Deutsch

COVID-19: Прививки​

118560   16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 все
olya.de 15.03.21 18:44
olya.de
NEW 15.03.21 18:44 
в ответ pfeiferm1966 15.03.21 18:39

так не все тромбозы сводятся к "тромбозам сосудов мозга".

Мои данные отсюда, стр 46 https://www.fda.gov/media/146217/download

Speak My Language

Анна Варенина постоялец15.03.21 18:46
Анна Варенина
NEW 15.03.21 18:46 
в ответ pfeiferm1966 15.03.21 18:25

По мРНК тоже не видела пока ничего такого.


Анна Варенина постоялец15.03.21 18:52
Анна Варенина
NEW 15.03.21 18:52 
в ответ pfeiferm1966 15.03.21 18:07

Ох, тут надо бы специалистов допросить... При усиленном иммунном ответе идёт воспалительный процесс, а он вроде провоцирует именно синусные тромбозы. А у привитых они какие - тоже синусные? Кто здесь в группе вообще главврач?)


pfeiferm1966 коренной житель15.03.21 18:59
pfeiferm1966
NEW 15.03.21 18:59 
в ответ Анна Варенина 15.03.21 18:52
Кто здесь в группе вообще главврач?

Группенфюрер и есть главврачулыб

pfeiferm1966 коренной житель15.03.21 19:01
pfeiferm1966
NEW 15.03.21 19:01 
в ответ olya.de 15.03.21 18:44

спасибо, посмотрю. Зенека в числе 37 учитывала и легочные тромбоэмболии, не только головного мозга (15+22, по-моему, не помню точнo)

Van Doren коренной житель15.03.21 19:53
Van Doren
NEW 15.03.21 19:53 
в ответ Анна Варенина 15.03.21 18:52

Несколько месяцев назад предположение было, что сам спайк-протеин вызывает тромбоз. Поэтому в отношении вакцин изначально было опасение, что они могут иметь аналогичный эффект.

olya.de 15.03.21 20:23
olya.de
NEW 15.03.21 20:23 
в ответ Van Doren 15.03.21 19:53

тогда и с mRNA вакцинами должны быть аналогичные проблемы

Speak My Language

Van Doren коренной житель15.03.21 20:32
Van Doren
NEW 15.03.21 20:32 
в ответ olya.de 15.03.21 20:23

Может дело в количестве протеина. Плюс в бионтехе спайк-протеин модифицированный. Я глубоко не вникал в этот вопрос.

olya.de 15.03.21 20:51
olya.de
NEW 15.03.21 20:51 
в ответ Van Doren 15.03.21 20:32, Последний раз изменено 15.03.21 20:53 (olya.de)

Похоже, и с мРНК бывают проблемы со свертываемостью: https://health.economictimes.indiatimes.com/news/diagnosti...

Вот тут кстати упомянуты возможные механизмы таких нарушений:

https://doctors4covidethics.medium.com/urgent-open-letter-...

Speak My Language

Van Doren коренной житель15.03.21 21:08
Van Doren
NEW 15.03.21 21:08 
в ответ olya.de 15.03.21 20:51

Они в этом письме много чего попутали. Например, по их ссылкам рассматривается внутривенный метод, в то время как для вакцин используется внутримышечный. И почти все липидные частицы разбираются локально миоцитами. И локально антигены не презентируюся, вместо этого спайк протеин секретируется миоцитами в кровь. Так что, что они там пишут про эндотелий - этого просто не происходит. А вот 6-й пункт с активацией тромбоцитов происходит очень даже вероятно.

Maybe75 коренной житель15.03.21 21:56
Maybe75
NEW 15.03.21 21:56 
в ответ Van Doren 15.03.21 21:08

НП

12:48 Russland meldet Vereinbarung zu Sputnik-V-Produktion in Deutschland +++

Russland hat nach eigenen Angaben Vereinbarungen zur Produktion seines Impfstoffs Sputnik V in Deutschland und anderen europäischen Ländern getroffen. Das sagte der Chef des staatlichen Direktinvestmentfonds RDIF, Kirill Dmitrijew, der Agentur Interfax zufolge, ohne aber den Namen der Unternehmen zu nennen. Vereinbarungen habe es auch mit Firmen in Frankreich, Italien und Spanien gegeben. Damit wolle man den Beginn von Lieferungen des russischen Vakzins an europäische Länder sicherstellen, wenn eine Zulassung in Europa vorliege. Bei der Europäischen Arzneimittel-Agentur EMA läuft die Prüfung noch. Das Präparat ist nach russischen Angaben bereits in fast 50 Ländern zugelassen, darunter ohne EMA-Zulassung bereits in Ungarn. Dmitrijew zufolge laufen derzeit "Verhandlungen mit einer Reihe weiterer Hersteller, um die Produktion in der EU zu erhöhen". Einzelheiten nannte er jedoch nicht.

https://www.n-tv.de/panorama/21-47-Soeder-will-Astrazeneca...

(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
риана патриот15.03.21 22:56
NEW 15.03.21 22:56 
в ответ olya.de 14.03.21 20:09, Последний раз изменено 15.03.21 23:43 (риана)

Им то зачем? Они с эпидемией справились и без прививки уже давным давно. (теми самыми карантинными мерами, которые здесь принимались и приниаются в штыки). А чтоб не занесли из других стран, они строго контролируют вьехавших (тесты, карантины).

риана патриот15.03.21 23:04
NEW 15.03.21 23:04 
в ответ pfeiferm1966 15.03.21 18:25
А что насчет мРНК-вакцин? мне пока не попадалось ничего похожего.

Вот это мне тоже интересно, что-то по мРНК вакцине о тромбозах не писалось


ПС: еще надо учесть, что АстраЦенеку у нас, если не ошибаюсь кололи ттюольео людям до 65? Т.е. ею колои, в принципе, молодых и здоровых - учителей, пфегепеосонал (тоже частично?)

fuedor2003 патриот16.03.21 00:54
fuedor2003
NEW 16.03.21 00:54 
в ответ Анна Варенина 15.03.21 17:47
Посмотрим... 30 на 5 млн. соответствует инциденции 0,000006 (на привитого человека). АZ была допущена в конце января, до середины марта прошло 1,5 месяца. То есть при пересчёте на 1 год инциденция составляет 0,00048.

0,000048

Один нолик был нещадно утерян. С его восстановлением разница нивелируется до первой значимой цифры. Простыми словами: статистические данные не подтверждают опасность тромбообразований у Зенеки.

olya.de 16.03.21 02:10
olya.de
NEW 16.03.21 02:10 
в ответ fuedor2003 16.03.21 00:54

Кстати, в рамках клинических испытаний вакцины j&j у одного 25летнего тоже был именно тромбоз вен головы. Учитывая, что пробандов всего пара десятков тысяч, это чисто статистически уже подозрительно.

Speak My Language

Анна Варенина постоялец16.03.21 07:15
Анна Варенина
NEW 16.03.21 07:15 
в ответ fuedor2003 16.03.21 00:54, Последний раз изменено 16.03.21 07:16 (Анна Варенина)

Вы правы, но утерян лишь в тексте. Сорри. В самом расчёте стоит верное значение 0,000048.

Например, по мужчинам 20-39 лет: 0,000048/0,0000048=10.





Van Doren коренной житель16.03.21 08:21
Van Doren
NEW 16.03.21 08:21 
в ответ fuedor2003 16.03.21 00:54

Вот только не все прививки были поставлены в начале месяца, так что умножьте на 2. Или даже на 3-4, ибо темп прививок нарастал.

pfeiferm1966 коренной житель16.03.21 10:05
pfeiferm1966
NEW 16.03.21 10:05 
в ответ Van Doren 15.03.21 21:08
А вот 6-й пункт с активацией тромбоцитов происходит очень даже вероятно.

Тромбообразование и сам вирус вызывает, только он вызывает еще много чего, значительно чаще и контролировать это куда труднее.

PEI заявляет, что приостанавливает использование Зенеки по причине:

eine auffällige Häufung einer speziellen Form von sehr seltenen Hirnvenenthrombosen (Sinusvenenthrombosen) in Verbindung mit einem Mangel an Blutplättchen (Thrombozytopenie) und Blutungen in zeitlicher Nähe zu Impfungen mit dem COVID-19-Impfstoff AstraZeneca. https://www.pei.de/DE/newsroom/hp-meldungen/2021/210315-vo...

что за тип тромбоза при тромбоцитопении и одновременных кровоизлияниях - не понимаю, но он обычно очень редок и именно это бросилось в глаза, а не сам факт тромбозов.

Das Paul-Ehrlich-Institut weist darauf hin, dass Personen, die den COVID-19-Impfstoff AstraZeneca erhalten haben und sich mehr als vier Tage nach der Impfung zunehmend unwohl fühlen – z.B. mit starken und anhaltenden Kopfschmerzen oder punktförmigen Hautblutungen – sich unverzüglich in ärztliche Behandlung begeben sollten.

Так работает обратная связь. Естественно, в Фахинформации к новой вакцине всего не учтешь.

Анна Варенина постоялец16.03.21 10:45
Анна Варенина
NEW 16.03.21 10:45 
в ответ Van Doren 16.03.21 08:21, Последний раз изменено 16.03.21 10:58 (Анна Варенина)
Вот только не все прививки были поставлены в начале месяца, так что умножьте на 2. Или даже на 3-4, ибо темп прививок нарастал.

Давайте посмотрим под этим углом...тем более сегодня welt.de пишет:


...Studien aus Australien und den Niederlanden haben die Häufigkeit dieser Erkrankung untersucht. Sie zeigen, dass normalerweise 13 bis 15 von einer Million Menschen eine Sinusvenenthrombose erleiden. Sie tritt vor allem bei unter 50-jährigen Männern auf.<...>

Das Paul-Ehrlich-Institut hat nun in seiner Begründung zum vorläufigen Stopp der AstraZeneca-Impfung gesagt, es seien sieben Fälle von Sinusvenenthrombose bei 1,6 Millionen Impfungen aufgetreten, umgerechnet also 4,5 pro einer Million. Das bedeutet, die Impfung erhöht das Risiko für eine solche Sinusvenenthrombose nicht. Was aber bewirkt das vorläufige Aussetzen der Impfungen? Die Covid-Infektionssterblichkeit bei Männern Mitte 40 liegt bei etwa 1000 pro einer Million Infektionen (0,1 Prozent)<...> Das bedeutet: Eine Covid-19-Infektion ist für Erwachsene, nach jetzigem Stand, wesentlich gefährlicher als eine AstraZeneca-Impfung.

https://www.welt.de/wissenschaft/article228408813/Covid-Er...


Они могли бы посмотреть и инциденцию по Германии, она у мужчин 50+ немного ниже, где-то 10 на миллион (см. табл. выше), но не суть. Вот почему они сопоставляют годовую инциденцию тромбоза с 1,5-месячной инциденцией после прививки - это другой вопрос. И почему они сравнивают летальность уже инфицированных ковидом с инциденцией тромбоза по всей группе мужчин - тоже вопрос.


Итак, если посмотреть честно... lt. destatis:


Anzahl Männer in Deutschland insgesamt, Stand 31.03.2020 41.040.212
Anteil Männer 40-59 J. 28,9%
Anzahl Männer 40-59 J. 11.860.621
Todesfälle mit Coronavirus (COVID-19) in Deutschland, Männer 40-59 J., Stand: 9. März 2021 1.588
=> Jährliche COVID-19-Letalität in Deutschland, Männer 40-59 J. 0,013%


Сравниваем:


Inzidenz Hirnvenenthrombose nach AZ-Impfung, innerhalb von 1,5 Mon., lt. Artikel 0,00044%
Inzidenz Hirnvenenthrombose nach AZ-Impfung, hochgerechnet auf ein Jahr 0,0035%
Van-Doren-Faktor (Stichwort dynamischer Impffortschritt) 4
=> Korrigierte Inzidenz Hirnvenenthrombose nach AZ-Impfung, hochgerechnet auf ein Jahr 0,014%


Получается, что для мужчины в Германии в полном расцвете сил (40-59 лет) шанс погибнуть от ковида примерно равен шансу заполучить тромбоз вен мозга, если он привьётся Ценекой. Что в лоб, что по лбу.

Ну, конечно, по-хорошему надо ещё учитывать ещё массу факторов - и постепенно растущий эффект коллективного иммунитета, и мутации, и субъективные риски инфекции для отдельного человека, и то, что от тромбоза вен мозга умирает не каждый... Но это уже детали.




Van Doren коренной житель16.03.21 11:25
Van Doren
NEW 16.03.21 11:25 
в ответ Анна Варенина 16.03.21 10:45

Справедливости ради: тромбозы вероятно возможны только во время секреции спайк-протеина, а это, судя по мышам, 10 дней после прививки. И тогда риск в 10 раз ниже чем риск умереть от ковида. С другой стороны, 0,013% также не отображает риск здорового мужчины умереть от ковида.