Я недавно на LinkedIN видел пост от одной дамы с картинкой, где изображены мужчина и женщина на беговой дорожке, которая представляет собой типа карьеру. И у мужчины типа дорожка типа свободная, а у женщины с кучей препятствий. Ну и сопроводительный текст, где расписано, как мужчинам легко, а женщинам тяжело в карьере. И общий смысл - типа давать больше женщинам дорогу, чтобы полное равноправие было, 50% на 50%.

Один наверняка глуповатый товарищ с арабской фамилией отписался - я учился на такой вот технической специальности в уни, 20 мужиков и 5 женщин. Каким образом вы представляете равноправие именно по этой специальности? Откуда возьмуться 15 женщин-технарей, чтобы занять эти 50%? Что тут началось!

Прибежало куча дам, которые начали расписывать, какие женщины умные и как их зажимают их коллеги-мужланы. И самое главное - все дамы как один не технари, а всякие там маркетинги, мерчандазенги и прочие kauffrau.

Одна написала, что ей ТИПА отказали в технической должности и сказали - "вы потом ребенка родите и уйдете в декрет". Представить такое, чтобы сказали в Германии даже устно я просто не могу, не говоря уже письменно. А дама, естественно, работает сейчас не по технической должности.

Я за все время работы в разных организациях встретил одну даму, очень хорошего бухгалтера, одну девушку, неплохого продавца довольно сложных комплектующих и одну женщину техника. Причем именно очень хорошей была только первая, а остальные две - не хуже среднего мужчина, что уже достижение. Все остальные - принеси-подай. Секретарши, бухгалтеры и прочее. Да, тоже нужная работа, но именно сложные и технические профессии тянут на 90% мужчины. Да, и получают больше женщин, как неожиданно.

Цитата из одного видео:

"У женщин на просторах СНГ есть одна серьёзная проблема. Они хотят быть защищёнными и обеспечеными мужчинами как на Востоке, но при этом обладать всеми правами как на Западе. Обе модели, и восточная, и западная имеют право на существование. Но не очень хорошо когда женщины начинают хитрить. Когда берут то, что им нравится из обеих моделей и отвергают то, что не нравится. То есть они хотят принимать решения, но при этом не нести никакой ответственности. Не хотят вкладываться на равных в отношения и в семью, но хотят при этом быть равноправным партнёром." И т.д.

Я недавно на LinkedIN видел пост от одной дамы с картинкой, где изображены мужчина и женщина на беговой дорожке, которая представляет собой типа карьеру. И у мужчины типа дорожка типа свободная, а у женщины с кучей препятствий. Ну и сопроводительный текст, где расписано, как мужчинам легко, а женщинам тяжело в карьере. И общий смысл - типа давать больше женщинам дорогу, чтобы полное равноправие было, 50% на 50%.

Это говорит о том, что борьба за права женщин уже достигла своего максимума и перешла на стадию выбивания привилегий для себя любимых.

Давайте уже определимся - мы хотим общество с нерожающими женщинами-карьеристками (ну или рожающими далеко за 30 "для себя") или всё-таки общество, где преобладают многодетные семьи, где каждому отведена своя роль, с которой он, исходя из своих наделённых природой качеств, чувствует себя на своём месте?!

За последнии десятилетия в обществе укоренились правила игры (читай - правила взаимодействия между особями обоего пола), по которым один из игроков всегда оказывается в накладе. Угадайте какой?

Ей-Богу, порой хочется, как говорится, просто "выйти из чата". Не удивительно, что многие мужчины, наблюдая за новыми тенденциями, в конечном итоге выбирают отстранённый образ жизни.

Вот кстати тема свежая на форуме, в копилку и раздел "Их нравы".

Дама пишет, что она такая вся продвинутая, работает даже, а муж алкаш и вообще осоциальный тип (хотя работает тоже). Она хочет скинуть его как бесполезный баланс, развестись и забрать ребенка, которого муж не хочет отдавать. А потом в подробностях выясняется, что мужик перенес недавно очень тяжелую операцию и теперь ему реально плохо. И она решила ему в спину ударить еще. И большинство дам ее поддерживают в этом в теме - "а что такаго...". И словечки любимые - абьюзер.

Да, брак сейчас - это тупо вопрос денег для женщины и не более. Любовь, семейный уют, верность, забота, воспитывание детей и внуков - все нафиг, только бабки. Даже отсутствие официального брака не защищает от претензий. После рождения ребенка можно подать на анализ ДНК и потом на алименты. В этом, кстати, хоть какой-то плюс, есть уверенность, что ребенок от тебя. А в браке запишут автоматом. Недавно на ютубе смотрел опрос - "вы за или против анализа ДНК ребенка после рождения". Результат предсказуем - женщины почти единогласно против, мужчины почти все за. Кроме того, если ты просто прожил вместе с дамой год-два, то в некоторых странах могут это по суду признать браком. Вот уже есть решение суда, когда строился дом и он был зарегистрирован на одного партнера, брака не было, только сожитие, но суд сказал - давай делиться, лошок!

Вот кстати тема свежая на форуме, в копилку и раздел "Их нравы".

Дама пишет, что она такая вся продвинутая, работает даже, а муж алкаш и вообще

Одно время я подумывал открыть отдельную тему для "коллекционирования" подобных перлов. Благодаря интернет-анонимности, подобные истории "без прикрас" дают чёткую картину всему происходящему на данный момент в обществе. Это дорогого стоит, ибо в реальный жизни мало кто будет настолько открыт и откровенен.

Среднестатистическая "жо" на сегодняшний день, как видно из представленного видео, полностью дезориентированна. С одной стороны социум транслирует ей из каждого доступного утюга образ успешной женщины, достигнувшей небывалых высот в карьере, сильной, независимой, доминирующей, а с другой стороны её природные инстинкты, назавём это так, склоняют нашу в конец дезориентированную "жо" к семейному образу жизни. Приплюсуем сюда вседозволенность, подкреплённую благоприятным для неё правовым полем и порождающим в ней в тоже самое время эгоизм и алочность и получим то, что сейчас называется "современная (равноправнутая) женщина" :))

С одной стороны социум транслирует ей из каждого доступного утяга образ успешной женщины, достигнувшей небывалых высот в карьере, сильной, независимой, доминирующей, а с другой стороны её природные инстинкты, назавём это так, склоняют нашу в конец дезориентированную "жо" к семейному образу жизни.

Я бы немного поправил. Не к семейному образу жизни, а к тому, что мужчина в семье решает основную часть финансовой составляющей семьи. Раньше уборка, готовка, воспитание детей занимало реально очень много времени и тогда женщина делала свою часть работы, обычно вполне честно и добросовестно. Но чтобы была тупо еда, мужик должен был пахать в поле или работать на заводе. Есть мужик умирал, семья скатывалась просто на дно и от голодной смерти могла спасти только община или помощь других родственников.

Сейчас, когда женщина достигает своей желанной независимости и посылает мужа нафиг, даже в благополучной Германии, вдруг выясняется, что все оказывается стоит денег и бюджет надо планировать, а иногда (о боже!), вместо покупки новой сумочки для себя нужно потратить деньги на еду или оплату квартплаты. Тут была тема на форуме, не могу сразу найти ее. Там дама вопрошает - как решить проблему с огромными долгами, которые только ростут. Ей посоветывали посмотреть, какие расходы можно пока урезать. Выяснилось, что 300 евро уходит ежемесячно на собственную красоту - всякие там массажи, крема и т.п. Ей говорят - тебе скоро есть нечего будет, а она - нет, это я не могу вычеркнуть, это же так важно для меня.

У меня в семье собственно все, что связано с жильем - (квартплата, коммунальные, интернет и т.п.) оплачивается только мной, жена не дает не копейки. 70-80% все продуктов покупается также мною. Кроме того, плачу на пару кружков детей, но не за все. Даю деньги на подарки детям, половину. Все поездки и отдых - оплачиваю минимум 50%, обычно 60-70%. Она покупает детям одежду, причем львиная доля денег тратиться с Kindergeld, а не заработанные ею. Но в глазах жены я постоянно представляюсь крохобором, которым мог бы давать больше, но жалеет денег. Садил вместе, показывал все доходы и расходы - она тупо не хочет слушать. Ну и что, что нужно в начале года заплатить налог и страховку на машину, это же раз в год! Почему мы не ездим по курортам, как знакомые А, Б и В? Как оно все достало, слов нет. Если бы не дети, все нафиг послал бы.

Мне "посчастливилось" на собственной шкуре ощутить все "прелести", так называемого, равноправия. С момента начала раздельного проживания с БЖ, ребёнок (естественно) остался у неё, но по прошествии времени всё сложилось таким образом, что ребёнок оказался в конечном итоге у меня и проживает со мной уже значительное время. Этот период времени, когда ребёнок жил сначала у БЖ, а потом у меня, наглядно продемонстрировал мне чего стоит это самое "равноправие". В одних и тех же ситуациях, все, без исключения, гос-прихлебатели ведут себя в щадящем режиме по отношении к БЖ. На тот момент, когда ребёнок был у БЖ, меня облагали всевозможными обязательствами по полной програме, начиная с выплат алиментов на ребёнка и содержания БЖ и заканчивая правилами порядка общения с ребёнком на выходных и каникулах. Любые нарушения моих прав со стороны БЖ сводились на нет.
С тех пор, как ребёнок оказался под моей опекой, ситуация, казалось бы, должна диаметрально измениться. Но нет, уже привычные нарушения моих прав и не выполнение собственных обязательств передо мной и ребёнком со стороны БЖ, находят снисходждение со стороны ЮА. Каждый раз при возникновении конфликтной ситуации меня просят пойти на компромисс в пользу БЖ. Аргументом, конечно же, служит... барабанная дробь... KINDESWOHL.
Где же тут, *лять, хвалёное равноправие?!

А равноправия вообще никогда не бывает. Когда кто-то начинает бороться за право кого-либо, то всегда есть момент, когда это реальное равноправие уже достигнуто, но никто из ярых борцов никогда этого не признает, потому что непонятно, чем им заниматься далее. И уже идет перекос в другую сторону, ранее ущемляемые становяться привелигированными.

Это как с борьбой за права женщин, чернокожих, рабочих в том же Детройте. Когда профсоюзы рабочих на автомобильных фабриках в Детройте добились до таких "успехов" в защите прав этих самых рабочих, что просто пришлось закрывать все эти заводы и все эти защищаемые рабочие потеряли работу. Причем львиная доля эти рабочих уверены до сих пор, что во всем виноваты злобные и жадные капиталисты. Тоже самое и с женщинами. Смотрел обзор женских "психологов" от Жени Синякова, там кстати не только женщины, но и мужчины есть. И общий смысл их - "ты королева, а они грязь, не соглашайся на бедного абьюзера, ищи богатого лоха". Реально, по сути все фразы о том, что "тебе должны дать", ни одной фразы с упоминанием - "ты должна...", разве что - "ты должна себя ценить, любить и т.п.". Я конечно не считаю, что все женщины такие и они слушают только этих психологов, но факт остается фактом, что они очень популярны, т.к. говорят приятные уху вещи.

А равноправия вообще никогда не бывает.

Есть одно старое, замыленное, но зело толковое видео относительно целесообразности равноправия в семье. Автор в нём как раз и говорит о том, что семья имеет шанс только в том случае, если в ней выстроена строгая иерархия

Другой вопрос - зачем женщине соглашаться на иерархические отношения, с мужчиной во главе, если кругом вторят о независимости и равноправии, подкрепляя это соответствующими законами в семейном праве.

Я заметил, что речь о равноправии заходит именно тогда, когда женщине надобно выбить для себя какие-либо преференции и, наоборот, о равноправии ни слова, если ситуация требует быть слабой и беззащитной. Вот тут немного об этом

Да, второе видео вполне логичное, хотя конечно рассказали просто красиво банальные вещи. Мне пришло на ум старое выступление Жванецкого:

А она нас выставила за дверь: «Вас много, гостиниц мало. С ума сошли. Так и будете по всем городам ездить, чьи председатели по телевидению выступают?» Ну, мы на вокзале при буфете приняли по двести… Нормально, говорю, чего? Действительно, нас много, а мест мало. Нас много, а штанов мало. Тут один выход, Григорий. Нас должно меньше быть. У тебя дети есть?.. Нет. И у меня нет. Нормально, Григорий! Отлично, Константин!

Я не предлагаю самовыпиливаться, ни в коем случае. Просто нужно чтобы было намного меньше женатых мужчин.

Самая ценность брака в нынешнее время в значительной степени обесценена. Я и тут на форуме, и в жизни встречал множество женщин, которые с некой гордостью сообщали, что у них было две-три или даже четыре брака. И вопрос сразу возникает - значит кто-то согласился взять ее после всех этих браков, и не просто взять, но и оформить официальный брак! И если посмотреть на всех этих сайтах знакомств, то там прямо таки красной строкой почти во всех женских профилях прописано - "интересуют только серьезные отношения". И я уверен, что под "серьезными отношениями" имеется в виду именно официально оформленный брак. И если девушка в 20 лет может сказать, что ее интересует официальный брак для создания нормальной семьи, рождения детей и прочего (неважно, правда это или нет), то странная тяга женщин 40-50 лет к "сурьезным отношениям" ничем кроме финансовой заинтересованности я объяснить не могу.

А общий вывод - для мужчин в среднем официальный брак невыгоден и не несет почти никаких плюсов, разве что наличие Elternteil при наличии детей, которую кстати можно получить в Германии теоритически и без наличия брака и согласия матери через Familiengerichts (§ 1626a BGB). А для женщин по сути одни плюсы и минимальные минусы. Да, бывают женщины, зарабатывающие хорошо и выходящие замуж за ленивых мудаков, распускающих руки, но в среднем они всегда в плюсе и плюсе хорошем.

Нужно как-то пропагандировать среди мужчин самую идею принципиального отказа от брака как такового и категорического отказа от брака с женщинами, бывшими уже в браке. Если даже 5-10% мужчин откажуться от этой идеи, то ценность брака в глазах женщин выростет. Ну, как вариант, можно обсудить конечно.

Да, второе видео вполне логичное, хотя конечно рассказали просто красиво банальные вещи.

Порой просто требуется, чтобы кто-нибудь объяснил банальные вещи простым языком, разложил всё по полочкам.

Вспоминая себя десятилетней давности, понимаю, что многие косяки женщины воспринимались мной не как целенаправленная манипуляция против меня, а как безобидная оплошность женщины, постоянно искал ей оправдание (знаю, алень). И только после просмотра подобных видео пришло понимание что к чему.

Ну, лучше поздно, чем никогда. Да и поздно ли? Жизнь, при здоровом образе жизни, она может быть очень долгой и не стоит переживаний.

Я вот сейчас решил сконцентрироваться на себе и детях. По себе - увеличил физические нагрузки, плаванье 3-4 раза в неделю по 2 км за раз, тренажерка раз в неделю, здоровое питание. Алкоголь исключил полностью, хотя я и раньше только радлер пил и редко очень. На работе кинулся изучать модную отрасль KI (все эти искусственные интелекты типа ChatGPT и Copilot), чтобы голову встряхнуть. Учу уже несколько месяцев один европейский язык просто für Spass. Вдруг пригодиться. Хочу жить долго и счастливо, помогать детям, внуков дождаться.

Предложение на новую работу буквально вчера получил - блин, ну очень заманчивое по деньгам. Но стимула нет никакого менять работу - все уйдет как в бездну. Покупать дом в ипотеку, чтобы через пару лет по разводу его делить? Нафиг-нафиг.

А пробовать новые отношения строить даже в отдаленном будущем нет желания ну просто никакого, доверия нет вообще к противоположному полу. Мне просто "повезло" с окружением, которое в основном формируется из знакомых жены. Там такой треш среди баб - начинается казаться, что ну все они таки. Головой понимаю, что есть же и где-то нормальные, а сердцем - нет.

А пробовать новые отношения строить даже в отдаленном будущем нет желания ну просто никакого, доверия нет вообще к противоположному полу.

Занятие зело времязатратное и

крайне бесперспективное, это точно. Есть много других, куда более стоящих вещей, нежели построение сурьёзных отношений с равноправнутыми, сама_не_знаю_чего_хочу женщинами :))

Я тут давеча, третьего дня, одной даме, проявляющей интерес, предлогал несерьёзные отношения, но она почему то отказалась 🤔

Я тут давеча, третьего дня, одной даме, проявляющей интерес, предлогал несерьёзные отношения, но она почему то отказалась 🤔

Замкнутый круг. Несерьезные отношения невыгодны женщинам, т.к. в их глазах такие отношения мало чем отличаються от пребывания в статусе женщины легкого поведения. А серьезные отношения в нынешнем их виде невыгодны мужчинам по вышеуказанным причинам.

Есть на немецком языке обозначение таких несерьезных отношений как "Freundschaft Plus". Типа мы встречаемся, ходим в кино и рестораны вместе, дружим, занимаемся сексом, но никаких ночевок друг у друга, никакой привязанности и романтических отношений, и тем более - никакой ревности к другим партнерам. Ну, такие отношения для меня точно не будут отличать женщину от проститутки - сегодня с одном, завтра с другим, послезавтра с третьим. Скорее всего "правильные" несерьезные отношения в глазах мужчины представляються чем-то типа отношения с любовницей. Предполагается, что она спит только со мной, а я ей за это даю денежку, подарки и прочие нештяки. Но опять же, сам факт, что она будет спать только со мной, чисто предполагаемый. Тут и замужние женщины с постоянным совместным проживанием и кучей совместных знакомых часто могу очень долго иметь любовников на стороне и муж о них не подозревает. А уж любовница, которая встречается с мужчиной один-два раза в неделю, вообще ничем в этом отношении не связана. И даже пойманная на "измене" (ставлю в кавычки, т.ч. настоящей изменой эту трудно назвать), спокойно заявит - я тебе не жена, у меня колечка на руке нет, какие притензии? Никто же не заключает официально договора любовника и любовницы, где прописаны такие варианты.

Т.ч. в сухом остатке имеем следующее. Есть две возможные крайности для мужчин. Или же все же официальный брак со всеми его огромными минусами, который должен заключаться при полном доверии к партнеру (хотя конечно это очень трудно гарантировать), или же разовые встречи с различными дамами легкого поведения за денежку, если конечно брезгивость позволяет.

Третий вариант, когда есть некая женщина, готовая на длительные отношения с сексом вне брака, которая будет соблюдать при этом некое подобие верности партнеру, имеет вероятность чуть выше наличия в дикой природе единорогов.

Т.ч. в сухом остатке имеем следующее.

Давай подытожим...

Нравы, быт и манеры поведения современного общества сделали в своём развитии огромный скачок. Законодательство, к сожалению, не поспевает за всевозможноми формами повседневного быта нынешнего общества (Freundschaft+, однополый брак, сурагатныое материнство, etc.)

Из-за непонимания этой данности многие вступают в официальные отношения, думая (или надеясь), что у него будет "как раньше, чинно, благородно, по-старому" (с)

Отсюда и путаница, и бардак, и неразбериха.

Из-за непонимания этой данности многие вступают в официальные отношения, думая (или надеясь), что у него будет "как раньше, чинно, благородно, по-старому" (с)Отсюда и путаница, и бардак, и неразбериха.

Это да. Так всегда и бывает. Есть некие обычаи или правила, которые настолько глубоко врезаються в общество и продолжают действовать часто десятилетия спустя того, как они потеряли всяческий смысл.

Это как с обучением солдат ходит строем. Ходить строем нужно было при линейной тактике и плохих ружьях. Там та сторона, которая в полном порядке и строю подойдет к другой на минимальное расстояние и даст залп - побеждала обычно. Это тактика изжила себя уже к 1850-м годам, но ее пытались использовать вплоть до прусско-французской войны 1870 гг. Но после того, когда даже до туповатых генералов дошло, что это самоубийство, учить хождению строем не перестали еще 100 лет точно, придумывая разные оправдания, типа - "это учит порядку" и т.п.

Какие нужно сделать изменения в браке в будущем - это просто добиться того, чтобы права супругов были действительно равны, особенно в отношении детей. Лет 100 назад права женщины в браке были действительно намного меньше прав мужчин, это правда. Но потом как-то так получилось, что все развернулось на 180 градусов и теперь мужчины в браке обладают минимальными правами. А уж раздел имущества 50% на 50%, вне зависимости от вклада супругов в общий бюджет - это издевательство, иногда от этого и женщины страдают, но в основном конечно мужчины. "Мы были в браке, муж заработал 500 тыс. евро за 5 лет, я сидела дома с детьми и заработала 0 евро . Давайте делить пополам, конечно же". Можно вспомнить историю с Борисом Беккером, женой Безоса и т.п. Почему нужно отдавать 50% от всего бюджета семьи одному из супругов? Это само по себе вызывает огромный соблазн добиться брака только для того, чтобы его расторгнуть. Брак получается для мужчин равным при отсутствии детей (или при полном равнодущии отца к детям) и равных финансовых условиях, т.е. брак равный для нищих по сути. Как только брак снова станет действительно равноценным, будет намного меньше соблазнов использовать его в своих корысных целях. Но когда это будет и будет ли вообще сделано - огромный вопрос. Пока никто намеков не делает на это, считается, что все тут отлично.

Пока никто намеков не делает на это, считается, что все тут отлично.

... либо просто приняли выжидающую позицию и потихоньку наблюдают, какую ещё чертовщину эти людишки придумают, чтоб "два раза не вставать" в плане составления новых законодательств на этот счёт :)) Для того чтобы то или иное общественное явление этаблировалось, нужно время для его осознания, принятия и понимания, что с ним делать.