в таком количестве, которое через месяц остановит всю Kurzarbeit и выведет на работу всех сотрудников туристического бизнеса вместе с парикмахерами.


olya.de 27.02.21 11:56
olya.de
NEW 27.02.21 11:56 
в ответ vitminc 27.02.21 07:44
Вы конечно можете в своём гараже приготовить суп или яичницу, но вот для её применения в качестве продукта необходимо выполнить нормы ресторана общественного питания. С вакциной, как и любой другой фармацевтической продукцией все разумеется много сложнее.

Ага, поэтому и аэропорт в Берлине строили почти 15 лет. Какое там "производство за год переоборудовать", за это время в Германии только бумажка с одного конца стола на другой может переместиться. спок

Speak My Language

fuedor2003 патриот27.02.21 12:02
fuedor2003
NEW 27.02.21 12:02 
в ответ fuedor2003 27.02.21 11:47

Die Ständige Impfkommission (Stiko) will ihre Empfehlung zum Impfstoff des britisch-schwedischen Herstellers Astrazeneca rasch ändern. Es werde "sehr bald zu einer neuen, aktualisierten Empfehlung kommen", sagte Stiko-Chef Thomas Mertens am Freitagabend. Bisher empfiehlt die Stiko den Einsatz des Astrazeneca-Vakzins nur bei Menschen unter 65 Jahren. Dies hatte in Deutschland zu Akzeptanzproblemen für das Mittel geführt. "Das Ganze ist irgendwie schlecht gelaufen", sagte Mertens dazu. Jedoch hätten zu dem Zeitpunkt der Empfehlung keine ausreichenden Daten zur Wirksamkeit des Impfstoffs bei älteren Menschen vorgelegen.


Sehr bald? Серьёзно?
Т.е. решение у ШтИКо уже готово. Но опубликовано оно будет "скоро"? Они что там делают с этим решением, с это бумажкой? Ходят по кабинетам и собирают необходимые подписи? Сверят текст и выискивают грамматические ошибки?
Есть очень сильное подозрение, что процесс принятия определённой вакцины на 90% времени тоже состоит в том, что курьер ходит по кабинетам и собирает подписи. А само решение было принято за минуты. Оставшиеся 4 недели перекладывали бумажки с одной стопки в другую.
Люди в это время дохли пачками.

pfeiferm1966 коренной житель27.02.21 12:11
NEW 27.02.21 12:11 
в ответ Wladimir- 27.02.21 11:36
А я дал ссылку на независимый источник.

Так вы и г-на Пономаренко с его бредовыми рассуждениями тоже ссылку давали.

Не говорите мне, что я должен делать и я не скажу вам, куда вы должны пойти.

А вот это уже откровенное хамство, свидетельствующее о полной беспомощности в аргументации.

НП

Г-н ТС, вы для таких выступлений ветку завели?

pfeiferm1966 коренной житель27.02.21 12:36
NEW 27.02.21 12:36 
в ответ olya.de 27.02.21 11:56
за это время в Германии только бумажка с одного конца стола на другой может переместиться.

Это всегда было так, мы знали, на что шли.улыб

olya.de 27.02.21 12:46
olya.de
NEW 27.02.21 12:46 
в ответ pfeiferm1966 27.02.21 12:36

это не имеет отношения к нормам безопасности и объективным сложностям переоборудовать, построить и пр. Удивляет только то, что многие и сейчас уверены, что иначе никак и винить некого. Пропаганда в Германии работает на отлично.улыб

Speak My Language

pfeiferm1966 коренной житель27.02.21 12:47
NEW 27.02.21 12:47 
в ответ fuedor2003 27.02.21 11:47
На всего лишь 2% от этой суммы можно организовать производство вакцины в таком количестве, которое через месяц остановит всю Kurzarbeit и выведет на работу всех сотрудников туристического бизнеса вместе с парикмахерами.

Дело за малым: люди должны убедиться в том, что прививаться стОит. На начало вакцинации в Германии прививаться собирались не более 40% - существенно меньше, чем среднем по ЕС. В России, разрешившей прививки в августе, привито сейчас меньше людей, чем в Германии, хотя никакой очереди нет - можно заказать и тебе привезут хоть в офис. С кем там ни поговорим - никто не торопится. Но российскую прививку уже вовсю экспортируют, она дешевая. А кому нужна дорогая прививка, сделанная в Германии, если ее, как Зенеку, тут использовать не зaхотят?

pfeiferm1966 коренной житель27.02.21 12:52
NEW 27.02.21 12:52 
в ответ olya.de 27.02.21 12:46
Удивляет только то, что многие и сейчас уверены, что иначе никак и винить некого. Пропаганда в Германии работает на отлично.

При желании всегда можно найти, кого винить, но если быть реалистом, толку от этого никакогo. Разве что карьеру в политике делать.

H2019 коренной житель27.02.21 12:52
NEW 27.02.21 12:52 
в ответ Van Doren 26.02.21 22:58
АфД была где-либо у власти?

в том то и дело 😂😂😂 они не у власти, поэтому и несут, что попало. Доказывать то делом ничего не надо 👍 они из той оппозиции, для которой лучше оставаться оппозицией, когда можно болтать, заниматься популизмом, но ничего не делать. Это же очевидно.
Фейспалм забирай назад 😂 заслужил... 🤣

olya.de 27.02.21 13:11
olya.de
NEW 27.02.21 13:11 
в ответ pfeiferm1966 27.02.21 12:52

То есть реалисты должны тупо подпевать властям? С какой стати? Мне за демагогию и ханжество не платят, я не политик.

Speak My Language