дублирую из другой группы свою тему, для тех, кто временно тут, но не с нами там

мне кажется тема, из вечных

предлагаю обсудить аспекты чувства вины

вот вы лично, как часто чувствуете себя виноватым и легко ли вас убедить в том, что виноваты именно вы?

ведь на чувстве вины у человека основана,чуть ли, не бОльшая часть всевозможных манипуляций человеком...

т.е. , по идее, об этом нужно помнить всегда, вы сами об этом вспоминаете?

ведь на чувстве вины у человека основана,чуть ли, не бОльшая часть всевозможных манипуляций человеком...

Да.. процентов 99)..

Я вижу два типа вины - ретроспективную и перспективнуюю. Ретроспективная - обозначивает ответственного/виноватого за то, что уже произошло. Развешивают её на старших братьев и сестёр (не уследил!), жертвы изнасилования (дала понять, что всё возможно), неудачи в любви-семье-бизнесе (а мы тебя предупреждали). Цель - подчинение.

Перспективная - это манипуляция, цель которой заставить кого-либо что-то сделать или не сделать.

твои предложения?:)

для будущего или для прошлого?)

и вообще и в частности?:)

как с этим жить?

Тот кто желает твоей вины - желает власти над тобой , да ?)

Думаю для ответа нам поможет близкий жизненный пример. Рядом цитатник о совести, и тоже недавно трудился над этим вопросом в форуме Философии. Совесть, стыд, честь, эго......всё так взаимосвязано...... Но всё-же интересно продолжение, убеждён найдётся нечто новое и прояснится лучше старое.

Так вот, пример: Я познакомился с госпожой Хоффнунг в очень агрессивной встрече на форуме. Было чрезвычайное напряжение, но она не знала. И смысл беседы затрагивал чрезвычайно важную проблему - ненависть к евреям. Но по-моему мнению, в той ситуации, госпожа Надежда , подошла к этому как-то легкомысленно. То есть нужно учитывать обстоятельства, разницу настроений.

И что делаю я - я ей тоже нагрубил. Замечаете - я осудил её в себе и позволил себе незнакомого мне собеседника обвинить. Она конечно же ответила подобным. Так мы стали виноватыми. Так я стал ощущать себя виноватым.

Желаете продолжения стори ? Или прежде желаете задать вопросы и предложите свой психоанализ до данной страницy отношений ?)

тоже - антисемит? ну чтоб знать

не сердитесь, я могу иногда задавать наглые вопросы, не наезд, а уточнение

Да, интересный вопрос, сразу много выясняющий )

А давайте я на него сейчас не отвечу прямо, а оставлю Вам право самой решить?))

И потому добавлю к описываемой ситуации - мне показалось, вернее мною воспринималось, что Хоффнунг является таковой(антисемиткой). Почему всё так, Вы не спрашиваете себя ?)

а давайте - без давайте

Вы на него уже ответили - когда отказались на него отвечать

Хоффнунг - близко не антисемитка, делаю о людях выводы из своего общения с ними,а не с нашептываний

Уже во всём разобрались и тему можно закрывать ?)

ну почему же? мы разобрались, кто антисемит, причем достаточно быстро :))) а по теме можете рассказать еще что-нибудь не в контексте с Хофнунг

да и другие могут мысли высказывать, не так ли?:)

Да, думаю для качественного продолжения и раскрытия смысла темы поможет Надежда.

мы разобрались, кто антисемит, причем достаточно быстро :)))

Что это значит , если ясно ?

и вообще и в частности?:)как с этим жить?

Для прошлого - насрать и розами засыпать🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹

Для будущего - с детьми надо разговаривать. Обо всём, честно, с поправкой на возраст.

Доеду до дома, помогу вам мои кости мыть)) ... или не помогу🌹🌹🌹

просто ,как веник, - просто слушаю по теме всех желающих, если таковые появлятся

мне показалось, вернее мною воспринималось, что Хоффнунг является таковой(антисемиткой).

А можно просто а качестве информации.. на основании чего вам это показалось?

вот вы лично, как часто чувствуете себя виноватым и легко ли вас убедить в том, что виноваты именно вы?

Меня нет, не легко просто убедить в том что виноват. Хотя свою вину, если речь идет о мелочах, признаю легко.

Для меня самое неприятное - подвести кого-то в работе, не вовремя или некачественно ее выполнить, то есть обмануть ожидания.

С женщинами тоже всегда вел себя достойно - никого не заставлял делать аборты, не заражал венерическими заболеваниями и не оскорблял нехорошими словами..

Вот прям совсем ни одного человека нет, по отношению к которому испытываешь чувство вины? Я не про деловые и рабочие отношения.

А можно просто а качестве информации.. на основании чего вам это показалось?

А Вы не задаёте вопрос с чувством вины ?)

Не почувствовали себя виноватой после нашей беседы прежде ?

Ведь что-то произошло......

когда?:))))

и что произошло и где?:)

А Вы не задаёте вопрос с чувством вины ?)

А чой та вы отвечаете встречным вопросом?)

Неа, с чувством недоумения) а теперь ишо и подозрения))

А чой та вы отвечаете встречным вопросом?)

какие-то неправильные пчелы и они наверняка делают неправильный мед :))

после нашей беседы прежде

вы отвечаете встречным вопросом?)

Это ответы на тему.

какие-то неправильные пчелы и они наверняка делают неправильный мед :))

Вы о себе ?

Если это так, Вы не испытаеваете потом чувство вины ?

не помню - значит не было

неа

напомните, что мы с Вами не поделили :)))

память девичья - штука такая

Вы потом себя виноватой станете чувствовать.

я себя давно уже простила за все :)

иначе бы мы со мной просто не смогли бы быть вместе

Считаю чувство вины прекрасным чувством. Это чувство ответственности, совести, разумности, благочестивости. Это здоровое чувство. Плохо когда его нет.

не, не чувствуется :)

компромисс

на свете должны быть такие плохие люди ,как я , чтобы другие могли сразу заметить таких хороших, как Вы

Это ответы на тему.

ОК) но каким боком антисемитизм влез в тему о чувстве вины?))

Вот прям совсем ни одного человека нет, по отношению к которому испытываешь чувство вины?

Как то перебрал алкоголя и заснул рядом одной милой и хорошей дамой. Испытываю чувство вины.

ОК) но каким боком антисемитизм влез в тему о чувстве вины?))

Наверное подозревает что ты работала в KZ

что заснул?))

но каким боком антисемитизм влез в тему о чувстве вины?))

Будучи причиной разногласия и грубости.

И совершив грубость по отношению к Вам, я почувствал чувство вины.

Хорошо что я так почувствовал ?

Вы чо ли мазохист?

Наверное подозревает что ты работала в KZ

Нет, в этом не подозреваю.

А сейчас Вы не чувствуете чувство вины ?)

Вы чо ли мазохист?

Это как ?

что заснул?))

Просто пережрал и заснул крепким сном без всякого продолжения.

Как пошлиною нравственности мы,

Обложены в нас чувствa смертной красоты.

А сейчас Вы не чувствуете чувство вины ?)

по поводу ?

Вы уже слышали цитату - Кто себе всё позволяет тот уже себя убивает ?

по поводу ?

Шутки или лжи...как хотите и можете воспринят' )

ужас какой

Маяк, давайте вы мне расскажите суть претензий,если они есть, вдруг я вспомню, может была виноватой и даже попрощу прощения

но если я вспомню, и не почувствую себя виноватой, то звыйняте, всякое - может быть:)

Насколько помню - мы с Вами встречаемся в первый раз.

Но мы беседуем о принципе чувств связанных с виной. И здесь не обязательно личностное, просто есть незыблемые принципы.

так и я так помнила, слава Абдурахману великому :)

что ж вы меня путали тогда

Вообще-то я прояснял и прояснил.

Считаю чувство вины прекрасным чувством. Это чувство ответственности, совести, разумности, благочестивости. Это здоровое чувство. Плохо когда его нет.

Плохо когда оно есть либо безосновательно - это комплекс (бдсм фетиш)

либо "бисер перед свиньями".

Для чего это самолинчевание или самобичевание?

Вину не нужно чувствовать. Ее нужно искупать поступками.

Да, думаю Ваше утверждение имеет основание.

Для такой двойственности я упрощённо делю на здравую совесть(вину) и ......и, с другой стороны, целый комплекс всякой людской всячины)

Но далее нужно подходить конкретно и ясно. Сейчас можно только догадыватся что именно Вы подразумеваете)

Просто пережрал и заснул крепким сном без всякого продолжения.

.....а потом ещё и утром проспал.. хехе

.....а потом ещё и утром проспал.. хехе

Откуда знаешь ? Не, по утрам я активен как атомный реактор. Это алкоголь - зло. Сейчас почти не употребляю.

Раз мы уже затронули тему антисиметизма, то позвольте продолжить знаменитым историческим фактом , уместным к смыслу темы.

- Известный фашисткий пособник, сейчас не стану упоминать его имени, каких много и в наши дни, и как уже сказал мы говорим о принципах, а они безличностны, на послевоенном суде на вопрос :

- А не испытываете ли Вы чувство вины за содеянное, ответил - Нет.

Его спросили почему Вы не испытываете вину за соучастие в жестокости - Он отвечал : Так ведь нам приказали.

значит с чувством вины было своевременно покончено?)

Мы НЕ затрагивали тему антисемитизма. Это вы пытаетесь увести разговор о чувстве вины в сторону. Причём, в такую сторону, которая надоела даже самим семитам. Мне не интересно обсуждать чью бы то ни было национальность. Можете продолжать разговаривать сами с собой, так как собеседники для вас тут вряд ли найдутся.

Хорошо. Спасибо за внимание, не желал надоесть, просто раскрывал смысл темы.

Прощайте.

значит с чувством вины было своевременно покончено?)

ну вроде

А чо заходил то? Обидится больше негде было

Маяк, Вы чего?

А в ответ тишина... 🤓