Публикации про АИ в отношении старых сезонных коронавирусов уже были, а если рассматривать антитела уханьского варианта против дельты, то уже было показано, что их нейтрализующий эффект в 4 раза ниже. Так же очевидно, что при наличии памяти об уханьском/британском вариантах будут синтезироваться предпочтительно эти варианты антител, а не антитела для дельты. Так что негативный эффект АИ для дельты должен присутствовать.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

я поняла статью иначе. Как раз фактически ухудшения прогноза нет, а есть чисто математический эффект - по мере того, как иммунизация охватывает все более молодые слои населения, IFR у привитых неизбежно растет.

по мере того, как иммунизация охватывает все более молодые слои населения, IFR у привитых неизбежно растет

Как это? У меня на этом месте логика поломалась

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

прошу прощения, я выше неверно написала - не у привитых, а в целом.

Шансы инфицированных умереть по мнению автора вакцинация практически не меняет.

Without careful control and understanding, one might erroneously conclude the Delta variant is is more lethal if you’ve been vaccinated, the vaccine is losing its efficacy, the vaccination is making people weaker, or some combination. While any of those are possible outcomes in this environment, by not being aware of the infection death rate issue from the start, because one is busy spreading misinformation about extra levels of protection that the data do not support, one misses how to properly control for these effects and analyze new data as it comes in.

The death rate if infected was always going to be higher in the vaccinated groups if most of the vaccinated were those likely to die in the first place.

А есть разница между вакцинированными и переболевшими? Я так понял, что нет.

The death rate if infected was always going to be higher in the vaccinated groups if most of the vaccinated were those likely to die in the first place.

Потому что сперва вакцинировали самых слабых. Но нас интересует конечный результат, когда уже почти всех взрослых провакцинировали, а не изменение CFR вакцинированных во времени.

ПС Есть ещё гипотеза: недоучёт инфекций среди вакцинированных. Во-первых, их вообще меньше тестируют. Во-вторых, для них местами применяют более низкие пороги амплификации. Если такой эффект есть, тогда 1) надо понижать оценку защиты вакцины от инфекции 2) разница в госпитализациях/CFR для вакцинированных/невакцинированных может исчезнуть.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

У переболевших более широкий спектр антител, и, следовательно, более устойчивый клеточный иммунитет.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Как я поняла, автор считает, что разницы и сейчас практически нет. То есть вакцинация не дает особо никакой отдельной "защиты от смерти" или "от госпитализации", только защиту от инфицирования, а все остальное - ее следствие.

When you actually take a look at who was infected and who died by age group, the idea of additional protection disappears for most.

---

36 of 84611 in the unvaccinated versus 0 in 1066 in the vaccinated group. 36 in 84611 is roughly 1 in 2350, but we only had 1066 infected in the vaccinated group. There is not enough information to claim the death rate per infection is higher or lower, and that uncertainty is indicated in the graph above.

---

For ages 45-64, there again isn’t enough evidence to conclude that the infection/case fatality rate is any different, but as the bluish dots indicate, the numbers we have actually lean towards a higher death rate among the vaccinated.

The silver lining though is that among those 65 and over, the observed death rate in the trial gives us decent reason to believe that maybe the vaccine can reduce the death rate for this group. Since they were the most vulnerable all along, this is a promising result.

Но вырезанный мной график говорит, что у вакцинированных риск в 2 раза выше.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

потому что там смешаны люди всех возрастов. В комментариях к статье как раз ссылка на: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Simpson's_paradox

Я конечно могу ошибаться, поправьте, но делить на возрастные группы по-привитым не совсем корректно.

Для непривитых - это оправдано, т.к. группы риска имеют больше шансов заболеть или умереть.

Их и привили для того, чтобы этот риск был меньше (по-идее).

А риск практически равнозначный. Значит привитых старшего возраста можно гипотетически отнести к непривитым, а смертность среди них списать на естественную по- возрасту.

Значит привитых старшего возраста можно гипотетически отнести к непривитым, а смертность среди них списать на естественную по- возрасту.

Ерунда какая-то получается - мы же конкретно про умерших от короны, а не про всех умерших. А то так можно было бы всех в Германии умерших от короны за последние 18 месяцев списать на "умерших по возрасту", но так же никто не делал.

н.п.

Интересно, а может ли через 6 недель после прививки вылезти такая побочка, как воспаление легких?

Почему спрашиваю - шеф, возраст 57 лет, шесть недель назад поставил 2ую прививку байонтек. На этой неделе слег с воспалением легких. Тест на корону отрицательный. Я его спросила, не связывает ли его врач болезнь с прививкой, он сильно удивился.

Шефа знаю уже почти 20 лет, за эти 20 лет он первый раз заболел.

Официально конечно нет. 😎 А так: я про такие случаи читал в чатах вакцинированных Спутником.

То что воспаление легких может быть побочкой я тоже читала, насчет временного аспекта не была уверена - 6 недель довольно большой срок. Но т.к. такие вещи не фиксируются статистически и не изучаются, то остается только гадать.

6 недель мне кажутся сомнительным сроком для побочки. Я скорее в ковид поверю.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Как у него дела-то? Он в больнице? Конечно, это может быть просто совпадение.

Я бы тоже подумал про ковид, но пишет же, что тест отрицательный. Хотя... Смотря как его делали..

Он дома с понеделника, говорит ему уже лучше. Как тест делали не знаю.

Наверное действительно совпадение. Но он реально впервые за 20 лет на больничном.

В совпадения я не очень верю. Читал, в официальных данных, что именно воспаление лёгких было зафиксировано как побочка от Comirnaty, например. Но доказать ничего нельзя, конечно. Список официальных побочек расширяют неохотно.