Deutsch

COVID-19: Прививки​

118560   27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 все
риана патриот19.03.21 14:01
риана
NEW 19.03.21 14:01 
в ответ Van Doren 19.03.21 13:23, Последний раз изменено 19.03.21 14:04 (риана)

Ага, но тут хоть старики, хотя кто в случае пфайзера был, неизвестно. У нас же вроде бы от АстраЦенеки"молодые" тромбы получили, медперсонал и воспитательницы (?).

Интересно бы по Спутнику что-то подобное посмотреть.

Van Doren коренной житель19.03.21 14:29
Van Doren
NEW 19.03.21 14:29 
в ответ регенбоген 17.03.21 20:48
Возможно, вы лучше ориентируетесь в медицинском праве, чем я. Есть закон, подтверждающий ваши слова?

Во-первых, Therapiefreiheit https://de.wikipedia.org/wiki/Therapiefreiheit. Во-вторых, individuelle Heilversuche https://www.vfa.de/de/patienten/artikel-patienten/behandlu....

регенбоген коренной житель19.03.21 15:15
NEW 19.03.21 15:15 
в ответ риана 19.03.21 12:54
но я никак не против Спутника, может он и лучше всех других вакцин, просто хотелось бы информации, чтобы можно было
их сравнить объективно

согласна, говорю же, их пиар подрывает доверие


регенбоген коренной житель19.03.21 15:28
NEW 19.03.21 15:28 
в ответ Van Doren 19.03.21 14:29, Последний раз изменено 19.03.21 15:31 (регенбоген)
Er ist nur angebracht, wenn alle anderen Behandlungsmöglichkeiten ausgeschöpft sind, und wenn der Arzt aufgrund von wissenschaftlichen Erkenntnissen einen Nutzen für den betreffenden Patienten vermutet. Der Arzt trägt dabei die Verantwortung für die Anwendung. Beim individuellen Heilversuch steht also nicht die Gewinnung von neuen Forschungserkenntnissen im Vordergrund, sondern die Heilung des einzelnen Patienten, für den alle anderen Behandlungsmöglichkeiten bereits ausgeschöpft sind

там речь о смертельно / безнадежно больных, которым ничто известное не помогает.

каким образом это должно распространяться на вакцинирование самопальным веществом здоровых пациентов?


статья из википедии вообще ни о чем.


bradipina коренной житель19.03.21 16:19
NEW 19.03.21 16:19 
в ответ Van Doren 18.03.21 19:10

То же искажение, что и израильской статистикой.

До 2021 прививали молодых. Сравнивать смертность людей до 20 лет со смертностью людей после 80, при том, что за 8 недель количественно было сделано больше прививок, чем за 52 недель 2020 года, невозможно и не имеет смысла.

риана патриот19.03.21 17:24
риана
NEW 19.03.21 17:24 
в ответ bradipina 19.03.21 16:19

Если до 2021 года данные взяты по всем прививки вообще, то, как мне кажется, основная масса прививок "в мирное время" приходится на детей (от детских инфекций), т.е. в раннем и среднем детском возрасте. (?)

bradipina коренной житель19.03.21 17:27
NEW 19.03.21 17:27 
в ответ риана 19.03.21 17:24

именно так. А в 2021 это 80+.

olya.de 19.03.21 17:36
olya.de
NEW 19.03.21 17:36 
в ответ bradipina 19.03.21 17:27

Обсуждалось же уже, что данные о смертях, равно как и побочках в PEI Bericht можно забыть- их явно массово не отслеживают.

Картинка действительно ни о чем.

Speak My Language

риана патриот19.03.21 17:41
риана
NEW 19.03.21 17:41 
в ответ риана 19.03.21 17:24

Нп:

Сегодня в немецких новостях: предположения о причинах тромбоза после прививки АстраЦенекой:


Wir meinen, dass wir einen Zusammenhang nachweisen können zwischen dem Vorliegen dieser Antikörper und dem Auftreten der Thrombosen", sagte Greinacher. Eine ganz andere Frage sei, wie häufig diese Thrombosen ausgelöst werden und ob durch die Impfung deutlich vermehrt Komplikationen auftreten. "Es ist höchstwahrscheinlich so, dass diese Komplikationen sehr, sehr selten auftreten."Demnach könnten in seltenen Einzelfällen über die Immunantwort des Körpers die Blutplättchen aktiviert werden. Normalerweise werden die Thrombozyten dann aktiv, wenn das Blut gerinnen soll, weil eine Wunde verschlossen werden muss.
In den nach einer Astrazeneca-Impfung aufgetretenen Fällen könnte dieser Mechanismus das Blut im Gehirn zur Gerinnung gebracht und damit die schwerwiegenden Hirnvenenthrombosen mit Blutplättchenmangel ausgelöst haben. "Bei allen Patienten mit der Komplikation, die wir bislang untersuchen konnten, haben wir alle das gleiche gefunden", erklärte Greinacher. Vom Immunsystem in Reaktion auf die Impfung gebildete Abwehrstoffe hätten bei den Betroffenen offenbar die Blutplättchen aktiviert, was wiederum zu Blutgerinnseln geführt habe.

https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/forscher-moe...


Опять же, говорится о тромбозах в связи с АстраЦенекой. Не о тромбозах после прививок от ковид. Похоже, что, как минимум, в Германии случаев тромбозов после Пфайзера не замечено было (?)

риана патриот19.03.21 17:58
риана
NEW 19.03.21 17:58 
в ответ риана 19.03.21 17:41, Последний раз изменено 19.03.21 18:02 (риана)

в догонку:


Die Wissenschaftler hatten das Blut mehrerer Menschen untersucht, die nach einer Impfung mit dem Astrazeneca-Impfstoff eine Thrombose entwickelt hatten. Die Proben von vier Betroffenen seien intensiv untersucht worden, drei weitere Proben hätten die Annahmen bestätigt. Weitere Proben würden noch untersucht, sagte Greinacher.
Ob die Reaktion auf den Impfstoff selbst oder den Vektor - also die Verpackung des Wirkstoffes - zurückgehe oder es sich um eine allgemeine Entzündungsreaktion als Immunantwort auf die Impfung handele, müsse noch untersucht werden. Greinacher zufolge ließe sich der Mechanismus bei Betroffenen mit einem Test auf die speziellen Moleküle nachweisen.

Возможно, это проблема векторной вакцины (?) в данном случае. Если так, то и Джонсон & Джонсон и Спутник могут такую же опасность нести. А у Пфайзера и Модерны, может, (поэтому) эта проблема, действительно, не встретилась (?).

Как-то странно иначе, что по АстраЦенеке так копают все случаи тромбозов, ученые исследуют каждый случай, а у Пфайзера бы тромбозы были и никакого внимания не привлекли.


Dieser soll nun mit der Warnung versehen werden, dass er in möglichen seltenen Fällen Hirnvenenthrombosen bei Frauen unter 55 Jahren verursachen könnte
Van Doren коренной житель19.03.21 18:14
Van Doren
NEW 19.03.21 18:14 
в ответ риана 19.03.21 17:41

Пытаются отмазать. Смотреть соседнюю тему. Причём не могу исключить незамеченные микротромбозы с долговременными последствиями. Равно как после ковида. Всё же векторные и mRNA вакцины вероятно опаснее, просто за счёт большего количества спайк-протеина в крови. Минимальное же количество спайк-протеина опять же в Новаваксе.

риана патриот19.03.21 18:37
риана
NEW 19.03.21 18:37 
в ответ Van Doren 19.03.21 18:14
Всё же векторные и mRNA вакцины вероятно опаснее, просто за счёт большего количества спайк-протеина в крови

Опаснее, чем что или какие? Белковые вакцины? Новавакс?

Van Doren коренной житель19.03.21 18:54
Van Doren
NEW 19.03.21 18:54 
в ответ риана 19.03.21 18:37

Опаснее других типов вакцин, где количество спайк-протеина задано заранее.

MolMed завсегдатай19.03.21 19:39
MolMed
NEW 19.03.21 19:39 
в ответ Van Doren 19.03.21 18:14

Novavax пока мой фаворит. А вот будет ли в Германии возможность им привиться - большой вопрос.

ariadna* завсегдатай20.03.21 09:23
NEW 20.03.21 09:23 
в ответ Van Doren 19.03.21 18:54, Последний раз изменено 20.03.21 09:53 (ariadna*)

Найдена связь тромбоэмболии и вакцины AstraZeneca

https://www.bfm.ru/news/467689?utm_s...medium=desktop
судя по всему ответ - аутоимунный. Но почему женщины?и если таки реакция аутоиммунная - то она может возникнуть и через месяц и через полгода. как было при прививке от свиного гриппа?
После выводов ученых Минздрав Норвегии сообщил, что пока что не будут возобновлять прививки препаратом AstraZeneca.

интересно - а шведы?

MolMed завсегдатай20.03.21 09:47
MolMed
NEW 20.03.21 09:47 
в ответ ariadna* 20.03.21 09:23
Но почему женщины?

Так, мысли вслух : а среди привитых не больше женщин ( медсёстры, младший медицинский персонал всё таки большой процент женщин). Там вроде и пара мужчин была: есть где статистика всех таких случаев?

Van Doren коренной житель20.03.21 09:49
Van Doren
NEW 20.03.21 09:49 
в ответ MolMed 20.03.21 09:47

Пока нет никакой информации кроме статьи Wall Street Journal только для подписчиков, так что посмотрим. Я пока настроен скептически.

Van Doren коренной житель20.03.21 10:13
Van Doren
NEW 20.03.21 10:13 
в ответ Van Doren 20.03.21 09:49

https://twitter.com/rlamartini/status/1371811650605551617 Vaccines should only be recommended to those who have a medical need, this is mainly age over 50 with medical risk factors and persons over 70. These have a much higher rate of hospitalizations and deaths from COVID-19. Should not even be considered for the 99.99% crowd.


Анна Варенина постоялец20.03.21 11:04
Анна Варенина
NEW 20.03.21 11:04 
в ответ Van Doren 20.03.21 10:13

Мне кажется, что это несколько односторонний подход - принимать решение об осмысленности вакцинации исходя лишь из вероятности летального исхода при заболевании ковидом для своей когорты. Вероятность долговременных последствий при среднем и тяжёлом течении заболевания тоже надо бы учитывать. А вероятности эти очень даже значимые. Где-то выше я уже давала ссылку на статистику, опубликованную в Ланцете.

olya.de 20.03.21 11:16
olya.de
NEW 20.03.21 11:16 
в ответ Анна Варенина 20.03.21 11:04

Конечно, если с другой стороны учитывать вероятность долговременных последствий от прививки. Или за неисследованностью ее предлагается принимать равной нулю?

Speak My Language