Deutsch

COVID-19: статистика и моделирование

50312   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все
vesta_2002 свой человек26.01.21 19:04
vesta_2002
NEW 26.01.21 19:04 
в ответ vitminc 26.01.21 16:36

А здесь актуальная статистика сети лабораторий "Инвитро": результаты тестирования на антитела в регионах России (за последний день наблюдений и "накопительно с мая 2020")

https://www.invitro.ru/l/invitro_monitor/


pfeiferm1966 коренной житель26.01.21 19:36
pfeiferm1966
NEW 26.01.21 19:36 
в ответ vesta_2002 26.01.21 19:04, Последний раз изменено 26.01.21 19:39 (pfeiferm1966)

В Инвитро тесты наверняка платные и обращаются туда те, кто имеет подозрение. Это не независимая выборка. Подтверждается это ИМХО тем, что в России в целом иммунитет (накопителъные данные) имеет 30% населения, а в Москве только 20%. Могу, конечно, ошибаться. В любом случае интересно, спасибо.

pfeiferm1966 коренной житель26.01.21 19:43
pfeiferm1966
NEW 26.01.21 19:43 
в ответ vitminc 26.01.21 16:36
Около 40 тыс. тестов и около 7,5% имеющих иммунитет.

О чем это говорит по-вашему? Что третьей волны не избежать? Тоже опасаюсь.

vitminc коренной житель26.01.21 20:31
vitminc
NEW 26.01.21 20:31 
в ответ pfeiferm1966 26.01.21 19:43

Ни о чем не говорит. Можно только предполагать. Либо действительно лишь 7,5% общий уровень иммунизации, либо выборка нерепрезентативная, либо сказываются меры локдауна и уровень иммунитета падает.


Если применить здравый смысл и принять во внимание количество заболевших в домах престарелых, а также меры ограничения контактов в них, то возникает масса вопросов. Если принять, что в популяции вирус распространяется теми же темпами, что и среди стариков, то переболевших должно быть много больше. Это ничего не доказывает, но и не опровергает. Однако каким-то образом вирус туда попадает.


pfeiferm1966 коренной житель26.01.21 22:51
pfeiferm1966
NEW 26.01.21 22:51 
в ответ vitminc 26.01.21 20:31, Последний раз изменено 27.01.21 09:14 (pfeiferm1966)
Либо действительно лишь 7,5% общий уровень иммунизации, либо выборка нерепрезентативная,

да вряд ли больше. Официально заразились 2,5% (ПЦР). Даже в малых странах, где хорошо поставлена диагностика (Израиль, напр., >1 теста ПЦР/чел.) число заболевших не превышает 10%. Так что 7,5% - вполне разумная цифра ИМХО.

либо сказываются меры локдауна и уровень иммунитета падает.

Как связан локдаун с падением иммунитета?

Если принять, что в популяции вирус распространяется теми же темпами, что и среди стариков, то переболевших должно быть много больше.

В популяции наверняка быстрее, просто стариков больше тестируют. Но вполне возможно, что если нет симптомов, то и иммунитета нет.

каким-то образом вирус туда попадает.

По Баварии в категории 15-34 года максимум пришелся на 45-46 неделю, а в категории >80 - на 51-ю. Так что все понятно - внучата и пфлегеры занесли к праздникy.

https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/infektionsschutz/infe...

koder патриот27.01.21 06:53
koder
NEW 27.01.21 06:53 
в ответ pfeiferm1966 26.01.21 11:06, Последний раз изменено 27.01.21 07:03 (koder)
И какое превышение получается по группе 65-84 для 51-й недели? 52-й?


https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevo...


Я смотрел для сравнения только 2019 год, в статистике есть данные по 2016-2020.


51 неделя

Умершие 0-65 2019 год - 2 609

Умершие 0-65 2020 год - 2 709

Прирост смертности 3,8 %

Умершие 65+ 2019 год - 16 453

Умершие 65+ 2020 год - 21 257

Прирост смертности 29,1%


52 неделя

Умершие 0-65 2019 год - 2 431

Умершие 0-65 2020 год - 2 668

Прирост смертности 9,7 %

Умершие 65+ 2019 год - 15 773

Умершие 65+ 2020 год - 21 802

Прирост смертности 38,2%


Можно взять какую нибудь неделю 40, что бы определить, может в 2020 вообще смертность больше?


40 неделя

Умершие 0-65 2019 год - 2 447
Умершие 0-65 2020 год - 2 557
Прирост смертности 4,4 %

Умершие 65+ 2019 год - 14 452
Умершие 65+ 2020 год - 14 995
Прирост смертности 3,7%

pfeiferm1966 коренной житель27.01.21 09:08
pfeiferm1966
NEW 27.01.21 09:08 
в ответ koder 27.01.21 06:53, Последний раз изменено 27.01.21 09:09 (pfeiferm1966)

Значит, по группе 65-84 в 51-52 неделю это действительно уже около 30% даже без учета возможного запаздывания данных ( 85+ - малочисленная группа по сравнению с 65-84). К тому же доказано, что при экономической депрессии смертность в целом снижается (напр., аварий меньше, природа чище). Из-за принятых мер упала смертность от гриппа и ОРВИ. Так что в пике из-за ковида и сопровождающих его обострений хронических заболеваний превышение у пенсионеров м.б. раза в полтора. В такой экстренной ситуации правительство обязано реагировать, но радикальным мерам (как весной) противодействует более многочисленная группа до 65. Имеем то что имеем - молодежь разносит, старики умирают.

fuedor2003 патриот28.01.21 00:13
fuedor2003
NEW 28.01.21 00:13 
в ответ pfeiferm1966 27.01.21 09:08
К тому же доказано, что при экономической депрессии смертность в целом снижается

Сомнения терзают смутные. Подтверждающий источник есть?

Robax местный житель28.01.21 07:12
Robax
28.01.21 07:12 
в ответ fuedor2003 28.01.21 00:13

Вот тут есть статистика смертности в во время великой депрессии в США.

"Быстрое обнищание миллионов граждан обернулось демографическим спадом. Данные переписи населения свидетельствуют о том, что за 1930-е годы США недобрало около 8,5-10 миллионов человек. Причем не только из-за падения рождаемости, но и роста смертности.."

Хуже, чем на всех войнах: потери США в Великую депрессию с...

The World Is Not Enough
pfeiferm1966 коренной житель28.01.21 17:02
pfeiferm1966
NEW 28.01.21 17:02 
в ответ fuedor2003 28.01.21 00:13, Последний раз изменено 28.01.21 17:07 (pfeiferm1966)

Granados, J. A. T., & Roux, A. V. D. (2009). Life and death during the Great Depression. Proceedings of the national academy of sciences, 106(41), 17290-17295.

Recent events highlight the importance of examining the impact of economic downturns on population health. The Great Depression of the 1930s was the most important economic downturn in the U.S. in the twentieth century. We used historical life expectancy and mortality data to examine associations of economic growth with population health for the period 1920–1940. We conducted descriptive analyses of trends and examined associations between annual changes in health indicators and annual changes in economic activity using correlations and regression models. Population health did not decline and indeed generally improved during the 4 years of the Great Depression, 1930–1933, with mortality decreasing for almost all ages, and life expectancy increasing by several years in males, females, whites, and nonwhites. For most age groups, mortality tended to peak during years of strong economic expansion (such as 1923, 1926, 1929, and 1936–1937). In contrast, the recessions of 1921, 1930–1933, and 1938 coincided with declines in mortality and gains in life expectancy. The only exception was suicide mortality which increased during the Great Depression, but accounted for less than 2% of deaths. Correlation and regression analyses confirmed a significant negative effect of economic expansions on health gains. The evolution of population health during the years 1920–1940 confirms the counterintuitive hypothesis that, as in other historical periods and market economies, population health tends to evolve better during recessions than in expansions.

Так считает экспертное сообщество, сотрудничающее с Национальной Академией наук США.

fuedor2003 патриот29.01.21 00:27
fuedor2003
NEW 29.01.21 00:27 
в ответ pfeiferm1966 28.01.21 17:02

неожиданно

koder патриот29.01.21 07:00
koder
NEW 29.01.21 07:00 
в ответ pfeiferm1966 28.01.21 17:02
Great Depression

Тут нужно учитывать некоторые отличия. Проблемы с окружающей средой больше нет. Это связано с тем, что снижение уровня загрязнения из за прекращения работы индустриальных прдприятий мизерное - с одной стороны предприятия сейчас чистые, с другой предприятия обвешались кредитами как блохами и работают дальше.


Снижение смертности в связи со снижением ДТП можно проследить конкретно. По статистике. За декабрь еще не вышла, но думаю, поскольку общего карантина нет и все перешли на доставку на дом, то и особого снижения траффика нет. На дорогах полно машин. Когда статистика выйдет; а проверю.

samowar местный житель29.01.21 07:33
NEW 29.01.21 07:33 
в ответ koder 29.01.21 07:00

НП


Обновление графика. Основные показатели снижаются с темпом уполовинивание в 20-30 дней (синяя/зеленые стрелочки). Только общее количество занятых мест в интенсиве падает медленней, но у этого показателя большая инерционность чем у остальных. Уровень инфицируемости в 100 достигнут, до требуемой цифры в 50 может падать еще до третьей декады февраля. Запасаемся терпением.



pfeiferm1966 коренной житель29.01.21 10:00
pfeiferm1966
NEW 29.01.21 10:00 
в ответ samowar 29.01.21 07:33
Уровень инфицируемости в 100 достигнут, до требуемой цифры в 50 может падать еще до третьей декады февраля. Запасаемся терпением.

Спасибо. Шпан даже более пессимистичен - обещает нормализацию только к середине апреля.

Основные показатели снижаются с темпом уполовинивание в 20-30 дней (синяя/зеленые стрелочки). Только общее количество занятых мест в интенсиве падает медленней, но у этого показателя большая инерционность чем у остальных.

Значит, лечат теперь больше месяца...

Некто2 завсегдатай29.01.21 11:06
NEW 29.01.21 11:06 
в ответ samowar 29.01.21 07:33, Последний раз изменено 29.01.21 12:23 (Van Doren)

Падение во всех странах началось между 5 и 15 января. Хоть с мерами, хоть без мер. Эпидемии всегда ходят волнами, это нормально.


ЗЫ Извиняюсь, я опять ответил внутри сообщения на которое отвечал. На германке эти кнопки рядом, и постоянно путаешься... сорри

Van Doren коренной житель29.01.21 12:21
Van Doren
NEW 29.01.21 12:21 
в ответ Некто2 29.01.21 11:06, Последний раз изменено 29.01.21 12:23 (Van Doren)

Вышли данные смертности за 2020: https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevo...

Всего умерло 982 тысячи. То есть плюс 30 тысяч по отношению к многолетнему тренду смертности.

85+: 2020 - 382.492, 2019 - 354.055, 2018 - 360.207

80+: 2020 - 576.646, 2019 - 535.494, 2018 - 536.895

65+: 2020 - 844.861, 2019 - 803.953, 2018 - 815.292

0-64: 2020 - 137.628, 2019 - 135.567, 2018 - 139.582

Итого: вся избыточная смертность приходится на группу 80+ летних. При этом все принимаемые меры на них никак не влияют.

Некто2 завсегдатай29.01.21 13:25
NEW 29.01.21 13:25 
в ответ Некто2 29.01.21 11:06

ну то есть есть нешуточная вероятность, что до меня очередь на прививку в августе и не дойдёт из-за ее нецелесообразности, хм.

vitminc коренной житель29.01.21 15:17
vitminc
NEW 29.01.21 15:17 
в ответ Некто2 29.01.21 11:06
Падение во всех странах началось между 5 и 15 января

Думал над этой ситуацией. Такое ощущение, что действительно виден волновой характер пандемии. Смотрел интервью с Ходорковским на Эхо Москвы. Он пару раз кашлянул. Во время новостной паузы перекинулся парой реплик с ведущими. Сказал, что переболел Ковидом. Из симптомов только потеря запаха. По этому и стало ясно. Никаких других проявлений не было. Очень похоже, что волновой характер выражен за счёт большого количества заразных людей без симптомов и их выздоровления.


Ситуация действительно повторяется в присутствии и отсутствии мер ограничения. Меры лишь масштабируют абсолютную величину в численном выражении. По сути форма и время в похожих регионах те же, а отличие лишь в амплитуде. Это личное мнение.

Van Doren коренной житель29.01.21 18:41
Van Doren
NEW 29.01.21 18:41 
в ответ vitminc 29.01.21 15:17
pfeiferm1966 коренной житель29.01.21 21:43
pfeiferm1966
NEW 29.01.21 21:43 
в ответ Некто2 29.01.21 11:06
Эпидемии всегда ходят волнами, это нормально.

А вам не показалось, что спад волны в данном случае подозрительно совпал с концом праздников?

7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все