Это уже при высокой инциденции. А при низкой перемещения играют большую роль - лыжники из Ижгля в НРВ, вернувшиеся португальцы из Великобритании и т.п.

НП

Нулевая связь между строгостью мер и смертностью от ковида. Кстати нижний пункт, Никарагуа, с мая прошлого года последовательно применяет ивермектин.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Нормальный вариант - действительно убойный локдаун недели на три-четыре.

Имхо не реально. Существует огромное количество служб, которые нельзя закрыть наглухо. Почта, телефон, телеграф. Три недели взаперти для большинства будет невыносимо. Причем если в начале эпидемии, когда думали что смертность под 10% и по всем возрастным группам, то сейчас поняли, что молодежь вне опасности. И я постоянно вижу группки молодежи, ныкающиеся по кустам.

Нужно заваривать двери. Наглухо. Без этого убойный локдаун только разговор.

Имхо не реально. Существует огромное количество служб, которые нельзя закрыть наглухо.

Ну, у португальцев же получилось. Вот какая у них поднялась волна в начале января: https://www.google.com/search?q=covid+portugal+statistik&s...

Как видим, за полтора месяца её погасили. Вот так:

Portugals Regierung hat wegen stark steigender Coronazahlen erneut einen landesweiten harten Lockdown angeordnet. Die Menschen dürfen damit ab morgen das Haus nur noch aus dringendem An­lass wie etwa zum Einkaufen, zur Arbeit oder für Arztbesuche verlassen.

Die Maßnahmen gelten zunächst für einen Monat, sollen jedoch nach 15 Tagen überprüft werden, kün­digte Regierungschef António Costa gestern an. „Denken sie nicht an die Ausnahmen, sondern an die Regel. Und die Regel ist einfach: Jeder von uns muss zu Hause bleiben“...

Gaststätten und Geschäfte, außer für Lebensmittel und den täglichen Grundbedarf, müssten schließen.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/120149/Lockdown-in-...

Неужели немцы менее дисциплинированы, чем португальцы? Просто правительство у нас нерешительное, к сожалению.

Волны имеют обыкновение проходить сами по себе...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Конечно. Но вопрос в том, что эта волна успеет натворить. Кажется, мы уже тут вспоминали события столетней давности, сравнивая некарантинную Филадельфию и карантинный соседний Сант-Луис: https://www.currenttime.tv/a/philadelphia-versus-st-louis-...

Можно ещё при желании посмотреть ситуацию в наши дни, сопоставляя длину ковидных волн в сравнимых друг с другом европейских странах в зависимости от своевременности и интенсивности принятых там мер...

Нулевая связь между строгостью мер и смертностью от ковида.

"Строгость мер" в отрыве от временного интервала их применения и непосредственных последствий их применения - это средняя температура по больнице.

Кроме того, почти всю Африку можно выкинуть из сравнения, там совершенно другие рамочные условия...и, возможно, значимо влияние местной эпидемиологии...где-то уже давно видела статью именно об этом. Южно-восточную Азию, островные государства - выкинуть примерно по тем же причинам. Или адъюстировать по прочим параметрам, что является крайне непростой задачей. Но главное - это первое замечание, имхо.

Какое отношение это имеет к сегодняшней ситуации? Вирус завезли в страну, когда не было ни тестов, ни карантинов. Он уже тут, все. Разговоры про закрытие Майорки - чистый популизм, чтобы успокоить особо завистливых.

сравнивать можно только страны с сопоставимой продолжительностью жизни и сопоставимыми методами статистического сбора, такие картинки со всеми странами - ни о чем

если учесть, что 90% жертв старше 80, смотреть на страны, где средняя продолжительность жизни на 10 лет ниже, чем в Германии, и высока смертность от болезней, которых в Германии почти нет или они легко излечимы, или вообще нет охвата людей системой здравоохранания, не имеет никакого смыслa.

тем более, что меры различаются не только строгостью, но и своевременностью, и выполнением - это все бессмысленно сравнивать в абсолютных числах

вижу на картинке например эфиопию - там вроде как низкая смертность - но в эфиопии средняя продолжительность жизни на 15! лет ниже, чем в Германии. отбросьте в Германии стариков и удивитесь. плюс на картинке там "строгие меры" - но там, как и в россии, меры были только в первую "волну" (которой там почти не было), а сейчас никаких мер там нет, там вообще война и не до того, и в больницах умирают люди без кислорода, так как там кислорода в больницах в принципе не предусмотрено. ну или дома, больницы там есть только в паре больших городов, доступны максимум 1% населения. никакой надежной статистики там соответственно нет и близко. отрицательные тесты для желающих продаются на каждом шагу и стоят дешевле, чем настоящие.

в никарагуа конечно получше, но все равно, нет никакого сравнения.

Очень простое отношение - всё относительно. Например, инциденция 30 и 300 - это две разные ситуации. Майорка тут вообще ни при чём. А приезд из региона с высокой ковидностью при чём. Свежий пример: ситуация в Чехии и, как следствие, в баварском Тиршенройте.

Вы думаете, что в странах с меньшей продолжительностью жизни люди до смерти здоровенькие?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Т.е. обязательное тестирование и карантин - ни о чем? Приезжающие протестированы почти поголовно, и все равно составляют каплю в море инфицированных. Основные источники давно уже внутри страны.

Вы думаете, что в странах с меньшей продолжительностью жизни люди до смерти здоровенькие?

нет, я так не думаю, но возраст и сопутствующие ему болезни - основной фактор риска при ковиде.

в странах с низкой средней продолжительностью жизни до ковидоопасного возраста доживает несоизмеримо более низкий процент населения, там умирают от дизентерии, холеры, малярии и др. больные сахарным диабетом первого типа и другими серьезными хроническими заболеваниями редко вообще доживают до взрослого возраста, а второго типа в странах третьего мира неизмеримо меньше. и до рака там тоже не успевают дожить.

там низкая продолжительность жизни НЕ ПОТОМУ, что у них уже в 50 диабет, рак и гипертония - это все болезни цивилизации и старости - а потому, что они просто по другим причинам не доживают. и смертность там поэтому совсем от других причин. (то есть у тех, кто дожил до 80 - от тех же, что и везде, но вот только до них меньше кто доживает)

если сравнивать смертность от ковида не на 100 000 населения, а на 100 000 человек от 70 и дальше (или наоборот до 70), то картинка будет абсолютно другой

держу пари, если сделать картинку сравнения смертности от ковида в Индии/Никарагуа/любой африканской стране против Германии, рассматривая только группу до 70, то картинка будет далеко не в пользу Индии/Никарагуа и др. (то же самое, если сделать картинку только про население от 70 и выше)

В Германии из 80 млн почти 20 млн 65 и старше. Это почти 25%. В Индии 65+ это 5%. В Никарагуа 4,5%. В Эфиопии 3%. Если сравнивать 80+ разница будет в десятки раз.

нельзя сравнивать несравнимое

Карантин для выявленных заражённых и тесты не решают проблему, поскольку тест даёт реакцию не сразу, да и бессимптомные не пойдут на тест. А они разносят вирус неслабо - пару ссылок на эту тему я уже приводила.

Более-менее надёжно обрубить цепную реакцию заражений можно лишь жёстким локдауном... зачем изобретать велосипед, когда он уже есть?

Думаю, что вы правы. Впрочем, в отношении 70+ летних в этих странах есть и дополнительные риски вроде скученности итп. Но рамочные условия в целом столь различны, что сравнения бессмысленны, имхо.

Карантин для выявленных заражённых и тесты не решают проблему, поскольку тест даёт реакцию не сразу, да и бессимптомные не пойдут на тест.

Что значит "для выявленных" и "не пойдут", когда тесты и карантины для бессимптомных путешественников уже давно обязательны?

Более-менее надёжно обрубить цепную реакцию заражений можно лишь жёстким локдауном... зачем изобретать велосипед, когда он уже есть?

а дальше что?

Что значит "для выявленных" и "не пойдут", когда тесты и карантины для бессимптомных путешественников уже давно обязательны?

При чём тут путешественники? Речь о населении в целом.

а дальше что?

а дальше поскорее обеспечить прививками всех желающих.

При чём тут путешественники? Речь о населении в целом.

у Вас? У меня речь о бессмысленности закрытия границ.

а дальше поскорее обеспечить прививками всех желающих.

Всем желающим никто не мешает сидеть дома, пока их не обеспечат прививками и т.д. Дома престарелых, где люди не в состоянии защититься, уже привиты, а остальные могут сами о себе позаботиться.

у Вас? У меня речь о бессмысленности закрытия границ.

Ну да, у меня. Как я и написала выше:https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=37773335&B...

Закрытие границ, по крайней мере, определённых, это лишь одна из мер при жёстком локдауне.

Всем желающим никто не мешает сидеть дома, пока их не обеспечат прививками и т.д.

Тогда вопрос решён! Осталось только доходчиво объяснить это тем, кто не желает сидеть дома...)

Осталось только доходчиво объяснить это тем, кто не желает сидеть дома...)

???