COVID 19 Impfpflicht
Может быть вынести в отдельныю тему?
Когда в Германии, в какой форме?
Ещё понравилось „Impfpflicht heißt nicht Impfzwang“
https://www.welt.de/podcasts/kick-off/article235197902/Dro...
Не думаю, вернее надеюсь, что нет.
Сейчас посмотрят на развитие ситуации в Австрии.
В мире вообще-то не так всё гладко, Америка на ушах, Европа тоже бродит.
Интересная тенденция:
-в неблагонадёжных землях высокий инциденц из-за по официальной версии из-за малого % вакцинированных.
- в землях с бОльшим покрытием тоже довольно высокий.
В неблагонадёжных вводятся более жёсткие ограничения и санкции, как инструмент подавления.
Вообще-то под все санкционные меры нужны законы, нарисуют?
Сейчас пугают по-полной программе, дают время "образумиться", принудительно- добровольнo доколоться, многих психически сломают.
Но сезонная волна пройдёт, как они чифры рисовать будут, за счет больных привитых? Хотя это уже не имеет значение. Курс взят.
Пфайзер развивает мощности.
Наивно полагать, что в Германии - одни шарфы, радикалов тоже достаточно.
По-большому счёту, все кто не хотят сегодня принимать порцию яда, противостоят новому порядку,
в котором постоянное вакцинирование, лишь инструмент.
Сегодня от вороны, завтра рака и от чего угодно со всеми вытекающими последствиями от здоровья до свободы.
Если это так, то должно быть на постоянной основе. Нужен прецедент.
I это уже не просто медицинская проблема, - это идеология.
Вот на этой мысли голова начинает идти кругом.
Спокойно, Ева :)
По-моему, тут будет то же самое, что и в соседней ветке. Не хотелось бы плодить политические ветки.
Ещё понравилось „Impfpflicht heißt nicht Impfzwang“
Мне вот тоже интересно - каким представляется сам механизм воплощения оного пожелания в жизнь...
Австрийцы вроде как озвучили: за отказ от вакцинации несколько тыс штраф. Или месяц кнаста.
Человек отказывается колоться и отказываетсяплатить - месяц за рещёткой. А потом? Вышел, отказался прививаться - назад в камеру?
Или таки принудительная вакцинация?
Не хотелось бы плодить политические ветки
Да, не хотелось бы, но оглядываясь назад, на прошедший сезон, лето, нельзя сказать что оно было жарким, буквально пара - тройка недель, в остальном, средняя температура соответствовал сентябрьской, октябрьской, НО с сентября, вдруг опять начался взлёт статистики, и это начинает наводить на мысли, что статистика высосана из пальца, чисто подогнанная под начало осени, и якобы холодов.
Так же при этом всем, инциденс по странам, далеко не соответствует импфквотам. 🤔
Опять же при этом, Karl Lauterbach, (ставший широко известным именно с начала ковида) утверждает что третий импфунг удесятеряет защиту, что собственно не соответствует реальности.
-
https://www.ebm-netzwerk.de/de/veroeffentlichungen/nachric...
https://www.hardingcenter.de/de/unstatistik/unstatistik-de...
Вот тут объясняется, в какой форме это возможно будет происходить
Jobverlust und bis zu 25.000 Euro Strafe? Was Ungeimpften bei einer Impfpflicht droht
Bis zu 25.000 Euro Zwangsgeld? Was Ungeimpften bei einer Impfpflicht droht - FOCUS Online
Sollte die Covid-Impfpflicht genau wie die Masern-Impfpflicht durchgesetzt werden, könnte eine Verweigerung hohe Bußgelder bedeuten. Denn arbeite etwa jemand ohne Masern-Impfung in der Kita oder einer Gesundheitseinrichtung, handele diese Person ordnungswidrig, erklärt Jurist Rozek. Gegen die Person könne dann ein Bußgeld von bis zu 2500 Euro verhängt werden.
Noch teurer würde es, wenn die Person sich dann weiterhin weigere, sich impfen zu lassen. „Dann könnte die Ordnungsbehörde einen Verwaltungsakt gegen den Einzelnen erlassen“, erklärt der Jurist gegenüber der „Leipziger Volkszeitung“ weiter. „Damit
erhält die betreffende Person die Anordnung, sich impfen zu lassen. Jeder einzelne Verstoß dagegen kann mit einem Zwangsgeld zwischen fünf Euro und 25.000 Euro belegt werden.“ Die Folge sei dann: Die Person lasse sich entweder selbst impfen – oder gebe ihre Tätigkeit auf.
Оригинально, конечно. Но в случае с Masern речь идёт о небольшой группе: дети и работающие с ними, не обо всём населении По аналогии можно ввести такое от короны в домах престарелых: для тех, кто там живёт и работников. А вот для всех, везде. Даже не знаю. Но понятно, что гайки будут закручены максимально.
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/bundeswehr-fueh...
Nach monatelangem internem Streit wird es in der Bundeswehr eine allgemeine Pflicht zur Impfung gegen das Coronavirus geben. Wie ein Sprecher des Ministeriums bestätigte, haben sich die Leitung des Verteidigungsministeriums und die Personalvertretung darauf verständigt, die Impfung gegen Corona in den Katalog derjenigen Schutzimpfungen aufzunehmen, die für alle Frauen und Männer in der Bundeswehr verpflichtend sind, darunter etwa Tetanus oder Gelbfieber. Angehörige sind verpflichtet, solche Impfungen zu dulden.
а ведь еще 10 дней назад это был "миф" номер один на странице правительства:
Die Impfung gegen das Coronavirus ist freiwillig. Die Behauptung, es werde eine Impfflicht geben, ist falsch. Es wird jedoch eine starke Impfempfehlung ausgesprochen, um sich nicht nur selbst, sondern die Gemeinschaft zu schützen.
Теперь картинка удалена, а "миф" превратился в
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/corona-infor... 
Speak My Language
https://corona-blog.net/2021/08/31/seit-dem-24-11-2021-gil...
In diesem Beitrag wollen wir Licht ins Dunkel bringen und erläutern mit Hilfe der Rechtsanwältin Ellen Rohring wie die aktuell Rechtslage, ihrer Meinung nach, aussieht.
Жалко, я с 1 декабря в отпуске. Но для себя я решила, что если введут Impfpflicht в Gesundheitswesen, пускай увольняют. Я не знаю, может, потом и придется привиться. Но если продавят Impfpflicht в здравоохранении, потом расширят и на остальных. Так что в этой конкретной ситуации ich mache mich mit.
https://corona-blog.net/2021/11/29/300-mitarbeiter-der-sta...
300 Mitarbeiter der Standorte der „Thüringen Kliniken“ Saalfeld, Rudolstadt und Pößneck würden mit Einführung der Impfpflicht wegfallen
Перед прививкой прививаемый должен подписать документ , который содержит следующую формулировку
Мне интересно, каким образом будет осуществляться подписание подобного документа после введения Impfpflicht?
Будет ли Impfpflicht содержать обязанность добровольного разрешения прививки ?
Не уверена, что найдётся много врачей, желающих перенять ответсвенность за последствия прививки...
И ещё :
Сейчас стало очень модно повторять : Impfpflicht ist kein Impfzwang. При этом подчёркивается, что ни полиция ни армия не будут вовлечены в осуществление Impflicht.
К сожалению, последние события показывают, что внедряется именно то, что предварительно отрицалось как возможное развитие событий. Да и новоназначенный глава Corona Krisenstab наводит на грустные размышления.
Интересно, в какой форме это можно осуществить?
Про бумагу знаю. Уже присылали такие на работе для желающих уколоться. У нас Betriebsarzt ставит некоторые прививки.
Я думаю, бумагу нужно всё равно будет подписывать в случае Impfpflicht. Потом не врач будет отвечать, а государство. Доказать побочки будет наверняка очень сложно.
По поводу Impfpflicht/Impfzwang. Ну тут только разница в том, будет ли вакцинация насильственной. Ну например, если яростного уклониста посадят в тюрьму. Тогда, наверное, его можно и насильно уколоть? А вообще я не знаю, где, в какой стране мира, есть Impfzwang - кажется, даже в Китае такого нет.
Но китайцы вообще молодцы - состряпали свои инактивированные вакцины, госпитали поставили, постоянно работают над лекарствами.
При Impfschäden haftet der Staat.
Вы действительно в это верите?
Не говоря о том, что нужно доказать без шансов доказать.
Тогда прокомментируйте это, пж.
Речь идёт о вакцинации детей.
Вырвано из текста о конфликте Штико и правительства.
Die Ärzte behelfen sich unterdessen mit selbst reduzierten Impfdosen für Kinder. Doch das geschehe "in eigener Verantwortung" und ohne "Haftungsübernahme durch den Bund", warnt die Gesundheitsministerkonferenz. Das ungeklärte Verhältnis zwischen Politik und Stiko: es droht weiterhin zu einem Stolperstein der Pandemie zu werden.
https://www.dw.com/de/schwierige-beziehung-die-stiko-und-d...
П.С. Я опять ошиблась дверью??? _)
По поводу Impfpflicht/Impfzwang. Ну тут только разница в том, будет ли вакцинация насильственной.
Вообще-то нет там разницы. С каких пор Zwang стал сводиться исключительно к физическому насилию?? Кто ввел это новое толкование и отменил старое:
Zwang - die physische oder psychische Einwirkung gegen die freie Entfaltung einer Person. Im Rechtsstaat ist der Mensch durch Grundrechte und durch Gesetze vor Z. weitgehend geschützt; staatlicher Z. darf nur in eng begrenztem Rahmen auf Grund von Gesetzen ausgeübt werden. Zulässig sind sowohl mittelbarer Z. (z.B. durch Zwangsgeld oder Einwirkung auf Sachen) als auch unmittelbarer Z. (durch körperliche Gewalt und ihre Hilfsmittel). Vgl. auch Zwangsgeld, Zwangsmittel, Zwangsversteigerung, Zwangsvollstreckung, Verwaltungsvollstreckung, Verwaltungszwang, Abschlußzwang, Wucher.
Speak My Language
вроде бы больше никакого конфликта нет
Stiko: Impfempfehlung für Kinder ab fünf im Dezember
Stiko: Impfempfehlung für Kinder ab fünf im Dezember | nw.de
Не обсуждая возможность доказать Impfschaden, с Haftung всё не так просто. Как Вы думаете, в какой сумме выражается Haftung ?
In Deutschland gibt es zum Ausgleich der Folgen einer dauerhaften gesundheitlichen Schädigung eine Reihe staatlicher Entschädigungsleistungen, die je nach Fallgestaltung abgerufen werden können. Kernstück ist eine Grundrente von € 156 bis € 811 monatlich. Hinzu können verschiedenen Zulagen bis maximal monatlich € 626 kommen.
В статье про умершую молодую женщину я читала, что её мать получила 2000 Euro. При этом для доказательства, что её дочь умерла от прививки она потратила гораздо больше денег, которые не были возмещены государством.
Не бегите в переди паровоза :)
Пока что политики в психической коме, если исключить теорию заговора.
Вот не могу понять, как можно и зачем держать имунную систему в постоянной эрекции.
Такого же ещё никогда не было.
Речь не идёт о просто сделать, а делать, делать, делать...
Impfpflicht откроет ящик Пандоры.
А если пройдёт этот финт, то под этот закон можно подставить, что угодно, даже насморк.
Где вы видите психическую комму или хотя бы сомнения? Или на основании чего вы думаете, что политики сомневаются ( кроме Сары и АФД)
Я пока вижу только массовый психоз и местами шизофрению… ((((
За два года пандемии ещё ни разу не чувствовала себя как в средневековье… вот вот сожгут на костре только за то, что не хочу принимать участие в массовом эксперименте.
Хочется проснуться…
Кстати попалось тут на просторах интернета по поводу Haftung :
Заметка от Fri, Oct 15, 2021
https://www.irishtimes.com/news/crime-and-law/courts/high-...
The teenager, who cannot be named by order of the court, was aged four when she received the Pandemrix vaccine in November 2009 at a health centre.
A diagnosis of narcolepsy along with cataplexy, which involves loss of muscle control, was made in early 2013. То есть через 4 года !
The latest settlement follows on from the case of a 16-year-old boy who settled his action in November of last year.
И это надо хорошо понимать, если упоминать Haftung.
До получения государственной пенсии могут пройти многие годы. И именно поэтомy , возможно, Impfpflicht никакого политика не останавливает.
Или на основании чего вы думаете, что политики сомневаются
Разве я где-то заикалась о сомнениях? :)
Оно продавливают потому, что масса соглашается.
Сегодня у нас объявили, что получившие бустер более не тестирются с момента укола и... очереди таки стоят :(
Но, рано или поздно им придётся подводить законодательную базу, посмотрим как это у них получится.
А это, не просто кошмарить.
Краткое описание, как это будет в Австрии. https://www.tagesschau.de/ausland/europa/oesterreich-impfp...
Цель - привить 90%. Но даже тогда ничего отменено не будет - то есть Impfpflicht будет по любому. За каждый пропущенный укол денежные штрафы. Сам закон должен действовать три года, ну или что-то около того. То есть 3*3=9 вакцин на каждого взрослого нужно пережить.
Во-первых, это же Тагесшау. Во-вторых, в Австрии что-то происходит в высших кругах, какой-то путч. Надо обождать пока не станет ясно, кто за этим стоит и какие цели преследует.
Мы уже это обсуждали, в тюрьме наверное уколят насильно. Ну и да - с начала заберут всё. Имущество, жильё и прочее.
ты уже закон такон видел?
прям 9 миллионов на заклание пойдут, щас 
Я просто всегда рассчитываю по худшему варианту
По-моему неудачный вариант озвучивать в настояще время,
когда человек обезличен и рассматривается исключительно медицинский объект, который нужно маскировать, вакцинировать и отслеживать.
Думаю, не стоит добавлять масла в огонь психического террора. Зачем им помогать?:)
Думаю, не стоит добавлять масла в огонь психического террора. Зачем им помогать?:)
согласна
а то так можно обосраться со страху, всё кончено, сухари сушить.
тучи сгущаются, но и в Германии всё абсолютно то же самое, однако есть и другие страны, если уж совсем хреново то можно уехать временно или ещё какой-то выход найти.
Заявления новоиспечённого министра здравозахоронения.
Eines sei aber klar: "Wir müssen so schnell wie möglich die Booster-Impfrate vorantreiben. Die schnellstmögliche Boosterimpfung ist das Wirksamste, um im Winter einen Lockdown zu verhindern"
А это обращение к нам:
Gegenüber radikalen Impfgegnern und der sogenannten Querdenker-Bewegung macht Lauterbach eine klare Ansage: "Der Staat darf sich nicht erpressen lassen. […] Es ist absolut indiskutabel, dass wir einen Abstrich an unserer Gesetzeskompetenz machen, wenn wir unter Druck der Straße sind. Das sind Menschen, die diese Achtung nicht verdienen. Definitiv nicht", so der SPD-Politiker.И вывод:
"Es wird nicht lange debattiert werden […] Es geht jetzt extrem schnell. Wir werden nächste Woche die einrichtungsbezogene Impfpflicht beschließen".
Сумасшедшего поставили в нужное время на нужное место.
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellscha...
ВВ чувствуете, что это к вам обратились?
Если только поговорить... А, ладно, давайте.
Ваша позиция понятна, это ваше право.
Но положение "посередине" даже для самого аккуратного человека :) официально уже не признаётся.
Придётся занять ту или иную сторону: или "за" , или "против", хотите вы или нет оставаться в "серединe".
Не получится отсидеться, придётся сделать выбор.
Для меня уже никак не оскорбительно теперь определение Querdenker
Не желаю сознательно быть с сумасшедшими заодно.
Так постепенно радикализировалась...:))
Это официальная стратегия признавать противников всеобщей вакцинации маргиналами, но ведь вы же, надеюсь, понимаете, что это не так.
Многие привились ради плюшек - и не все хотят продолжать регулярно прививаться и/или прививать своих детей. Но если вы радикализируетесь, то эти люди не встанут на вашу сторону скорее всего. Ну и если человек верит, что прививкой себя защищает, то я думаю, это нормальная позиция. И такие люди тоже есть.
Радикалов на самом деле по обе стороны мало. Имеем нормальное распределение Гаусса.
Der erste Gesetzesentwurf zur Impfpflicht ist da und soll ab 1. Februar 2022 gelten. Darin steht etwa: Wer bis 15. März 2022 eine Impfung hat, muss bis zu 600 € Strafe zahlen, die alle drei Monate fällig wird. Damit drohen Impf-Verweigerern im Jahr maximal 2.400 Euro Strafe. Wer nicht einzahlt, muss mit einer Strafe bis zu 3.600 Euro rechnen. Gelten soll die Impfpflicht, wie oe24 bereits berichtete, ab 14 Jahren.
Ausgenommen sind:
- Schwangere
- Personen mit gesundheitlichen Beeinträchtigungen
- Genesene (für die Dauer von 180 Tage nach einer Infektion)
- Personen unter 14 Jahren
Die Impfpflicht umfasst drei Stiche: Die Erstimpfung ist ab 1.2.2022 Pflicht, die Zweitimpfung frühestens 14 und spätestens 42 Tage nach der Erstimpfung – schließlich die Drittimpfung frühestens 120 Tage und maximal 270
Tage nach der Vorimpfung. Zunächst werden das Gesundheits- und das Verfassungsministerium noch Vorschläge der Oppositionsparteien SPÖ und Neos berücksichtigen. Im Laufe der Woche wird der Gesetzesentwurf in Begutachtung geschickt. Schließlich werden der Nationalrat und dann der Bundesrat über das Gesetz abstimmen. Die Impfpflicht soll vorerst bis 31.1.2024 gelten. https://www.instagram.com/oe24.at/p/CXIW755K9xu/
К сожалению, трудно с этим не согласиться. А какова цель веобщей многоразовой прививки? На оздоровление не похоже...
И немного хороших новостей :
Senate votes to block Biden vaccine mandate, which has already hit roadblocks in court -Сенат проголосовал за то, чтобы заблокировать мандат Байдена на вакцину, который уже заблокирован в суде. Этот мандат предполагал строгие новые правила вакцинации федеральных служащих, крупных работодателей и медицинского персонала.
https://www.cnbc.com/2021/12/08/biden-vaccine-mandate-sena...
Но "Ты не в Чикаго, моя дорогая" — Из стихотворения «Мистер Твистер» (1933) Самуила Яковлевича Маршака
Как раз прошлое и настораживает...
А вот тут дали объяснение
https://foren.germany.ru/health/m/38663816.html
"То есть речь идет не о защите непривитых от привитых, а наоборот - он говорит, что непривитые опасны для людей с ослабленным в результате вакцинации иммунитетом, у которых повышен риск тяжелого течения. Вот поэтому Кекуле пишет о "Pandemie der Geimpften"....Постоянные бустеры же для уже привитых нужны для "поддержания на плаву" их ослабленной в результате вакцинации имунной системы. И по этой логике получается, что "локдаун для непривитых" и прочие ограничения их передвижения - это мера во спасения не их, а общества от них )))"
https://www.n-tv.de/panorama/Bundestag-beschliesst-Teilimp...
Die Novelle des Infektionsschutzgesetzes bringt einige
Änderungen für die deutsche Corona-Politik mit sich. Wer in Kliniken,
Alten- und Pflegeheimen arbeitet, muss künftig geimpft oder genesen
sein. Auch können gastronomische Einrichtungen, Freizeit- oder
Kultureinrichtungen wieder geschlossen werden.
Zum Schutz besonders gefährdeter Gruppen müssen all jene geimpft oder genesen sein, die in Krankenhäusern, Alten- und Pflegeheimen tätig sind. Die Pflicht gilt auch für Einrichtungen, in denen Menschen mit Behinderungen betreut werden. Erfasst von der Regelung sind außerdem Tageskliniken, Arztpraxen, Rettungsdienste oder sozialpädagogische Zentren.
Für bestehende und bis zum 15. März 2022 geschlossene Tätigkeitsverhältnisse müssen die Nachweise bis zu diesem Datum vorgelegt werden. Die Neueinstellung von Personal, das weder geimpft noch genesen ist, wäre danach nicht mehr möglich. Eine Ausnahme von der Impfpflicht gibt es nur für jene, bei denen diese aus medizinischen Gründen nicht möglich ist - wenn ein entsprechendes Attest vorgelegt wird.
Eine Ausnahme von der Impfpflicht gibt es nur für jene, bei denen diese aus medizinischen Gründen nicht möglich ist - wenn ein entsprechendes Attest vorgelegt wird.
От прививки спасет мед. отвод, но я еще ни разу не слышала, чтобы этот мед. отвод кому-то удалось получить. Распоряжение врачам сверху - не давать?
Везде пишут про медицинские показания. Но это на бумаге. А на самом деле?
Как-то так: https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Falsche-Atteste-au...
Если выдаёшь аттесты - значит действуешь по идеологическим мотивам.
