Deutsch

COVID-19: статистика и моделирование

50312  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
bradipina коренной житель14.10.20 15:51
NEW 14.10.20 15:51 
в ответ samowar 12.10.20 21:08

это конечно уже устарело (от 9.10), отсюда https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/country-overviews

хорошо видно, что все же львиная доля роста цифр - результат расширения тестирования. есть рост и в проценте позитивных тестов, но он пока не так выражен.

похожая ситуация во многих западноевропейских странах (Италии, Дании), но во Франции, Голландии и той же Швеции виден рост реальный.

на Востоке (Польша, Словения, Словакия, Венгрийa) ситуация другая - и кстати серьезнее, чем в Чехии, судя по этим графикам.

#21 
samowar знакомое лицо14.10.20 18:12
NEW 14.10.20 18:12 
в ответ bradipina 14.10.20 15:51, Последний раз изменено 14.10.20 21:59 (samowar)
хорошо видно, что все же львиная доля роста цифр - результат расширения тестирования. есть рост и в проценте позитивных тестов, но он пока не так выражен.

Это ложное впечатление, возникающее из того что два левых рисунка не сведены в один и не отмасштабированы.

Достаточно взглянуть на те же самые данные в виде таблицы, вот тут например (данные РКИ вообще-то).


https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie_in_Deutsch...


календарная неделя / всего тестов / позитивных (доля)


34 1053.521 8.903 (0,8 %) 17.–23. August

35 1101.299 8.178 (0,7 %)

36 1051.125 7.754 (0,7 %) 7.–13. September

37 1120.835 9.675 (0,9 %)

38 1085.518 12.917 (1,2 %)

39 1153.075 14.044 (1,2 %)

40 1095.858 17.964 (1,6 %) 28. September–4. Oktober

41 1167.428 29.003 (2,5%) - взято непосредственно из отчета РКИ, не с вики


Как видим, с середины августа в Германии проводится миллион с небольшим тестов еженедельно. Количество тестов на протяжении почти двух последних месяцев не меняется - 1100 тысяч примерно (при возможном объеме до полутора миллионов). Вплоть до середины сентября число позитивных и, соответственно, доля позитивных болтается на одном уровне (0.8-0.7). С середины сентября доля позитивных стабильно растет - с 0.8 доросло до 2.5. То есть доля позитивных с начала сентября утроилась (!), при том же самом количестве тестов.


Период который объясняется ростом количества тестов - с середины июля до середины августа, но не позже.



#22 
samowar знакомое лицо14.10.20 18:56
NEW 14.10.20 18:56 
в ответ samowar 12.10.20 22:47, Последний раз изменено 14.10.20 23:42 (samowar)
Чехи начали принимать меры


Голландия вводит частичный локдаун (хотя что такое локдаун вообще - каждый понимает по своему). Маски становятся обязательными.

Die Niederlande haben die Corona-Maßnahmen drastisch verschärft. Ministerpräsident Mark Rutte kündigte in Den Haag einen Teil-Lockdown an.

Kneipen, Cafés und Restaurants werden von heute Abend an geschlossen. Außerdem wird der Verkauf von Alkohol ab 20 Uhr verboten. Die Bürger dürfen zudem nur noch maximal drei Gäste pro Tag in ihren Wohnungen empfangen und sollen Bus und Bahn nur noch in dringenden Fällen nutzen.


Premier Rutte kündigte auch eine allgemeine Maskenpflicht an für alle öffentlichen Räume wie Geschäfte, Museen oder Bibliotheken.


Франция объявила режим ЧС. Первые меры - комендантский час в крупнейших городах. Я так понимаю, прекращение любой деятельности с 21 часа и до утра. Кардинально, не стали выбирать что закрыть - бары/рестораны/клубы/дискотеки/фитнес клубы и тд. Просто все по домам и все закрыть.


In Paris und acht weiteren Großstädten dürfen die Bürger ab dem Wochenende zwischen 21 Uhr abends und sechs Uhr morgens das Haus nicht mehr verlassen.


Португалия объявила режим катастрофы. Дистанцирование, вне своего жилья маски обязательны!


So sollen sich in der Öffentlichkeit nur noch maximal fünf Menschen versammeln dürfen, bei privaten Feiern solle die Höchstzahl der Teilnehmer auf 50 reduziert werden, außerhalb der eigenen Wohnung sollten Masken obligatorisch und bei der Arbeit und in Schulen solle die Corona-Warn-APP "Stay Away" (Halte Abstand) Vorschrift werden. Das Parlament muss den Maßnahmen noch zustimmen.


#23 
bradipina коренной житель15.10.20 11:15
NEW 15.10.20 11:15 
в ответ bradipina 14.10.20 15:51

еще для полноты информации - ссылка на базу данных DIVI

ситуация с ИТ-койками на сегодня: https://www.intensivregister.de/#/intensivregister?tab=lae...

#24 
bradipina коренной житель15.10.20 13:55
NEW 15.10.20 13:55 
в ответ bradipina 14.10.20 15:51

IHME теперь дотянул свои проекции до февраля (раньше было до ноября), и их прогноз достаточно пессимистичен

https://covid19.healthdata.org/germany

(разве что, по их мнению, все действительно и по-честному повсюду будут в масках)

#25 
samowar знакомое лицо15.10.20 17:03
NEW 15.10.20 17:03 
в ответ samowar 14.10.20 18:12

Поскольку вопрос поднимался уже несколько раз - добавил недельное количество тестов (точка приходится на конец недели).

Внимание - она в линейной шкале, справа.


Видно, что где-то с 20 августа количество тестов не меняется. Поначалу не меняется и количество позитивных (оно скорее даже немного падает). Но с начала сентября идет рост (трехкратный на данный момент).


Синяя штриховая стрелка нарисована по количеству занятых мест в интенсиве. Что тут сказать - экспоненциальный рост с 15 октября, как будто тумблером щелкнули и началось. Но если приложить ту же линию к числу позитивных или смертям, видны расхождения в скорости роста. Число инфицированных правда растет не так строго экспоненциально, но все таки на глаз быстрее (загибается вверх по сравнению со стрелкой). Число смертей тоже похоже растет темпом чуть быстрее (скорее по серой стрелке), чем занятые места в интенсиве (по синей). Что означает что время удвоения не 20 дней, а меньше. Так что оценка в 20 в среднем за день к концу месяца оказалась оценкой оптимистичной. Сейчас уже 18. К концу октября может оказаться 25-40.


Для удобства пририсовал штрихом пиковые апрельские уровни. По числу инфицированных такое сопоставление с апрелем правда имеет мало смысла. Но цифра в 50 на 100 000 за неделю как-то стала стандартом де факто, причем не только в Германии. Порог этот будет пересечен, как сами понимаете, на днях. По местам в интенсиве запаса пока достаточно, как минимум, хватит до декабря такими темпами. Насчет интенсива я еще позже отдельно напишу - я делал сравнение с другими европейскими странами и у Германии запас прочности на порядок выше чем в других странах. Мест на душу населения больше, а инфицированность населения меньше чем в среднем в других странах.




#26 
samowar знакомое лицо16.10.20 15:56
NEW 16.10.20 15:56 
в ответ samowar 15.10.20 17:03

Анимированный график (как видео). Включены основные горячие точки Европы плюс Москва/Область/СП.


Добавлен "индекс icu" - это отношение количество мест ICU к летальным за последние сутки. Количество мест взято из


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_hospita...

которая в значительной мере построена на данных из этой статьи 2012 года

https://link.springer.com/article/10.1007/s00134-012-2627-...



Для некоторых стран не приводится, для них берется оценка в 80 на миллион (e80). Этот индекс показывает нагрузку на медицину, единица измерения - дни. Чем больше, тем лучше, то есть можно сказать запас прочности медицины. Значение: если бы каждый умерший в стране за день лежал столько дней в интенсиве то все интенсивные койки страны будут забиты ковидными пациентами.


Как интерпретировать этот индекс и при каком значении можно говорить о коллапсе не очень понятно. Сильно всерьез принимать этот индекс не надо - есть конечно нюансы. И что не все умирают только через палату тяжелых, и что не каждый тяжелый в интенсиве и умирает (то есть в этот индекс не входит, но койку-то занимает). И что место месту рознь (по оснащению), и что в Москве, например, плотность коек больше чем в среднем по РФ, и что данные могут быть сильно устаревшими/заниженными (думаю, медики всех стран этот год наращивали объемы). Но масштаб примерно показывает.


Если нигде в расчетах не напутал, то например, в Чехии с 22 нехватка мест может уже ощущаться. Обычная нагрузка коек - около 60-70% (по ссылке), то есть свободных обычно только треть. Если брать эту треть за основу, то это означает что каждого умершего от короны они могли продержать в интенсиве не более 7 дней. Если брать что на каждого умершего приходится три переболевших - то на каждого не более 2 дней. Или опять таки неделя, но только если весь интенсив предоставить только пациентам с короной. Вопрос кому предоставить койку, кому нет вероятно скоро станет актуальным для чешских врачей.

Перепроверьте мои выкладки на всякий случай - коек ICU/CCB в 2012 году в Чехии было 1227. Допустим сейчас 1500. Умирает ежедневно 60.


Следующие кандидаты на коллапс Румыния и Украина, но там эпидемия росла долго и медленно, какие-то меры должны были успеть принять.



#27 
H2019 коренной житель16.10.20 16:28
NEW 16.10.20 16:28 
в ответ samowar 16.10.20 15:56

Я почему-то очень сомневаюсь, что в Румынии и на Украине были предприняты какие-то меры...

#28 
  CAH постоялец16.10.20 18:44
CAH
NEW 16.10.20 18:44 
в ответ samowar 16.10.20 15:56, Последний раз изменено 16.10.20 18:52 (CAH)
Если нигде в расчетах не напутал, то например, в Чехии с 22 нехватка мест может уже ощущаться.

думаю, Вы правильно рассчитали:

в новостях сейчас промелькнуло о договорённости лечения чешских пациентов в Германии (за счёт Чехии). По непроверенной информации разворачивается военный лазарет в Праге.

https://www.mdr.de/nachrichten/osteuropa/politik/deutschland-will-covid-patienten-aus-tschechien-aufnehmen-100.html

#29 
lanka-dmv коренной житель16.10.20 19:59
lanka-dmv
NEW 16.10.20 19:59 
в ответ H2019 16.10.20 16:28

по Украине. В маленьком городке, где живет моя мама инфекционка забита, тяжелых отправляют в Сумы, но уже в таком состоянии, что они в основном умирают ещё в дороге. Из близких знакомых моей матери за последний месяц умерло двое ( возраст 63 и 64 года), оба мужчины, один из них имел серьезное заболевание, другой был соответственно возрасту более-менее здоров, оба протестированы позитивно. Тяжело болеют в разы больше, чем в Германии. У меня складывается впечатление, что это разные штаммы вируса, так как в Германии из окружения я знаю только 3-х человек, которые переболели ( средне ). Все остальные либо не болели, либо перенесли бессимптомно

#30 
samowar знакомое лицо16.10.20 20:21
NEW 16.10.20 20:21 
в ответ samowar 16.10.20 15:56

Наткнулся на отличный визуализатор. Именно такой, какой надо - с логарифмической шкалой и пересчетом на население.

Все что я хотел рисовать на графиках тут есть, и даже гораздо больше, в удобной форме.


Не вижу смысла дальше самостоятельно строить графики по странам - тут все уже есть. Смотрите, пользуйтесь.


https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?yScal...

#31 
samowar знакомое лицо18.10.20 14:52
NEW 18.10.20 14:52 
в ответ samowar 15.10.20 17:03, Последний раз изменено 18.10.20 16:20 (samowar)

Газета Цайт (откуда я беру данные данные по Германии, так уж сложилось еще в марте из-за их оперативности и расторопности по сравнению с РКИ) пересчитала свои данные по умершим, причем похоже за весь период с начала года. От пересчета в конечном итоге не прибавилось и не убавилось, просто пришлось и мне все пересчитывать. Разницы не видно практически никакой.



Если смотреть на немецкий график, особенно после добавления в него данных по объему еженедельного тестирования, то можно заметить что ход кривой для позитивных тестов можно грубо разложить на три фазы. Во-первых, это летняя фаза. До 20 августа, когда число позитивных росло практически пропорционально объему тестирования. И роста занятости мест интенсивной терапии или роста умерших в это время не было. Объем еженедельного тестирования вышел на уровень в 1.1 млн тестов в неделю который с того времени сохраняется практически постоянным (с тех пор если и вырос то максимум до 1.2 млн). Если смотреть чуть дальше, то вплоть до сентября можно предположить что эпидемия была в линейной фазе, скорее даже немного затухала (зеленая штриховая стрелка в верхнем левом углу).


Начиная примерно с 3 сентября число позитивных тестов стала расти, хоть и медленно но экспоненциально (циановая стрелочка). Тестов больше в это время не становилось, тем не менее среднее число позитивных росло. А спустя примерно 12 дней стало расти число ковидных пациентов в интенсиве , примерно одновременно с этим начался и рост летальных случаев (синие штриховые стрелочки). В принципе, ничего удивительного - то, что число умерших (значит и тяжелобольных), следует за числом позитивных с отставанием в 10-14 дней понятно еще с весны.


Дальше, 4-5 сентября начался гораздо более быстрый рост числа позитивных, чем был до этого, сравните циановую с оранжевой стрелочкой. Если прибавить к этой дате 12-14 дней, то мы получим сегодня. То есть начиная с понедельника можно ожидать что роста занятых мест в интенсиве будет идти быстрее, чем до этого. Аналогично и с числом летальных случаев - оно может начать расти быстрее.


Тут есть нюанс - наклоны у стрелочек разные, а значит им соответствует разное время удвоения (разные показатели экспоненты, или числа репродукции).

Например, видно что число летальных случаев (оранжевая штриховая стрелка) растет быстрее, чем число занятых мест в интенсиве (синяя), а оно в свою очередь растет быстрее чем число позитивных тестов (циановая - если брать его с опережением в две недели). Если брать за основу число ковидных мест в интенсиве то оно растет темпом удвоения за 15-20 дней (тогда как рост числа позитивных шел с темпом удвоения примерно за 25-30 дней). Число летальных случаев удваивается менее чем за 15 дней (точно оценить трудно). На данный момент число позитивных тестов растет темпом в удвоение за 10 дней, следовательно, можно ожидать что рост мест в интенсиве и число летальных случаев со следующей недели начнет подтягиваться к этому уровню.


Удвоение числа позитивных за 10 дней само по себе уровень показательный. Напомню, что в самом начале эпидемии, когда только вводили локдаун, достижение этого уровня (точнее снижение до него) считалось задачей номер 1. Это был тот уровень, при котором немецкая медицина могла бы справиться с эпидемией без коллапса, тот самый уровень flatten the curve, к которому тогда стремились. По мере того, как пик был пройден, уровень этот всплыл как уровень при котором снимался бы локдаун, и, действительно, основные ограничения были сняты по прохождении этого уровня (кажется, неделю-две спустя). Теперь мы опять подходим к этому уровню, только с другой стороны.


Меры ограничения - дело земельного уровня, тут канцлер (Меркель) хоть и имеет что сказать, но решения все-таки принимаются на уровне отдельных земель. После последнего совместного решения глав субъектов немецкой федерации, мало замеченным оказалось предупреждение Меркель - если спустя 7-10 дней после принятых мер ситуация не улучшится (число позитивных не стабилизируется), то придется принимать меры гораздо строже. Стабилизации же, по моему скромному мнению, ожидать не приходится - как бы не стало еще хуже.


На следующей неделе интересно будет и в США. Число смертей от второй волны почти перестало падать, то есть фаза затухания второй волны эпидемии уже позади. А число позитивных с начала октября пошло в рост (при том что тестов, похоже, стало даже немного меньше). То есть скорей всего штаты стоят в точке перегиба и можно ожидать начала третьей волны. Растущая смертность от нее будет складываться со слабым затуханием второй, и в результате в целом будет рост. В Канаде осенняя волна прослеживается, почему бы ей не быть и в США.


Но чтобы вникнуть и понять что происходит в США надо приложить много усилий, это всего-лишь предположение. Лишь ненамного менее спекулятивное, чем приведенное выше по Германии. Относитесь к обоим с изрядной долей скептицизма, машины времени у меня нет, а прогнозировать даже погоду - дело неблагодарное. Я лишь озвучиваю тренды, которые прослеживаются в актуальных открытых данных, как они сопоставляются с прошлыми трендами и уже известными фактами, и к чему это скорей всего может придти (на мой взгляд).

#32 
Olga-P знакомое лицо19.10.20 22:50
NEW 19.10.20 22:50 
в ответ samowar 18.10.20 14:52

н.п.

Интересная статья про Швецию:

https://meduza.io/feature/2020/10/19/ves-god-v-mire-obsuzh...

#33 
Robax местный житель20.10.20 10:27
Robax
20.10.20 10:27 
в ответ Olga-P 19.10.20 22:50

Вторая волна покажет, насколько были правы Шведы. Пока график смертности по сравнению с Германией не внушает оптимизма.


The World Is Not Enough
#34 
samowar знакомое лицо21.10.20 10:27
NEW 21.10.20 10:27 
в ответ samowar 18.10.20 14:52

Предположение о том, что с этой недели ускорится рост летальных случаев и занятости мест интенсива начинает подтверждаться (обведено кружками).

За последние два дня произошел скачок и там и там. Понятно, что понедельник-вторник идет добор чисел за выходные, но тенденция налицо и в недельном сравнении. Как и весной, все точки над и начнет расставлять среда (данные по которой будут завтра).


Нельзя не заметить как ускоряется динамика роста летальных случаев, сейчас время удвоения явно уменьшилось до 9-10 дней (черная штриховая стрелка), с исходных около 20 дней (синяя). Это означает что эпидемия не просто растет, а ускоряется. А значит вскоре пойдет речь и о более жестких мерах. Ирландия первой из европейских стран объявила глобальный локдаун, последуют ли ее примеру другие страны пока не ясно (Израиль кстати переборол свою вторую волну локдауном). Навряд ли Германия будет вводить локдаун раньше чем среднесуточная летальность нормированная на население достигнет уровня других стран (а она хоть и подтягивается к среднеевропейскому уровню, все еще в разы ниже). Но я думаю, что уже на этой неделе это начнет обсуждаться всерьез.



#35 
bradipina коренной житель21.10.20 22:45
NEW 21.10.20 22:45 
в ответ samowar 21.10.20 10:27, Последний раз изменено 22.10.20 01:36 (bradipina)

спасибо, очень наглядно

и сегодняшняя среда "не подвела"

АПД 21.10. в 23:00 было на сайте (тагесшпигель, откуда ворлдометер берет) 9999 смертей (+44), но часом позже их стало... 9888, 111 воскресли.


***

reality check по поводу прогнозов от IHME (https://covid19.healthdata.org/)

они на самом деле не так и плохи, по крайней мере по США: уже в июне они "пообещали" >200 000 смертей в США на 1 октября (https://www.geekwire.com/2020/covid-19-projections-show-hi...) и в начале июля они "продлили" прогноз на месяц и оценили >224000 смертей в США к концу октября (https://www.forbes.com/sites/tommybeer/2020/07/15/new-ihme...)

и почти не ошиблись

#36 
samowar знакомое лицо23.10.20 10:40
NEW 23.10.20 10:40 
в ответ bradipina 21.10.20 22:45

Тагесшпигель грешит тем что выдает сначала завышенные данные, которые затем корректирует вниз.

Весной такое происходило несколько раз, почему я не стал отказываться от данных цайт, хотя они и идут с задержкой на сутки.

То есть сегодня на цайте лежат данные за вчера (зато аккуратнее подсчитанные, "зомби" у них встречаются изредка). А на тагесшпигеле данные актуальные, но неточные.


Согласно РКИ, количество тестов за прошлую неделю практически такое же что и последние два месяца - под 1.2 млн. Доля позитивных выросла, по сравнению с позапрошлой неделей, с 2.5 до 3.6%.

Ожидавшийся перелом кривой в занятости интенсива с начала этой недели уже отчетливо виден (обведено кружком). До этого шло по синей штриховой, теперь идет по черной. И если следовать черной штриховой, то занятости в 3000 мест, как в пике в апреле, следует ждать через полторы-две недели, в первой неделе ноября. С учетом того что не видно снижения темпов роста числа инфицированных, то так оно скорей всего и произойдет. Это значит, что пора ожидать каких-то дополнительных мер сдерживания, потому что ситуация на этой неделе скорее ухудшилась чем улучшилась. Тотальный локдаун будет продолжать обсуждаться и даже интенсивней, но предпосылок к нему все еще (на мой взгляд) нет. Так же, как и в апреле, хороша ложка к обеду, не раньше, главное - не позже.


Непонятно однако с летальными случаями. Логика вещей подсказывает что рост смертности должен следовать с некоторой задержкой за числом мест в интенсиве, и если попробовать найти такую зависимость то она будет порядка 10 дней (малиновая стрелка). И, таким образом, роста смертности следует ожидать позже - к концу следующей недели. Но можно также предположить что перелом в темпе роста смертности идет одновременно с ростом занятости мест в интенсиве (или даже опережает его). Начало роста занятости мест в интенсиве в районе 15 сентября видно однозначно, но когда пошел рост смертности в сентябре трудно сказать по графику - за точку перелома можно взять и 6-е и 19-е и 26-е сентября. Пока просто проследим как будет расти число летальных исходов, пока оно растет таким же темпом что и две недели до этого (черная штриховая стрелка). Среднее значение за 7 суток - по 32 в день. Это в 8 раз меньше чем в апрельском пике, и где-то в 8 раз выше чем в летнем минимуме. То есть, если судить по смертности, то мы на середине пути. 8 раз - это три периода удвоения, который составляет на данный момент около 10 дней. Итого выход на апрельский пик (при сохранении нынешних темпов) возможен в течении одного месяца.


Предположение касательно США - что они стоят на пороге третьей волны и летальность на этой неделе будет расти похоже подтверждается. Усредненное количество летальных исходов за день выросло с примерно 710 до 800, то есть процентов на 10.


Чехия, как и следовало ожидать, таки ввела на днях тотальный локдаун. По сообщениям СМИ, чешский премьер-министр (А.Бабиш) несколько раз извинился за то что ситуация доросла до такого масштаба. Он до последнего противился введению сдерживающих мер, объясняя это заботой об экономике. Под угрозой оказаться новой Италией или Нью-Йорком (так говорят сами чешские министры), локдаун тем не менее ввести теперь он вынужден. Чем локдаун 2 недели назад, когда уже было видно к чему приведет продолжение текущей политики, был хуже? Чем был бы лучше можно сказать сразу - он был бы короче (потому что эпидемия была бы сдержана на более ранней стадии) и легче (умерло бы меньше людей). На данный момент Чехия повторяет путь Великобритании - долгое заигрывание со шведским путем, прежде чем придет понимание что он неприменим в условиях плотно населенной центральной Европы с высокой социальной активностью и мобильностью. То что шведу хорошо - чеху смерть.


До коллапса, впрочем, Чехия навряд ли дойдет. Вот тут есть данные на чешском языке по доступности мест в интенсиве (ECMO понятно, а вот что такое JIP/UPV не знаю). Похоже что запас прочности у них еще есть, как минимум, по некоторым категориям мест. https://share.uzis.cz/s/qMpdA9W6yJqX6t



#37 
fuedor2003 патриот23.10.20 11:34
fuedor2003
NEW 23.10.20 11:34 
в ответ samowar 23.10.20 10:40
Чем локдаун 2 недели назад, когда уже было видно к чему приведет продолжение текущей политики, был хуже? Чем был бы лучше можно сказать сразу - он был бы короче (потому что эпидемия была бы сдержана на более ранней стадии) и легче (умерло бы меньше людей)

Есть подозрение, что у некоторых политиков открылись глаза на то, сколько приходится отдавать локдауном за спасённые жизни. Пытаясь балансировать между потерями в экономике и потерями жизней они начинают склоняться в сторону экономики. Зачем вводить локдаун на 2 недели раньше и спасать жизни, "когда любая баба может его родить когда угодно". Родить же даже часть утерянной экономики куда сложнее.

Да и очевидность того, куда приведёт продолжение текущей политики, не всем очевидна. Любая синяя штриховая или даже чёрная штриховая может упасть, ну, например, из-за внезапно возросшего людского страха, заставившего в три раза больше людей сидеть дома или дистанцироваться вне дома. Или, например, из-за начала школьных каникул плюс 7-10 дней на проявление симптомов, тестирование, получение и публикацию результатов. Или, например, на прекращение авиасообщения с десятком красных стран и, опять же, 7-10 дней спустя.

#38 
samowar знакомое лицо23.10.20 15:32
NEW 23.10.20 15:32 
в ответ fuedor2003 23.10.20 11:34, Последний раз изменено 23.10.20 17:34 (samowar)

Я стараюсь избегать споров на эту тему. Просто потому что у каждого своя жизненная ситуация, свой опыт и своя система ценностей. Но о некоторых вещах можно говорить на уровне фактов.


Почему-то к политикам относятся как к кровожадным деспотам, которые дай волю так и будут шарахать локдаунами. Политики всех стран прекрасно знают цену локдауну, и даже в первую волну на такую меру шли крайне неохотно. И не все пошли. Даже в авторитарнейших странах локдаун старались избегать. Второго локдауна всем (и политикам, которые в конечном итоге несут ответственность) хочется еще меньше.


Более того, некоторые политики даже препятствовали локдауну или другим жестким мерам (примеров препорядочно). И в результате наносили оберегаемой ими экономике ущерб еще больший. Потому что слишком поздно введенный локдаун по ущербу тяжелее чем введенный вовремя. Для ясности - если уж дошло до ситуации что локдаун неизбежен, то вводить его надо чем раньше тем лучше (причем и для экономики тоже!). Некоторые политики пытаются отсрочить, игнорируя советы своих же экспертов, но в конечном итоге оказываются вынуждены сделать это. Причем частенько непонятно - забота ли это была об экономике, или скорее о своем имидже (ведь еще несколько недель назад тот же политик утверждал что все это ерунда, ничего особенного произойдет, локдауна тем более). Бабиш, например, тоже вписывается в эту схему.


https://edition.cnn.com/2020/10/22/europe/europe-coronavir...


Babis, who is overseeing one of the worst coronavirus epidemics in the world, admitted he and his government had made mistakes in handling the outbreak and pleaded with people to follow strict lockdown rules.

For weeks, the Prime Minister refused to impose stricter rules on the population, citing the need to protect the economy. But the decision -- which in some instances contradicted expert opinion -- has led to an out-of-control spread of the virus.


К чему катится ситуация видна не за 7-10 дней - это срок когда меры начнут отображаться в числе вновь инфицированных. А в числе тяжелобольных и умерших отобразится самое раннее через 2 недели.

Поэтому имея данные за прошедший месяц, вперед на две недели можно прогнозировать достаточно уверенно (к тому времени конечно все изменится, но не так чтобы кардинально). И то, что А.Бабиш уже до 15 октября ездил по другим странам договариваться о приеме больных из Чехии (в том числе и в Германии) https://www.dailymail.co.uk/news/article-8842795/Czech-Rep..., говорит о том что он и его команда уже тогда хорошо понимали куда все может зайти


interior minister Hamacek ...added that there was a 'real danger' of the situation deteriorating to become like Italy or New York in the most dire period of the pandemic earlier this year.

Тем не менее, тянул еще неделю, рассчитывая непонятно на что. Но он же извинился, тем более причина вполне уважительная - как мог избегал локдауна.


Теперь сравним с Ирландией - у нее на данный момент средняя по Европе заболеваемость и динамика тоже посредственная. Тем не менее, ввели локдаун. Рано на мой взгляд, ибо какой-то особенной угрозы еще не видится, но ирландцам виднее.


https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-09-01..latest&country=Europe~CZE~HUN~IRL~DEU®ion=World&casesMetric=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=total_cases&pickerSort=desc


update:


не знаю, отслеживает ли кто либо введенные меры или нет, но

- Франция расширила комендантский час и сейчас ему подвержены 2 трети населения

- Польша закрыла рестораны и перевела школьников в онлайн. Премьер-министр Польши не исключает возможность локдауна, если ситуация не изменится.


#39 
vitminc старожил23.10.20 18:22
vitminc
NEW 23.10.20 18:22 
в ответ samowar 23.10.20 15:32

Посмотрел на графики роста. Если в двух словах, то все очень просто. Четкий экспоненциальный рост. Учитывая, что лето прошло довольно спокойно, даже в условиях ослабления мер ограничения, то могу констатировать, что факторы проявления вируса связаны с сезонными изменениями. Скорее всего вирус распространялся и летом, но бессимптомно и меньшими темпами. Эпидемические меры, как маски, карантин, хоум офис ограничивают скорость распространения, но не останавливают его. Давнее предположение о развитии эпидемии до уровней популяционного иммунитета, похоже подтверждается.


Если это верно, но как ни странно, высокие уровни заболевания в настоящий момент являются благом. Лучше конечно, если бы летом сняли меры ограничения и позволили достичь максимальных уровней в условиях теплой погоды, но тут как говориться, выбирать уже не приходится. Надежды на естественное затухание эпидемии не оправдываются. В ином случае пик придется на зиму с максимом сопутствующих проблем. Мне понятны причины, по которым сейчас всеми способами пытаются уменьшить нагрузку на мед. систему. Уверен, что будут очень жесткие меры. К сожалению, считаю, что на данный момент уже поздно. На настоящий момент не существует действенных методов (включая возможный повторный локдаун) способных решить проблему. Система к этой ситуации просто не готова.


#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все