Deutsch

COVID-19: новости, меры и просто поговорить

111556  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
fuedor2003 патриот08.02.21 12:58
fuedor2003
NEW 08.02.21 12:58 
в ответ koder 08.02.21 09:42

Это было ещё в мае известно. Когда авиакомпании начали твердить, что в самолёте настолько хорошая вентиляция "сверху-вниз", что, наряду с масками, станет всё безопасно. И сняли видео, где попытались показать распространение пара. Как получилось на видео - мало кто обратил внимание, но сопутствующее сильно утверждающее аудио сделало своё дело.

#61 
Maybe75 коренной житель09.02.21 23:09
Maybe75
NEW 09.02.21 23:09 
в ответ fuedor2003 08.02.21 12:58

НП

Уже появилась петиция по поводу открытия салонов-парикмахерских, свыше 50 000 человек подписали, посмотрим, что скажет правительство по этому поводу:

https://www.openpetition.de/petition/unterzeichner/nursich...

(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
#62 
Van Doren коренной житель11.02.21 08:22
Van Doren
Van Doren коренной житель11.02.21 09:36
Van Doren
NEW 11.02.21 09:36 
в ответ Van Doren 11.02.21 08:22

Do masks slow the spread of influenza?

The use of masks and respirators to prevent transmission of influenza: a systematic review of the scientific evidence” (2011). Influenza Journal.

"None of the studies established a conclusive relationship between mask ⁄ respirator use and protection against influenza infection."


Non-pharmaceutical public health measures for mitigating the risk and impact of epidemic and pandemic influenza. Annex: Report of systematic literature reviews” (2019). World Health Organization.

"Our review identified a lack of compelling evidence for the effectiveness of hand hygiene, respiratory etiquette and face masks against influenza transmission in the community... there was no evidence that face masks are effective in reducing transmission of laboratory-confirmed influenza."


Non-pharmaceutical Measures for Pandemic Influenza in Non-healthcare Settings—Personal Protective and Environmental Measures” (2020). Emerging Infectious Diseases. www.cdc.gov/eid Vol. 26, No. 5, May 2020

"We identified 10 RCTs that reported estimates of the effectiveness of face masks in reducing laboratory-confirmed influenza virus infections in the community from literature published during 1946–July 27, 2018. In pooled analysis, we found no significant reduction in influenza transmission with the use of face masks"


Masks for prevention of viral respiratory infections among health care workers and the public - PEER umbrella systematic review” (2020). Canadian Family Physician Vol 66: July, 2020.

"Of the 6 RCTs examining the use of masks by health care workers, only 2 had a control group assigned to 'no mask.' In these trials, masks did not reduce influenza-like illness ..., any clinical respiratory infection.., confirmed influenza, or confirmed viral respiratory infection compared with no masks."


Physical interventions to interrupt or reduce the spread of respiratory viruses” (2020). Cochrane Database of Systematic Reviews 2020, Issue11. Art.No.:CD006207.

"The pooled results of randomised trials did not show a clear reduction in respiratory viral infection with the use of medical/surgical masks during seasonal influenza... wearing a mask may make little or no difference to the outcome of influenza-like illness (ILI) compared to not wearing a mask... There is moderate certainty evidence that wearing a mask probably makes little or no difference to the outcome of laboratory-confirmed influenza compared to not wearing a mask"


Do masks reduce operating room infections? (i.e. “if masks don’t work, then why do surgeons wear them in operating rooms?”)

Postoperative Wound Infections and Surgical Face Masks: A Controlled Study” (1991). World Journal of Surgery 15, 383-388, 1991

"It has never been shown that wearing surgical face masks decreases postoperative wound infections. On the contrary, a 50% decrease has been reported after omitting face masks."


Surgical face masks in modern operating rooms-a costly and unnecessary ritual?” (1991). Journal of Hospital Infection (1991) 18, 239-242.

"The routine wearing of masks by all staff working in a modern operating room with forced ventilation is a costly and unnecessary ritual."


Does Evidence Based Medicine Support The Effectiveness Of Surgical Facemasks In Preventing Postoperative Wound Infections In Elective Surgery?” (2009). Journal of Ayub Medical College Abbottabad 2009;21(2)

"Conclusion: From the limited randomized trials it is still not clear that whether wearing surgical face masks harms or benefits the patients undergoing elective surgery.”


Surgeon’s garb and infection control: What’s the evidence?” (2011). Journal of the American Academy of Dermatology, v 64, n 5

"Masks have not been shown to reduce overall bacterial counts within the operatory. Several studies have failed to show reductions in SSIs [surgical site infections] with the use of masks.”


Current Concepts Review - Surgical Attire and the Operating Room: Role in Infection Prevention” (2014). The Journal of Bone and Joint Surgery. 2014;96:1485-92

“In conclusion, current literature has been unable to support the use of surgical masks in reducing rates of surgical site infection in the operating room…”


Surgical Attire: Proceedings of International Consensus on Orthopedic Infections” (2019). The Journal of Arthroplasty general assembly section, prevention, volume 34, issue 2, supplement , S97-S104, 2019

"The use of face masks and surgical caps by inhabitants in the operating room (OR) has not been shown to impact SSI [surgical site infection] rates, but with the limited evidence available a recommendation for or against patient usage cannot be made.”

#64 
pfeiferm1966 коренной житель11.02.21 11:43
pfeiferm1966
NEW 11.02.21 11:43 
в ответ koder 08.02.21 09:42
В закрытых помещениях аэрозоль не удаляется и не опадает, а накапливается и медленно заполняет все помещение.

Ключевое слово - медленно. А без маски для заражения достаточно простого общения с заразными в течение 10-15 мин. Про чихание и кашель не говорю. Если я иду утром в праксис или супермаркт, (а теперь и во фризерсалонулыб), маски еще как помогут.

Что касается полетов, наивно полагать, что маски выручат, если сидишь со 150-ю пассажирами 2 часа.

то же количество воздуха выбрасывается через щели между маской и лицом.

на себя, а не на других.

#65 
pfeiferm1966 коренной житель11.02.21 11:46
pfeiferm1966
NEW 11.02.21 11:46 
в ответ Van Doren 11.02.21 09:36, Последний раз изменено 11.02.21 11:46 (pfeiferm1966)
Our review identified a lack of compelling evidence for the effectiveness of hand hygiene,

шедевp

#66 
Van Doren коренной житель11.02.21 12:01
Van Doren
NEW 11.02.21 12:01 
в ответ pfeiferm1966 11.02.21 11:43, Последний раз изменено 11.02.21 12:04 (Van Doren)

ЛОЛ, все эти маски абсолютно бесполезны от аэрозоля. Отлично видно по выдыхамому пару: https://twitter.com/elitesbewarned/status/1357132603845935...


Для ковида кстати не установлена зависимость тяжести болезни от дозы вируса, для инфекции достаточно 300 вирионов, это практически одна капелька аэрозоля. То есть тяжесть заболевания практически полностью зависит от состояния иммунной системы.

#67 
Van Doren коренной житель11.02.21 12:07
Van Doren
NEW 11.02.21 12:07 
в ответ pfeiferm1966 11.02.21 11:46

В чём тут проблема? Уже была информация, что на поверхностях живого вируса не находят.

#68 
lenokk2 коренной житель11.02.21 14:32
lenokk2
NEW 11.02.21 14:32 
в ответ fuedor2003 08.02.21 12:58

я 10 дней назад так летела, 6 часов , 70% заполнен был самолет, я сидела у окна, через место сидел сопливый мужик,простите, который 6 часов хрипел своим носом, я сидела в 2х масках, сегодня 10 день я не заболела, правда не знаю болел тот пассажир ковидом или нет, я сама в ноябре переболела фактически без симптомов

на карантине сидеть поэтому не надо было

#69 
pfeiferm1966 коренной житель11.02.21 16:11
pfeiferm1966
NEW 11.02.21 16:11 
в ответ Van Doren 11.02.21 12:01, Последний раз изменено 11.02.21 20:10 (pfeiferm1966)
Отлично видно по выдыхамому пару:

Мне для этого видео в твиттере не нужно. Наденьте маску и очки на улице и сразу на стеклах увидите, куда выдыхаемый воздух из щелей идет. Потоm маску снимите и сравните. Только очки протрите.

Для ковида кстати не установлена зависимость тяжести болезни от дозы вируса, для инфекции достаточно 300 вирионов, это практически одна капелька аэрозоля.

В Германии официально бывало по 400К открытых случаев одновременно, а в некоторых регионах официально переболели до 10%. Если 300 вирионов и одной капельки достаточно, а маски не защищают, везде давно был бы уже стадный иммунитет. Но его почему-то все нет и нет.

ежемоментно в мире циркулирует около двухсот квадриллионов частиц вируса. https://theconversation.com/all-the-coronavirus-in-the-wor...

Мне вот интересно: вы настойчиво ведете тут антисанитарную пропаганду, в т.ч. и в операционных. Зачем?

#70 
jamba_mamba знакомое лицо11.02.21 16:30
jamba_mamba
NEW 11.02.21 16:30 
в ответ pfeiferm1966 11.02.21 16:11
. Если 300 вирионов и одной капельки достаточно, а маски не защищают, везде давно был бы уже стадный иммунитет. Но его почему-то все нет и нет.

Защищает соблюдение дистанции и ограничение контактов, поэтому не получилось достаточного числа заражений для стадного иммунитета. Мне видится более уместным вопрос, почему выходили на такие высокие цифры заражённых несмотря на практически повсеместное использование "защищающих" масок.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#71 
jamba_mamba знакомое лицо11.02.21 16:50
jamba_mamba
NEW 11.02.21 16:50 
в ответ pfeiferm1966 11.02.21 16:11
Мне вот интересно: вы настойчиво ведете тут антисанитарную пропаганду, в т.ч. и в операционных. Зачем?

Вот тут не понял. Утверждать, что маски не эффективны от ковида, совсем не равнозначно антисанитарной пропаганде. Есть хороший мем: "- Я от ковида маску ношу. - А я от комаров сеткой-рабицей защищаюсь".

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#72 
vok коренной житель11.02.21 17:31
NEW 11.02.21 17:31 
в ответ jamba_mamba 11.02.21 16:50
На последнего. Кто-нибудь может рассказать о российской вакцине, как ее назвала фрау Меркель, "Шпутник Фау"? Спрашиваю в топике о политических мерах, потому что о ней российская пропаганда трындит с утра до вечера. Вполне допускаю, что вакцина хорошая и будет допущена в ЕС. Что дальше? Россия готова поставлять миллионы доз? Число привитых в России держится в глубокой тайне, похоже их заметно меньше чем хотелось бы. Или Россия хочет продать технологию, чтобы производство было налажено в ЕС? Для этого есть свободные мощности? Если есть, то почему их не используют для производства вакцин которые в ЕС уже допущены?
#73 
pfeiferm1966 коренной житель11.02.21 18:56
pfeiferm1966
NEW 11.02.21 18:56 
в ответ jamba_mamba 11.02.21 16:30
Мне видится более уместным вопрос, почему выходили на такие высокие цифры заражённых несмотря на практически повсеместное использование "защищающих" масок.

Вы посмотрите на Швецию, где все меры весной были оставлены на усмотрение сознательных граждан (сейчас уже нет), а потом делайте заключение о том, какие цифры высокие, какие нет.

#74 
pfeiferm1966 коренной житель11.02.21 19:09
pfeiferm1966
NEW 11.02.21 19:09 
в ответ jamba_mamba 11.02.21 16:50

Утверждать, что маски не эффективны от ковида, совсем не равнозначно антисанитарной пропаганде.

заголовки и выдержки из статей, которые Van Doren приводит, посмотрите, особенно про гигиену в операционных и мытье рук. Эффективность масок можно проверять лишь одним способом: я так защищаю от своих вирусов других, а они так же защищают меня. Если я ношу маску, а другие нет - эффективность моей защиты уменьшается во много раз (почти как в меме с рабицей от комаров). Теперь понятнее?

#75 
jamba_mamba знакомое лицо11.02.21 19:46
jamba_mamba
NEW 11.02.21 19:46 
в ответ pfeiferm1966 11.02.21 19:09

Нет, ни разу не понятнее, особенно про много раз. Фандорин давал ссылки на абсолютно недоказанные коеффициенты защиты. У нас в любом случае диалог слепого с глухим, поэтому переключаюсь на более эффективную деятельность.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#76 
jamba_mamba знакомое лицо11.02.21 19:47
jamba_mamba
NEW 11.02.21 19:47 
в ответ pfeiferm1966 11.02.21 18:56

В Швеции все нормально. Клебанова почитайте.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#77 
pfeiferm1966 коренной житель11.02.21 20:12
pfeiferm1966
NEW 11.02.21 20:12 
в ответ jamba_mamba 11.02.21 19:47
В Швеции все нормально.

тоже переключаюсь, смысла нет продолжать, с этим согласна.

#78 
bradipina коренной житель11.02.21 22:35
NEW 11.02.21 22:35 
в ответ jamba_mamba 11.02.21 16:50

потому что собеседник во-первых в очередной раз выбирает то, что ему подходит, что противоречит научному подходу, а во-вторых приводит исследования типа "маски не работают и руки мыть тоже не надо", и это тоже вызывает вопросы

впрочем, не нравится, не мойте руки, это другим мало мешает


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24229526/

Results: The median-fit factor of the homemade masks was one-half that of the surgical masks. Both masks significantly reduced the number of microorganisms expelled by volunteers, although the surgical mask was 3 times more effective in blocking transmission than the homemade mask.


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18612429/

Principal findings: All types of masks reduced aerosol exposure, relatively stable over time, unaffected by duration of wear or type of activity, but with a high degree of individual variation. Personal respirators were more efficient than surgical masks, which were more efficient than home-made masks. Regardless of mask type, children were less well protected. Outward protection (mask wearing by a mechanical head) was less effective than inward protection (mask wearing by healthy volunteers).


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19193267/

During the 2006 and 2007 winter seasons, 286 exposed adults from 143 households who had been exposed to a child with clinical respiratory illness were recruited. We found that adherence to mask use significantly reduced the risk for ILI-associated infection, but <50% of participants wore masks most of the time. We concluded that household use of face masks is associated with low adherence and is ineffective for controlling seasonal respiratory disease. However, during a severe pandemic when use of face masks might be greater, pandemic transmission in households could be reduced.


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19652172/

Conclusion: Hand hygiene and facemasks seemed to prevent household transmission of influenza virus when implemented within 36 hours of index patient symptom onset. These findings suggest that nonpharmaceutical interventions are important for mitigation of pandemic and interpandemic influenza.


#79 
jamba_mamba знакомое лицо11.02.21 23:00
jamba_mamba
NEW 11.02.21 23:00 
в ответ bradipina 11.02.21 22:35, Последний раз изменено 11.02.21 23:01 (jamba_mamba)

Спасибо, что отозвались. Пост 76.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все