"… Ивлев еще раз приложился, долго пил… Потом наклонил бадью и вылил воду. Оба стояли и смотрели, как льется на землю, в грязь чистая вода.
«Вот так и с любовью, — думал Кузьма Николаевич, — черпанет иной человек целую бадейку, глотнет пару раз, остальное — в грязь. А ее бы на всю жизнь с избытком хватило"

Василий Шукшин, роман "Любавины"

"Людей делает общительными их неспособность переносить самих себя в одиночестве. Недовольство внутренней пустотой — вот, что гонит их в общество"

"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок"

Артур Шопенгауер

Пусть цитаты не делают нас умней, но некоторые из них заставляют задуматься о чем-то.

ещё мне очень нравится: обьяснить можно все. Но не каждому.

обьяснить можно все. Но не каждому.

А не каждому и надо... надо экономить бисер. Жаль, что мы это не всегда реализуем...

это да. Нынче бисер дорогой😂

Даже не в дороговизне бисера - дело... плохо, что это бесполезно.

Серёга, гениально ! Всё это - и про Испанию тоже - тема для серъёзного разговора. На меня сеёчас навалилось, как и на тебя. Просто нет времени на ответы. Надеюсь - поймёшь. Буду стараться найти время для группы.

"Найти себя не возможно - себя можно только создать"

Серёга - гениально ! Спасибо !!!

Говорят - мы сами кузнецы своего счастья. Иногда хочется, чтобы у меня отобрали кузню, потому что я кую какую-то х...

Если ты это не просто так здесь поставил, можно на эту тему разговор начать. На мой взгляд - очень интересный разговор может получиться.

Можно и начать! )) хотя это не новая мысль - мы в любом случае несём последствия за свои поступки - обычный закон Причины и Следствия, Карма то бишь))

Карма то бишь))

Привет )) Вот как раз про это я второй день уже и сочиняю ответ на твой вчерашний комментарий )) Села за письмо ))

Тема на самом деле проста, разнообразны лишь жизненные случаи...)

слабо у нас понятие Воздаяния, поэтому сам прибегаю к понятию Карма...

мы в любом случае несём последствия за свои поступки

Для начала вопрос: карма - это воздаяние за собственные поступки (в этой жизни)? Или тянется "шлейф" воздаяния за наши поступки из прошлых наших жизней ?

Тема на самом деле проста,

Да я не от сложности темы второй день ответ сочиняю, а от недостатка времени. Сегодня в 6 утра встала, около 400 км проехала за день, кучу дел переделала, в 19.15 домой только явилась. Завтра вставать в 5.30. "Работа у нас такая ... " )))

Ну... этот разговор может длиться в устном формате несколько часов... тема достойна того, чтобы изучить её самостоятельно, чтобы больше понимать жизнь...

На вопрос отвечу - есть несколько видов кармы, в том числе - врождённая и приобретённая. Вр. - последствия прошлых жизней и накопленных и неотработанных в своё время "минусов", в результате чего можно родиться с врождённой болезнью... а приобретённая - это уже "косяки" этой жизни, за что понесём наказание в этой жизни, если успеем, а нет - так в след.раз и родимся с неотработанными задачами...

Поэтому есть смысл - как-то не отягощать и не усугублять)

Дело не в этом... а если много времени проводишь за рулём - используй с пользой это - прослушивай лекции как раз на эту тему... их можно скачать, если есть проигрыватель в авто с входом для карты SD или USB.

Поэтому есть смысл - как-то не отягощать и не усугублять)

Стараемся )))

Понять хотела просто, насколько далеко ты в этом вопросе продвинут )))

этот разговор может длиться в устном формате несколько часов... тема достойна того, чтобы изучить её самостоятельно, чтобы больше понимать жизнь...

Вот-вот. И про православие разговор может длиться в устном формате несколько дней, недель или месяцев. Конечно, каждый из нас может сейчас самостоятельно засесть за изучение этих тем: я - про карму, а ты - про Православие. Но тогда разговора здесь не получится. Как действовать будем? )))

Понять хотела просто, насколько далеко ты в этом вопросе продвинут )))

Теоретически - очень продвинут.)) а вот на практике - грешник, как и все ))

Как действовать будем? )))

Да я и Православие знаю неплохо...)) а действовать можно так - выносить на обсуждение уж совсем непонятные, тупиковые случаи, и вот тут можно обсудить и объяснить...)

а действовать можно так - выносить на обсуждение уж совсем непонятные, тупиковые случаи, и вот тут можно обсудить и объяснить... )

Супер ! Серёга - ты гениален !!! И вот тебе такой, например, случай. Про сугьестию (по-другому - медитирование, по-моему) знаешь. Ну, что-то типа составить себе такую свою собственную "молитву" (такие, в основном о материальных благах или о воздействии на психику других людей, с целью получения желаемого, в основном, тоже чего-нибудь материального). И повторять её каждый день много раз. И ведь получается !!! Зайди в интернет, там материала на эту тему - хоть жо.. . ой ешь. Но в конце-концов это заводит человека в ТАКОЙ тупик, выбраться из которого бывает иногда не возможно. И ВЕДЬ У ВСЕХ ЖЕ СТАРАТЕЛЬНЫХ ПОЛУЧАЕТСЯ !!! Особенно манипулирование другими людьми в этом смысле очень "успешно". Вот я в третий раз в своей жизни сталкиваюсь с тем, что близкие мне люди или даже самые близкие мои родственники манипулируют таким образом других моих самых близких родственников, чтобы нас поссорить. Причина у них всегда одна - зависть. Что в этом случае рекомендует индийская (буддистская) религия и философия ? (Карма - это же оттуда ?)

Имелось ввиду, что это медитирование/сугьерирование заводит в тупик того человека, который медитировал/сугьерировал.

о материальных благах или о воздействии на психику других людей, с целью получения желаемого

Да, но это неправильный подход. Человек исходит из своего сиюминутного эгоизма, и безразличия к планам и желаниям других людей, а это уже грех.

даже самые близкие мои родственники манипулируют таким образом других моих самых близких родственников, чтобы нас поссорить.

Надо знать, что это нормально - человеческая близорукость и недоброжелательность. Поэтому все отношения строить ЛИЧНО, соблюдая "баланс +3", и стараться установить такой уровень доверительности, чтобы кем-то настраиваемый обратился к тебе за разъяснениями, а не повёлся на слухи.

Зависть к нам - провоцируется нами же! Мы - сами идиоты! Похвастаться, похвалиться - этого делать категорически нельзя. Вообще - никакой позитив из собственной жизни нельзя выносить наружу. Вот такие советы.)

заводит в тупик того человека

Только в случае эгоистических целей.

Вообще - никакой позитив из собственной жизни нельзя выносить наружу. Вот такие советы.)

А вот это не по-православному. Позитив надо выносить, чтобы другим сил дать и пример показать. А потом молиться Пресвятой Богородице, чтобы, кроме всего прочего, защитила от всех врагов, видимых и не видимых ...

Ну, это ты как добрый человек ответил ))) Дак а чё буддисты на этот счёт ?

стараться установить такой уровень доверительности, чтобы кем-то настраиваемый обратился к тебе за разъяснениями, а не повёлся на слухи.

Так в этом-то вся и проблема: когда до меня это доходит - я не могу за всем уследить, потому что работаю много - человек уже зомбирован настолько, что мне там делать больше нечего. Даже разговаривать отказываются.

Давай уже про карму начнём, как собирались, а не про мои личные проблемы )))

А вот это не по-православному. Позитив надо выносить, чтобы другим сил дать и пример показать. А потом молиться Пресвятой Богородице, чтобы, кроме всего прочего, защитила от всех врагов, видимых и не видимых

Противоречие - разве не видишь? Сначала плодить завистников, а затем молиться об их нейтрализации? Глупость.

Ну, это ты как добрый человек ответил ))) Дак а чё буддисты на этот счёт ?

Как буддист и ответил)

Так в этом-то вся и проблема: когда до меня это доходит - я не могу за всем уследить, потому что работаю много - человек уже зомбирован настолько, что мне там делать больше нечего.

Значит - время УЖЕ упущено, контакт минимален, теперь - экономить силы и не делать новых глупостей. И запомни - чем более ты делаешь попыток "контролировать", тем глубже погружаешься в болото.

Давай уже про карму начнём, как собирались, а не про мои личные проблемы )))

Так мы о ней и говорим! Оставь безнадёжные дела, и перестать делать добро тем, кто этого не ценит.

А вопросы - давай, короткие и конкретные... а пока - дам сюда одну из своих статей, хорошо обдумай её...

Вот моя статья в одной из газет... тут есть полезные мысли...

Человек испытывает проблемы, у него нет смелости довериться жизни...

Но ведь надо как-то жить, как-то взаимодействовать с собой и окружающими ! Мне

кажется - корень всех проблем в том, что человек имеет искажённое

представление о Мире и о себе, о своём месте, о своей роли...события жизни -

только следствие этого непонимания.

Кто-то пытается решает проблему сам, кто-то обращается к психологу...результат

только временный, потому что по сути не меняется главное -способ восприятия и

оценки.

Сейчас много книжек издаётся - о человеке и для человека, из разряда

психологии и эзотерики...и везде говорится о том, чего ты не умеешь, или чего тебе

не хватает...а на самом деле нужно знать, что в тебе лишнее...чтобы стакан

наполнить, надо из него отлить.

Восточные учения называют этот Мир иллюзорным, нереальным. Я сам долгое время не

мог это понять - ведь любая деталь этого Мира видима, ощутима, и вроде бы реальна !

Позже стал понимать, что на самом деле мы общаемся не с самим предметом или

явлением, а с собственным представлением об этом ! А поскольку ясно, что

представление может быть как правильным, так и ложным, постепенно стала открываться

подлинная картина Мира. Дело в том, что чем более мы в иллюзии, тем менее мы

адекватны этой действительности, отсюда и проблемы разного рода...

Хочешь узнать о том, как ты обманываешь сам себя, или позволяешь делать это с собой ?

Мы разберём основные твои установки, а уж после сам решишь, стоит ли их тащить в

будущее.

Вспомни передаваемую по ТВ рекламу средства от изжоги...вроде бы хорошее дело -

принял таблетку, и неприятное ощущение пропало.

На самом деле : эта таблетка не лечит, а только снимает симптом. И никого не

интересует - а что же ты съел такого, что эта проблема возникла ? Но мы статичны, и

от своих привычек не любим отказываться, и посему становимся лёгкой добычей тех, кто

на этом зарабатывает : из одного кармана ты оплачиваешь себе проблему, а из другого

- её временное решение.

Средство от головной боли - то же самое, только цинизма больше...ведь что такое боль

? Это сигнал, что в организме что-то не так, что где-то есть проблемная зона,

которая требует внимания. Найдя и устранив, ты решишь проблему. Но нам говорят:

прими таблетку !

На самом деле :эта таблетка не лечит, а только заглушает передачу сигнала по

нервным каналам, то есть ты просто не ощущаешь боли, хотя её причина никуда не

девалась, и точит тебя дальше. Чтобы яснее представить -в колыбели плачет

маленький ребёнок...проблема ! Шум неприятен, не вовремя... мешает! Самое простое

решение проблемы -заклеить ему рот клейкой лентой ! Шум прекратился,

спокойствие наступило -смотри свой телевизор дальше ! А ведь проблема не

исчезла, и даже нарастает...

Вот так поступает с собой любой принимающий анальгетики...

Примеров ложного восприятия -множество, а ведь есть ещё и убеждения ! Ты

наивно полагаешь, что раз они твои, то и работать они должны на тебя ! На самом деле

это не так. Рассмотрим некоторые самые типичные.

1.Плохих людей больше, чем хороших. На самом деле : человек -он как Луна, у

него есть две стороны, одна «видимая», которую видят все, и которую он

сам охотно демонстрирует, и вообще ассоциирует с собой, и «невидимая»,

которую он скрывает ото всех, и которая проявляется при потере контроля. Знать

человека - это иметь взвешенный баланс всего, что о нём может быть известно. В

этом смысле забавно выглядит «конфетно-букетный период» при ухаживаниях

- настойчивая презентация только выгодных качеств...отсюда как раз столько

разочарований потом...

2.Никому нельзя доверять. На самом деле : ты вошёл в контакт с человеком, не узнав

его полностью, не выяснив его «теневую» сторону,а это только твоя

недоработка. Доверять можно всем, только в определённых вопросах, и в той степени, в

которой он это заслуживает. Никогда не делай окончательных выводов о человеке, ведь

он постоянно раскрывается с разных сторон, и его образ должен постоянно обновляться,

оставаясь актуальным моменту.

3.Этот мир несправедлив. На самом деле : найдя на улице деньги, ты их сразу

присвоишь, хотя это тоже несправедливо. Тебе плохо как раз потому, что мир

справедлив...только у тебя нет с ним гармоничного взаимодействия, а оно начинается с

понимания законов этого взамодействия. Мы их тоже коснёмся.

4.Люди неблагодарны. На самом деле : ты нарушаешь баланс системы

«брать-отдавать», а он таков - с каждым из людей, с которым ты

взаимодействуешь, устанавливаешь этакую «конту», где всегда

поддерживается «баланс + 3» в твою пользу, т.е. должны тебе, а не ты

должен...не менее, но и не более. В счёт баланса идут любые добрые дела, помощь и

т.д. Если человек помог тебе, тогда баланс с ним упал до +2, так поспеши его снова

выровнять. Только так гарантируется нормальное отношение с каждым. Это

распространяется на всех, включая родственников. Часто мы даём больше, чем получаем,

и затем испытываем недовольство, разве не так ? Если у тебя с твоим выросшим

ребёнком +10 и более, то, с одной стороны, неизбежны упрёки в неблагодарности, а с

другой - у ребёнка развивается с нашей помощью масса негативных

качеств...Проще говоря - нарушая этот золотой баланс - ты кормишь

драконов, которые рано или поздно кого-нибудь сожрут...ты будешь первым.

5.От людей доброго слова не дождёшься. На самом деле : тебе не хватает похвалы ? А

кто может это сделать ? Человек, умеющий это лучше тебя - похвалит из

снисхождения, а умеющий хуже...насколько ценна такая похвала ? Оно тебе в самом деле

надо ? Может быть, тебе не следует ожидать внешнего одобрения, а лучше опираться на

внутреннюю уверенность ? Если ты точно знаешь, что делаешь хорошо, то тебе не нужны

никакие оценки.

6.Мне всё ясно. На самом деле : папаша Мюллер говорил: «Ясность - одна из форм полного

тумана». Не забывай, что ты всегда взаимодействуешь со своими

представлениями, и в настоящее время имешь лишь то представление, которое тебе

нравится, а оно вовсе может не отражать действительности...потому необходима

коррекция, и она приходит только с мнением несогласных с тобой ! Поэтому, как бы ты

не был уверен в чём-то, не закрывай ушей для нового.

7.Меня никто не понимает. На самом деле : ты можешь напоминать дверной ключ с

затейливой бородкой, всё ждущий подходящего замка, куда ты идеально ляжешь. Ты

просто ждёшь, когда появится некто, чтобы начать решать твои проблемы. Такого не

бывает ! Это ностальгия по детству, из которого ты ещё не вышел. Но вспомни : если и

решал кто-то твои проблемы, то это не всегда тебе нравилось, ведь делающий исходит

из своего понимания, а не из твоего !

8.Я ем только вкусное. На самом деле : простая логика показывает - на языке

пища находится секунды, в желудке - до нескольких часов. Вкусовые рецепторы

языка с лёгкостью пропускают вещества, которые отложатся в кровеносных сосудах,

суставах и вообще всех органов, затрудняя их работу, а значит, и твою жизнь. Теперь

ты можешь понять и второй смысл старой пословицы - «Язык мой -

враг мой !»

9.Люди несовершенны. На самом деле : это не должно тебя заботить. Каждый несёт свою

ношу, и у каждого есть шанс многое исправить. Ты сам для себя этот шанс упускаешь,

когда отвлекаешься на несовершенства других.

10.Одиночество - это плохо. На самом деле : только в стадии одиночества ты

сможешь реально оценить себя. При любых контактах ты «размываешься» ...насколько ты

интересен сам себе, настолько ты будешь интересен и другим. Если ты не выносишь

одиночества, то тебе наскучит любое общество.

11. Мне бывает скучно. На самом деле : дельному человеку может быть только

неинтересно. И он сам в состоянии сменить род занятий. Говорящий слово

«скучно» ожидает, что его развлекут окружающие. И он редко бывает

доволен. Скучающий - это смесь инфантилизма, беспомощности и

«вампиризма», то есть он зависит от энергии других. Люди это быстро

распознают, и начинают сторониться таких, или «скучающие» сбиваются в

группы, чтобы бесполезно проводить время вместе.

12.Я дарю подарки, а мне ничего не дарят. На самом деле : есть два вида

«материальных отдач». «Подарок» - он тогда подарок, когда не

ожидается никакой ответ, и даже если не будет никакой благодарности. Солнце дарит

тебе свой свет, не ожидая благодарности, и не интересуясь, как ты относишься к этому

подарку. Если же ты ожидаешь чего-то после дарения, то это -

«бизнес-обмен», тогда нужно сразу обговаривать условия, исключив

фантазии типа - «сам должен понимать».

13. От меня ничего не зависит. На самом деле : от тебя зависит любое дело, в котором

ты замешан. Если тебе нравится так думать, то это страх ответственности, и тогда

остальные сделают нужное дело по своему разумению и без твоего участия...и тебе

останется лишь быть довольным любым результатом без ропота. Поэтому - или

больше активности, или меньше претензий.

14. Приобретения - это хорошо, потери - плохо. На самом деле : конец

любого события есть начало следующего, и каким оно будет- совершенно

неоднозначно. Сломалась машина - избежал аварии через полчаса, застрял в лифте

- и не встретился с маньяком. Твоя привычка делать поспешные выводы мешает

тебе больше всего.

15. Мне бывает плохо. На самом деле : ты состоишь как бы из трёх частей -

ментальной (мысли), эмоциональной (чувства) и физической (тело).Поэтому создай

себе новую привычку дважды в день делать из себя «моментальную

фотографию», где ты фиксируешь свои мысли, своё настроение и телесные

ощущения. И тебе не составит труда понять, где именно «плохо» - дурная

мысль, тревожное настроение, или перегружен желудок. Ну и действовать

соответственно, решая уже найденную проблему.

Серёга, спасибо за ответы и статью. Я завтра ответ напишу, мне сейчас спать надо - завтра работать. Спокойной ночи )))

Да, но это неправильный подход. Человек исходит из своего сиюминутного эгоизма, и безразличия к планам и желаниям других людей, а это уже грех.

Да, это грех. Поэтому православный человек должен сразу же начать молиться за этого грешника (т.е. за того, кто ему нагадил) за отпущение грехов его. И если задуматься - это действительно очень мудро. Мудрее, чем тратить силы и время на месть, гнев, ярость и пр.

Зависть к нам - провоцируется нами же! Мы - сами идиоты! Похвастаться, похвалиться - этого делать категорически нельзя. Вообще - никакой позитив из собственной жизни нельзя выносить наружу.

Послушай, уже вот третий десяток лет я провоцирую зависть в первую очередь силой духа, выдержкой, выносливостью. Это у меня от Бога. Не выносить это всё наружу ? Тут есть только два выхода: либо серой мышкой в угол плакать, либо - в монастырь послушницей )

И запомни - чем более ты делаешь попыток "контролировать", тем глубже погружаешься в болото.

Я никогда и никого не контролирую, я их сразу посылаю )))

А вопросы - давай, короткие и конкретные... а пока - дам сюда одну из своих статей, хорошо обдумай её...

А вопросов нет. Ты же предложил разбирать какую-нибудь ситуацию с разных точек зрения. Я предложила такую ситуацию. Давай забудем, что это произошло со мной. Ты можешь предложить какую-нибудь другую ситуацию.

И в статье всё правильно. И написана она хорошо )

Оставь безнадёжные дела, и перестать делать добро тем, кто этого не ценит.

А как быть с этим ? (Википедия):

"Говоря также об ошибках в понимании кармы, тибетские буддисты указывают на известное неправильное понимание ответственности у западных и восточных людей. Если западные люди видят нуждающегося в помощи, страдающего человека, то вследствие своей «осторожности» они часто говорят, что такому человеку необходимо самостоятельно справиться со своей кармой, и вмешиваться в этот процесс другим людям не следует. Восточные люди по отношению к таким нуждающимся могут утверждать, что это «их кар­ма», и тоже не помогать им ни при каких страданиях. Как указывают представители тибетского буддизма, подобные действия западных и восточных людей в данной ситуации являются не благими, а скорее противоположными, потому что в данной ситуации «это и яв­ляется их кармой, чтобы помочь», а не просто наблюдать"

Послушай, уже вот третий десяток лет я провоцирую зависть в первую очередь силой духа, выдержкой, выносливостью. Это у меня от Бога. Не выносить это всё наружу ? Тут есть только два выхода: либо серой мышкой в угол плакать, либо - в монастырь послушницей )

Путаешь разные вещи - "быть" и "казаться"... твоя добродетель не должна быть никому в упрёк, иначе - Гордыня.

Я никогда и никого не контролирую, я их сразу посылаю )))

Детей и близких тоже? Снова путаешь... надо принять - дети - тоже "чужие", только в другой степени... они рождены не для родительского эгоизма, а для СОБСТВЕННЫХ задач.

А как быть с этим ? (Википедия):

Вот так - вмешиваться в чужую судьбу, будь то алкаш под забором или собственные дети - очень рискованно. У тебя - свой путь и полно собственных задач... Чего нет в этой статье - мы имеем возможность немного искупить карму, реагируя на страдания вокруг. Но делать это мы должны, если решили добровольно и ответственно, ТОЛЬКО исключая личную корысть и не проповедуя некое знание. Сложно и непонятно? Знаю... ведь кто не "пожалеет" собственного ребёнка, тем самым убивая всё хорошее. Вот тебе парадокс - чем более ты стараешься для другого, тем хуже с ним отношения. Кроме одного исключения... но я об этом говорить письменно не буду - и так у тебя сумбур, да?))

Путаешь разные вещи - "быть" и "казаться"... твоя добродетель не должна быть никому в упрёк, иначе - Гордыня.

Если я в моём возрасте всё ещё путаю такие вещи, как "быть" и "казаться", то - это ещё не Гордыня, это всё ещё младенческий маразм:

https://m.youtube.com/watch?v=M4SgKr0skBw

Если я в моём возрасте всё ещё путаю такие вещи, как "быть" и "казаться", то - это ещё не Гордыня

Поэтому влиять на близких - поздно. Если человек не знает за собой греха, то плевать, что думают недоброжелатели. Ни с кем прекращать отношений не надо - достаточно "увеличивать дистанцию"... ну и осторожней с благотворительностью - почти всегда это отдаляет самых близких людей, поскольку взращивает неблагодарность и наглость... и это не лечится.

Фильм скачал, посмотрю на досуге)

Если человек не знает за собой греха,

Сергей, ну ты же меня не знаешь совсем, зачем судить ??? Грехов у меня навалом, в том числе и гордыня, но только она - гордыня - у меня в другом выражается. А не в том, чтобы путать "быть" и "казаться"

Поэтому влиять на близких - поздно

Я ни на кого и никогда не влияла и не влияю, ни на близких, ни на неблизких. Сама больше всего люблю свободу. Её и другим предоставляю в выборе их решения.

Сергей, ну ты же меня не знаешь совсем, зачем судить ???

Это верно! Писала сгоряча, видно... да и не сужу я, а только декларирую ту "азбуку", что даёт нам буддизм, адаптированный к Православию)

Я ни на кого и никогда не влияла и не влияю, ни на близких, ни на неблизких.

Как скажешь...только мы все так или иначе влияем на других...ну ОК...))