Deutsch

COVID-19: Прививки​

118560   26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 все
риана патриот18.03.21 20:57
риана
NEW 18.03.21 20:57 
в ответ Van Doren 18.03.21 19:37, Последний раз изменено 18.03.21 20:58 (риана)

да лирика, то ладно. Политические моменты, конкурентная борьба и пиары тоже не исключены. Возможно и искривления статистики по причине того, что целевые группы прививаемых пфпйзером и астраценекой были разные (?): пфацзером старикоа за 80+, а астраценекой молодых и в основном женщин (?). Но пайзером ведь тоже и пфлегеров пфлегехаймов прививали, а это такая же возрастная и демографическая группа как и учителя и воспитатели, которых астраценекой прививают.


Да и ведь пфайзером уже весь Израиль привили - миллионы людей всех возрастных групп и обоих полов. Уж на таком колличестве уж точно можно было бы заметить закономерность - тромбообразование после прививок, если бы она была. Ведь не было там такого как в случае астраценеки до такой степени, что остановили прививать, причем в целом ряде стран и в байракцеттель вписать требуют.. (?)


Van Doren коренной житель18.03.21 21:09
Van Doren
NEW 18.03.21 21:09 
в ответ риана 18.03.21 20:57, Последний раз изменено 18.03.21 21:10 (Van Doren)

В Израиле почти тысяча после прививки скончалась, наверно и с тромбами есть... Ну и тромбозы были уже и в исптаниях, а там стариков не было.

ariadna* завсегдатай18.03.21 21:33
NEW 18.03.21 21:33 
в ответ Van Doren 18.03.21 19:37

что вообще происходит - я просто отказываюсь понимать - ради какой такой высшей цели нужно подвергать себя такому риску.

риана патриот18.03.21 21:34
риана
NEW 18.03.21 21:34 
в ответ Van Doren 18.03.21 21:09

Так а почему там нет кипежа по этому поводу?? Чтоб прививку остановить, обьяснения с производителя потребовать и т.п. ??


Опять же, ну ладно, в Израиле, возможно, подход другой, другой менталитет, но в Германии-то волна прививок пфайзером прошла, привили тоже дохрена людей, сотни тысяч, почему вопрос тромбоза не возник при пфайзере?? Почему это при Астраценеке вдруг произошло. Если при Пфайзере тромбозов должно было быть больше, то сейчас при Астраценеке, получается, колличество тромбозов должно было понизиться или по крайней мере, не быть выше, как тогда возникло такое ЧП? Т.е. рассматривая даже одну и ту же страну.

ariadna* завсегдатай18.03.21 21:40
NEW 18.03.21 21:40 
в ответ Van Doren 18.03.21 21:09
В Израиле почти тысяча после прививки скончалась, наверно и с тромбами есть... Ну и тромбозы были уже и в исптаниях, а там стариков не было.

а есть ли ссылка на эти данные.

olya.de 18.03.21 21:46
olya.de
NEW 18.03.21 21:46 
в ответ риана 18.03.21 21:34, Последний раз изменено 18.03.21 21:55 (olya.de)

Файзером прививали стариков за 80, за пару месяцев наверняка тысячи из них уже умерли естественным образом. Неужели Вы думаете, что кто-то всерьез разбирался в причине их смертей? Главное ведь, что не от короны и не с короной. )

На тромбозы после астры обратили внимание только потому, что ею массово прививали молодых.

Speak My Language

риана патриот18.03.21 22:17
риана
NEW 18.03.21 22:17 
в ответ olya.de 18.03.21 21:46, Последний раз изменено 18.03.21 22:18 (риана)
Файзером прививали стариков за 80, за пару месяцев наверняка тысячи из них уже умерли естественным образом.

С этим согласна. Но и пфайзером же вместе со стариками прививали и пфлегеров пфлегехаймов и врачей и мед персонал больниц. И их тоже было немало.

риана патриот18.03.21 22:21
риана
NEW 18.03.21 22:21 
в ответ Van Doren 18.03.21 21:09

нп.

А что слышно по этому поводу (тромбы) на счет Спутника V?

olya.de 18.03.21 22:35
olya.de
NEW 18.03.21 22:35 
в ответ риана 18.03.21 22:17

Тут кмк возможны варианты:

- Вакцины mRNA не вызывают пкм этих редких тромбозов у условно "молодых".

- Вызывают настолько редко, что случаи остались незамеченными.

- Вызывают, но удалось успешно замять.


P.S. Для себя я решила Астрой не прививаться, как и остальными векторными вакцинами.

Speak My Language

регенбоген коренной житель18.03.21 22:35
18.03.21 22:35 
в ответ риана 18.03.21 22:21

да вот, на соседнем форуме постили высказывания какого-то представителя российской медицины, мол, после спутника нулевая смертность. во как!

в течение двух недель после прививки спутником вообще никто не умер- спутник делает бессмертным!:)

а если серьезно, интересно было бы посмотреть статистику, но боюсь, ее икто не предоставит - дураков нет


Van Doren коренной житель18.03.21 22:50
Van Doren
NEW 18.03.21 22:50 
в ответ регенбоген 18.03.21 22:35

НП Астразенека бесполезна против южноафриканского варианта вируса: https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2102214

Van Doren коренной житель18.03.21 22:55
Van Doren
NEW 18.03.21 22:55 
в ответ Van Doren 18.03.21 22:50

Обновлённые данные по Новаваксу: https://novavax.reportablenews.com/pr/novavax-confirms-hig... На сегодня это наиболее эффективная вакцина.

ЕС, США, Британия и Канада начали рассмотрение допуска вакцины. https://ir.novavax.com/news-releases/news-release-details/...

риана патриот18.03.21 22:56
риана
NEW 18.03.21 22:56 
в ответ Van Doren 18.03.21 22:50

это тоже хреново,

А как в этом плане к других вацин? Того же спутника?

риана патриот18.03.21 22:59
риана
NEW 18.03.21 22:59 
в ответ Van Doren 18.03.21 22:55

А она какого типа?

А ею уже разве начали массово прививать??

А то может как пойдет массовая вакцинация так тоже побочки вылезут всякие разные.

Van Doren коренной житель18.03.21 23:01
Van Doren
NEW 18.03.21 23:01 
в ответ риана 18.03.21 22:59

Её ещё нигде не допустили, испытания третьей фазы идут. Там рекомбинантный спайк-протеин на растительном адъюванте. Так как S-protein в ней целый, то траблы с тромбоцитами имхо тоже возможны.

риана патриот18.03.21 23:22
риана
NEW 18.03.21 23:22 
в ответ Van Doren 18.03.21 23:01

т.е..там белок готовый??

MolMed завсегдатай19.03.21 07:14
MolMed
NEW 19.03.21 07:14 
в ответ риана 18.03.21 23:22

Да. Вот информация с сайта производителя: здесь коротко описано, как она сконструирована ( Ван Дорен в принципе уже объяснил) Novavax

риана патриот19.03.21 11:16
риана
NEW 19.03.21 11:16 
в ответ MolMed 19.03.21 07:14

Ага, спасибо

риана патриот19.03.21 12:54
риана
NEW 19.03.21 12:54 
в ответ регенбоген 18.03.21 22:35, Последний раз изменено 19.03.21 13:31 (риана)
да вот, на соседнем форуме постили высказывания какого-то представителя российской медицины, мол, после спутника нулевая смертность. во как!в течение двух недель после прививки спутником вообще никто не умер- спутник делает бессмертным!:)а если серьезно, интересно было бы посмотреть статистику, но боюсь, ее икто не предоставит - дураков нет

Возможно, такие причины:

1. Возможно там глубоких стариков и тяжело больных просто не прививали или не принято таких прививать в принципе (если там к старым может и скорая не приехать). Возможно, такие и сами не прививаются (на дом кто там к ним поедет специально прививать, а своим ходом таким по импфцентрам гонять ни сил, ни здоровья нет. Там же нет приоризирований, рейдов вакцинации по домам престарелым (?), всё добровольно - кто захотел привиться, сам подсуетиться должен. Да + русский менталитет - безшабашность и пофигизм.


2. Возможно, там другой принцип подсчета смертей в связи с прививкой. Так же как и в смертность от короны Россия считает только тех, кто умер именно от короны, а не "от и с", "(im zusammenhang) как у нас. Так и с прививкой, возможно, а смертность записывают только тех, смерть которых была именно причиной смерти в некрологе (что практически невозможно доказать).

И только 2 недели, на 15.день - всё, проехали.


Но даже при этом, даже чисто по теории вероятности, чтоб в течение 2 недель после прививки не умер ни один человек из миллиона (или сколько там их привили), вряд ли возможно, даже без старых. Так что или 2 или просто трындёж. Они этим только доверие подрывают, указали бы хоть сколько-то уже бы выглядело правдоподобней. А так, думаешь, раз в этом врут, то и в другом там неизестно что.

Собственно, как и гарантии (заверения, обещания), что она на 2 года защищает. Откуда б они это знали? А лбди: "О! Эта лучше, она на 2 года защищает, другие же вакцины всего на пару месяцев!"


ПС: но я никак не против Спутника, может он и лучше всех других вакцин, просто хотелось бы информации, чтобы можно было их сравнить обьективно.

Van Doren коренной житель19.03.21 13:23
Van Doren
NEW 19.03.21 13:23 
в ответ риана 19.03.21 12:54

В Эстонии выявили два случая тромбоза после вакцинации от коронавируса, один человек умер, сообщил изданию Delfi советник по медицине Департамента лекарственных средств Алар Ирс. По его словам, один человек получил прививку вакциной производства Pfizer и BionTech, второй - препаратом AstraZeneca. Человек, вакцинированный AstraZeneca, умер.

У получившего вакцину Pfizer 82-летнего мужчины появился тромб в кровеносном сосуде глаза, у него начались проблемы со зрением, но угрозы жизни нет. Также он принимал лекарство, для которого тромбоз является известным побочным эффектом, отметил советник.

Несмотря на это, Эстония продолжит применять препарат от AstraZeneca до тех пор пока не будет доказано, что случаи тромбоза вызвала именно вакцина, а риск ее введения выше, чем польза от вакцины, добавил Ирс.

Похоже, что у Пфайзера такие же проблемы.