Вход на сайт
2016 март
183
13.02.23 00:09
Эгоизм минуса
В прошлом посте я спрашивала, в чем эгоизм "святой и жертвенной" женщины, которая любит мужчину, но согласна на секс-онли, на любых его условиях, даже самых для себя неудобных и унизительных.
Таких женщин принято считать очень добрыми, слишком добрыми и почему-то альтруистичными. Им даются советы стать эгоистками. Но они и так эгоистичны настолько, что дальше некуда. Поэтому советы такие им совсем не помогают и даже наоборот.
"Подумай о себе! О своих желаниях!" - кричат им подруженьки. Они начинают больше думать о себе и понимают, что самое приятное, что они могут для себя сделать - это тут же позвонить Ему и попросить приехать. Все остальное будет им неприятно
и против их желаний.
Их призывают стать эгоистичней, а на самом деле им нужно уменьшить эгоизм. И это будет решение их проблемы. Им нужно больше думать о других, а не о своем удовольствии. Перенести фокус со своей боли, со своих переживаний и со своих желаний на проблемы других. И их минус уменьшится.
Вы все совершенно правильно заметили в комментариях, что жертвы со стороны описанной женщины никакой нет, она сама хочет мужчину видеть, она и на шаг не отступает от собственного желания, только ради себя все, и наплевать на остальное, что не служит удовлетворению ее желания. Считать такое унижение жертвой - это все равно, что считать жертвенным алкоголика, который по утрам ошивается у дверей продмага, чтобы
выклянчить у прохожих денег на банку пива. Он так жертвует собой, так заискивает, так надрывается, да? Но кому жертвует этот бедняга? Своей собственной алчной зависимости и более никому. Считать его жертвенным нельзя. Он эгоист, поскольку кроме своего физического "хочу" не помнит в этот момент ни о чем, ни о жене, ни о детях, ни о матери, ни о других обязательствах.
Другой вопрос, что алкоголик часто прав в своем эгоизме, и если не опохмелится, может сдохнуть. Отказ от эгоизма с похмелья может обойтись ему дорого. Он в той стадии зависимости, когда выбираться из эгоизма физически очень сложно. Но в целом и общем, если бы он почаще и побольше стал думать о своих близких и о своей ответственности перед ними,
это постепенно помогло бы ему справиться с аддикцией. Это та опора, которая очень многих наркоманов и алкоголиков вытаскивает с того света. Поговорите с давно завязавшими. Каждый почти скажет, что сделал это ради дочки, жены, мамы, друзей. Понял в какой-то момент, что не может больше видеть их страдания.
А что минус? Обычный минус - не такой уж сильный аддикт. Он вполне еще может собой управлять, у него осталась воля, остался выбор. Ему трудно, но он может. Он не совсем уж конченный наркоман. Поэтому для него вопрос с эгоизмом особенно принципиален. И ему особенно важно не переводить стрелки, не закрывать от себя главную свою проблему. Не выдавать свой эгоизм за жертвенность. Потому что пока проблему не увидишь, ее и
не решить.
Давайте посмотрим, как растет эгоизм в процессе сползания в минус.
Возьмем все ту же женщину из примера про секс-онли, благо примеров таких в письмах в рубрику очень много.
Почему подружкам со стороны кажется, что такая женщина жертвенна, а не эгоистична? Потому что они сами эгоистки не могут поставить себя на ее место. Они представляют себе ее мужика, ненужного им левого хмыря, и все то, что их милая подружка делает для него. И им кажется, что она его ублажает из-за своей доброты. Понять ее голод волчий, ее людоедскую жажду, ее страсть к нему они не могут, поэтому делают вывод, что она, наверно, святая.
Но "святой" женщина стала не сразу. Вряд ли
она готова незнакомого мужчину пригласить домой, накормить и обслужить. Нет. Минус ее начался с того, что она связала образ мужчины и свое удовольствие. Обратите внимание, не свой образ и его удовольствие она связала, а его образ и свой кайф.
Хоть в одном письме минусов вы видели что-то кроме: "Сначала он мне не понравился. Показался интересным собеседником, не более того, но потом мне вдруг стало очень хорошо с ним..." или "Сначала ее внешность показалась мне забавной, но потом я заметил, какие глаза...". Описания "нам было хорошо вместе" появляются в рассказах позже, когда уже нужна иллюзия взаимности, когда уже страшно потерять. А сначала на его удовольствие наплевать. Он пока не важен и его рассматривают на предмет собственного удовольствия.
Те, кто никогда не сваливаются в минус, задают себе вопрос "нравится ли он мне" одновременно с вопросом "нравлюсь ли я ему". Ваша симпатия (жажда удовольствия) должна расти одновременно с его удовольствием от вас, иначе вы покатитесь в минус из-за своего эгоизма. И важно понять не только сам факт его симпатии, но и почувствовать, что именно нравится в вас, почему и как, чтобы влиять на это, умножать это. Нужно смотреть на себя глазами другого человека и его чувства должны быть важны не меньше, чем свои. Если вы будете слишком много заниматься чувствами другого человека и совсем потеряете свои, вы уйдете в плюс. Это тоже плохо. Но если вы забудете про чувства другого человека и будете думать только про свои,
вы уйдете в минус.
Минус растет от желания получить от человека удовольствие. Плюс растет от желания дать человеку то, от чего у него есть удовольствие, а у тебя нет. В идеале (при динамическом балансе) ты хочешь дать человеку то, от чего ему и тебе кайф, хочешь взять то, от чего и ему кайф. Это баланс. Плюсы ненавидят минусов, потому что тратиться без удовольствия очень сложно, резерв энергии быстро кончается. Но когда опять восполняется (а восполняется наша энергия быстро), появляется чувство вины из-за недавней ненависти. То есть жертвенным является скорее плюс, а не минус, но это извращенная жертвенность, основанная на гордыне и страхе. Но это жертвенность, да. А вот у минусов нечто совершенно противоположное.
Итак. Наша
женщина связала свое удовольствие и образ мужчины, это называется влюбленность или симпатия. Она стала хотеть видеть его, общаться с ним, стали возникать картины тесного физического контакта с ним и, возможно, даже планы на серьезные отношения, если воображение у женщины смелое или голод велик.
Нельзя сказать, что минусы вообще не думают про взаимность. Все думают. Но отличие в том, что взаимность для них - это способ получить желаемое. Поэтому им обычно нужно очень мало взаимности. Из-за этого их минус все больше. Согласен встретиться, значит надо быстрей встречаться. Минусам в начале все время кажется, что чуть позже они перехотят, они боятся утратить свое влечение, свой кайф. Это ведь такая трагедия! Надо пользоваться возможностью получить удовольствие. Поэтому они не отложат
встречу ни за что, они побегут тут же. А если отложат, то лишь потому, что не хотят или хотят, чтобы их уговаривали. В центре всегда их - хочу, не хочу, хочу по-другому. Чего хочет другой? Да плевать на него, при чем тут он?
Если бы женщина думала о том, как вызвать и вырастить удовольствие на той стороне, она бы не торопилась так, не тянула одеяло на себя, не старалась получить побольше слов. Знаете, зачем многие женщины вытягивают слова? Чтобы прямо сейчас им стало приятно. Если бы они думали о том, как вырастить симпатию мужчины, они бы хотели, чтобы он промолчал, точнее, чтобы он делал то, что ему в кайф. Но им все равно, что там в его
голове, они хотят картинку для себя, поэтому тянут щипцами слова и жесты. Все ради того, чтобы получить удовольствие любой ценой. Прямо сейчас, себе.
Или давайте мужчину-минуса рассмотрим. Там то же самое. Много таких писем вы читали. Он видит, что она кисло говорит с ним, но начинает выяснять отношения и так вести беседу, чтобы вытянуть из нее заверения, что все хорошо. Она и так кислая, вялая, но ему необходимо немножко топориком постучать, чтобы она его (его!) успокоила и заверила, а то ему как-то тревожно. Он трясет ее на предмет "ты как ко мне относишься?" не потому, что не знает и хочет понять. О нет. Если она ему скажет "никак не отношусь", он никуда не уйдет, останется ныть или притихнет
испуганно, да он и так знает, что никак, но ему хочется ее зажать в угол и заставить сказать "все хорошо, люблю, просто устала". О себе думает мужчина-минус как и любой минус, а на удовольствие плюса ему наплевать. Он требует у плюса поддержать себя любой ценой.
Но как же подарки, которые дарят минусы, и все те условия, которые они создают плюсам, комфортные? А это - тот минимум, самый минимум, который минусы вынуждены давать, чтобы доить плюса дальше. Желание плюса все меньше и меньше, поэтому минусу приходится заманивать его все более комфортными условиями, чтобы тот согласился давать.
Почему женщина, согласная на любые унизительные условия, эгоистка? Потому что она готова из кожи вылезти, лишь бы удержать человека рядом.
Удержать! Она знает это слово, она произносит его про себя иногда. Удержать, заманить, не отпустить. Задумайтесь, сколько в этом слове от пойманного в клетку зверя. Она знает, что человек рвется на волю, что всего одно ее неосторожное слово и он уйдет с чистой совестью, но она играет на его слабостях и удерживает. Он жаден, так наобещаю ему всего. Он нерешителен, так нажму на него. Состояние минуса заставляет эгоиста понемногу прощаться со своим эгоизмом хотя бы вот так, по частям, он вынужден учитывать интересы второго, иначе ему ничего не дадут. Но это насильственный процесс, он страдает от него очень сильно. Была бы его воля, он вообще забыл бы о том, чего хочет второй. Но вынужден думать, чтобы удержать его хоть
как-то.
Дисбаланс сильный - это такая адская мясорубка, в которой человек встречается со своими демонами и они его рубят и терзают. Ну и с демонами партнера тоже дело имеет, просто в меньшей степени.
Что должна сказать своему демону (эгоизму) та женщина-минус из примера про секс-онли? (И многие другие женщины-минусы)
1) Дружище, мне надоело тебя кормить, ты слишком прожорлив, тебе никогда не бывает достаточно.
2) Я знаю, что я не нужна любимому человеку и поэтому не буду больше его тянуть к себе.
3) Хочу, чтобы он кого-то любил так же как я его, получал бы такой же кайф, как я с ним.
4) Я больше не хочу врать себе, что
ему со мной хорошо, ему со мной плохо, раз мне приходится отказаться от всего своего, чтобы его держать.
5)Я кормлю эгоизм каждый раз, когда не встречаю в нем никакого энтузиазма, но все равно жду и хочу.
6)Я постараюсь не думать, насколько я его хочу, а думать, что он меня не хочет, а соглашается, потому что думает "хм, меня никто так больше не будет хотеть" или "может быть я не настолько уж не хочу?"
7) Больше я не буду попрошайкой в угоду тебе, демон, хватит.
А вам новая задача. Мужиков-минусов теперь давайте обсудим.
Очень типичная история френдзонца. Мужчина какое-то время встречался с женщиной, успел влюбиться, она тоже проявляла интерес, а
потом стала отдаляться. На его вопросы отвечает уклончиво, ссылается на усталость, занятость, на нерешенные проблемы. Мужчина воспринимает эти жалобы как намеки на его материальные вложения. Он начинает помогать ей по мере сил (и даже более, то есть влезает в долги). Женщина сначала благодарна, их отношения становятся чуть теплей, мелькает даже секс, но потом она опять отдаляется и начинает нервно отказываться от помощи или принимать ее очень сухо. То есть мужчина теперь не только помогает, но и уговаривает принять, поскольку женщина продолжает ссылаться на работу и усталость, объясняя почему она не хочет встреч и секс. Все знакомые мужчины говорят, что он лох и ему не хватает эгоизма, он должен давать ей поменьше, требовать больше. Но когда мужчина пытается немного настоять
на своем, его просто шлют подальше.
В конце концов мужчина делает женщине очень дорогой подарок, о котором она мечтала. Она отказывается брать, хотя очевидно, что ей такое хочется. Он настаивает. Она ставит условие: возьму, но без обязательств, к тебе у меня только дружба, с другими отношения я тоже не хочу, ни с кем не хочу. Мужчина согласен (куда деваться?)
Все знакомые говорят, что он блаженный идиот. Иначе чем "святоша" его не называют. Его дама живет за его счет, держит его на дистанции, пользует в хвост и гриву, а сама ищет себе другой вариант. Она эгоистка, а он альтруист. Мужчина и сам считает, что да, он слишком любящий, слишком добрый, слишком уступчивый. Раньше он был другим,
пока не влюбился. Обращается с вопросом в рубрику, как стать эгоистом, как научиться твердо защищать свои интересы?
Мой вопрос к вам. Помогите мужчине увидеть свой эгоизм. В чем эгоизм? Где? Его самоуважение восстановится, как только он увидит свой эгоизм и перестанет думать о своих интересах намного больше, чем об интересах девушки. Пока же он считает, что его эгоизм - это доброта, он и самоуважением жертвует. И обратите внимание, ему очень сложно так не считать, потому что он реально вкладывается, материально, приносит ей пользу. Так где эгоизм?
NEW 15.03.23 18:29 
Основной камень преткновения во всех дискуссиях, хоть политических, хоть экономических, хоть психологических, - это слияние вины и ответственности.
Меня психологический дискурс, конечно, волнует, но почти то же самое - во всех остальных.
Как только звучит мнение, что человек ответственен за свой внешний вид, за свою личную жизнь, за свои отношения, тут же возникает оппозиция в виде: "Обвинение невиновных?"
Понимание того, что человек может быть совсем невиновен, но при этом ответственен, нет.
Все рассуждают как в детском саду: Ваня разбил чашку? Значит в углу стоять ему, а не Маше. Кто виноват, то и отвечает (наказан). Ваня может и не стоять в углу, но пусть тогда его родители принесут взамен чашку. Эта справедливость работает только в самых простых условиях.
Но как только условия усложняются, вина и ответственность перестают совпадать.
Предположим, ваш дом разрушила стихия. Смерч или пожар. Была охота свалить вину на тех, кто строил дом, наказать и содрать с них компенсацию, как с родителей Вани. Однако выяснилось, что это именно стихия. Никто не виноват. То есть виновата, собственно, стихия, но, вот ведь черт, отвечать не хочет. Ни в угол ее не поставишь, ни денег с нее не сдерешь. Безответственная она.
В случае стихийного бедствия общество может помочь безвинно пострадавшему человеку. На его месте мог бы оказаться каждый. Злые и жадные люди буду доказывать, что он сам был неаккуратен, безалаберен, поэтому лишился дома. Стоит перекинуть всю вину, и человек сам отвечать будет. Но множество несчастий происходит именно что без вины человека. Все заранее учесть и проконтролировать нельзя, несчастные случаи все равно будут. И отвечать за это придется человеку самому. Как бы ему ни хотелось, чтобы общество, увидев его невиновность, все взяло на себя (хотя оно тоже не виновато!). И оно возьмет частично, если хорошее общество, но основная тяжесть ответственности ляжет на его плечи. И чем раньше он с этим согласится, тем быстрей он восстановит свой дом. Если он будет жалобно плакать и ждать помощи по причине своей невиновности, не беря на себя ответственность, велика вероятность, что он останется без дома, и даже собранные соседями деньги пропьет.
Поэтому виновата стихия, а ответственность - на том, кому этот дом нужен. Стихии пофиг. Общество может помочь и поддержать (хотя оно тоже не виновато, но берет на себя часть ответственности!), но основной заинтересованный - хозяин дома, его - основная ответственность.
Непонимание того, что вины твоей может не быть, но вкалывать все равно придется тебе и нести ответственность своей головой, приводит к тому, что люди, считающие себя невиновными, ничего не хотят делать. Если общество равнодушно, им в конце концов приходится, но если общество сострадательно, то ответственность берет оно, хотя вины на нем тоже обычно нет.
То есть отвечает тот, чей это интерес, а не чья вина. Простая формула! Ваш интерес? Ваша ответственность? Нет вашей вины? Да, бывает. Хотите разделить ответственность? Найдите того, кто тоже заинтересован. В хорошем обществе все заинтересованы в счастье каждого, поэтому помогают друг другу. В плохом... как получится.
Вот, к примеру, очень полная девушка. Ее полнота - не ее вина. Она не выбирала быть полной, она рано стала такой в силу невротических причин, дурных привычек, которые сложились в ее семье, стресса и особого застревания, к которому склонна ее психика. Ее детский опыт и конституция таковы, что она стала полной там, где ее ровесницы намного легче сохраняли стройность. Обвинять ее в том, что она толстуха, глупо. Она не виновата. Однако ответственность все равно лежит на ней. А на ком?
Можно обвинить мать девочки, но каким образом та поправит ситуацию? Будет выплачивать дочке алименты? Каждый день посыпать голову пеплом? Это поможет избавиться от полноты? К тому же мать и сама не виновата, на нее тоже действовал ее невроз и сила привычки, которая сложилась не по ее выбору и не по ее вине. Мать тоже не виновата, она легко может передать эстафетную палочку вины своей матери, а та своей или Гитлеру, поскольку все началось с психологической травмы, полученной в голодном блокадном Ленинграде. Будет ли нести ответственность Гитлер? Поможет ли он толстой девочке?
Толстая девочка, если хочет быть здоровой и красивой, должна взять ответственность на себя. Чья вина вообще не имеет значения. Как стихия разрушила чей-то дом, так другая стихия влияла на ее полноту. Но как бездомные люди должны построить себе новое жилище, так толстая девочка должна построить себе новое тело. Точнее не то чтобы должна, она может остаться и в старом, а погорельцы бездомными. Она может до конца жизни следовать инерции и есть пончики, жалуясь на гормоны и мать, а погорельцы могут жаловаться на несчастный случай. Случаю безразлично, а мать может горько поплакать. Но кому от этого польза?
Ответственен тот, чей интерес и у кого - рычаги влияния. Рычаги влияния есть не всегда, но если это в ваших интересах, надо их искать, добывать и создавать. Другого выхода нет. В большинстве случаев ни найти виноватых, ни перекинуть ответственность не получится. Это не детский сад, где все довольно просто. И то...
в ответ Tiger-Orchidee 13.02.23 00:09
Вина и ответственность
Основной камень преткновения во всех дискуссиях, хоть политических, хоть экономических, хоть психологических, - это слияние вины и ответственности.
Меня психологический дискурс, конечно, волнует, но почти то же самое - во всех остальных.
Как только звучит мнение, что человек ответственен за свой внешний вид, за свою личную жизнь, за свои отношения, тут же возникает оппозиция в виде: "Обвинение невиновных?"
Понимание того, что человек может быть совсем невиновен, но при этом ответственен, нет.
Все рассуждают как в детском саду: Ваня разбил чашку? Значит в углу стоять ему, а не Маше. Кто виноват, то и отвечает (наказан). Ваня может и не стоять в углу, но пусть тогда его родители принесут взамен чашку. Эта справедливость работает только в самых простых условиях.
Но как только условия усложняются, вина и ответственность перестают совпадать.
Предположим, ваш дом разрушила стихия. Смерч или пожар. Была охота свалить вину на тех, кто строил дом, наказать и содрать с них компенсацию, как с родителей Вани. Однако выяснилось, что это именно стихия. Никто не виноват. То есть виновата, собственно, стихия, но, вот ведь черт, отвечать не хочет. Ни в угол ее не поставишь, ни денег с нее не сдерешь. Безответственная она.
В случае стихийного бедствия общество может помочь безвинно пострадавшему человеку. На его месте мог бы оказаться каждый. Злые и жадные люди буду доказывать, что он сам был неаккуратен, безалаберен, поэтому лишился дома. Стоит перекинуть всю вину, и человек сам отвечать будет. Но множество несчастий происходит именно что без вины человека. Все заранее учесть и проконтролировать нельзя, несчастные случаи все равно будут. И отвечать за это придется человеку самому. Как бы ему ни хотелось, чтобы общество, увидев его невиновность, все взяло на себя (хотя оно тоже не виновато!). И оно возьмет частично, если хорошее общество, но основная тяжесть ответственности ляжет на его плечи. И чем раньше он с этим согласится, тем быстрей он восстановит свой дом. Если он будет жалобно плакать и ждать помощи по причине своей невиновности, не беря на себя ответственность, велика вероятность, что он останется без дома, и даже собранные соседями деньги пропьет.
Поэтому виновата стихия, а ответственность - на том, кому этот дом нужен. Стихии пофиг. Общество может помочь и поддержать (хотя оно тоже не виновато, но берет на себя часть ответственности!), но основной заинтересованный - хозяин дома, его - основная ответственность.
Непонимание того, что вины твоей может не быть, но вкалывать все равно придется тебе и нести ответственность своей головой, приводит к тому, что люди, считающие себя невиновными, ничего не хотят делать. Если общество равнодушно, им в конце концов приходится, но если общество сострадательно, то ответственность берет оно, хотя вины на нем тоже обычно нет.
То есть отвечает тот, чей это интерес, а не чья вина. Простая формула! Ваш интерес? Ваша ответственность? Нет вашей вины? Да, бывает. Хотите разделить ответственность? Найдите того, кто тоже заинтересован. В хорошем обществе все заинтересованы в счастье каждого, поэтому помогают друг другу. В плохом... как получится.
Вот, к примеру, очень полная девушка. Ее полнота - не ее вина. Она не выбирала быть полной, она рано стала такой в силу невротических причин, дурных привычек, которые сложились в ее семье, стресса и особого застревания, к которому склонна ее психика. Ее детский опыт и конституция таковы, что она стала полной там, где ее ровесницы намного легче сохраняли стройность. Обвинять ее в том, что она толстуха, глупо. Она не виновата. Однако ответственность все равно лежит на ней. А на ком?
Можно обвинить мать девочки, но каким образом та поправит ситуацию? Будет выплачивать дочке алименты? Каждый день посыпать голову пеплом? Это поможет избавиться от полноты? К тому же мать и сама не виновата, на нее тоже действовал ее невроз и сила привычки, которая сложилась не по ее выбору и не по ее вине. Мать тоже не виновата, она легко может передать эстафетную палочку вины своей матери, а та своей или Гитлеру, поскольку все началось с психологической травмы, полученной в голодном блокадном Ленинграде. Будет ли нести ответственность Гитлер? Поможет ли он толстой девочке?
Толстая девочка, если хочет быть здоровой и красивой, должна взять ответственность на себя. Чья вина вообще не имеет значения. Как стихия разрушила чей-то дом, так другая стихия влияла на ее полноту. Но как бездомные люди должны построить себе новое жилище, так толстая девочка должна построить себе новое тело. Точнее не то чтобы должна, она может остаться и в старом, а погорельцы бездомными. Она может до конца жизни следовать инерции и есть пончики, жалуясь на гормоны и мать, а погорельцы могут жаловаться на несчастный случай. Случаю безразлично, а мать может горько поплакать. Но кому от этого польза?
Ответственен тот, чей интерес и у кого - рычаги влияния. Рычаги влияния есть не всегда, но если это в ваших интересах, надо их искать, добывать и создавать. Другого выхода нет. В большинстве случаев ни найти виноватых, ни перекинуть ответственность не получится. Это не детский сад, где все довольно просто. И то...
NEW 15.03.23 20:36 
Про баги взрослых женщин я не раз уже писала, а на баги взрослых мужчин скорее намекала.
На самом деле, мужчины под 40 и за 40 фрустрированы не меньше, чем женщины.
Если вы почитаете, что пишут М и Ж друг другу на тему возраста, то вам может стать не по себе.
В каких красках бедные фрустранты описывают недостатки своих же ровесников. Уровень фрустрации мужчины можно измерить тем количеством пены, которую он извергает, описывая, сколь уродливы, самонадеянны и никчемны женщины после 40, а иногда и после 30 (это когда совсем плохо с мужчиной). Уровень фрустрации женщины можно измерить тем же самым: насколько зло и гневно она описывает никчемных, уродливых, жалких и самонадеянных 40-летних мужчин. Эти диалоги хочется иногда сохранять, столько там красочных описаний фрустрации: и ненависть, и разочарование и омерзение к телам (чужим и увы, к своему тоже).
Те и другие могут отрицать свое плачевное состояние, утверждая, что молодые девушки (в случае мужчин) и молодые парни (в случае женщин) им очень нравятся. Но это имело бы какое-то значение, если бы, как правильно написал вот этот вот блогер, в жизни этих беснующихся юные любовники были бы в наличии. Да что там несколько десятков в год, чаще всего и пары человек нет. Может быть молодые проститутки у мужчин? Да и то редко. Как правило все ограничивается просто мастурбацией.
Мастурбируют 40-летние женщины, кстати, не реже, чем их ровесники мужчины. Если в 20-лет разрыв грандиозный, то к 40 годам его почти нет. В основном не потому, что женщины начинают делать это чаще, чем в 20 (хотя да), а потому, что мужчины начинают делать это редко. Точнее некоторые все так же часто, а некоторые совсем нет. Мужчины начинают делиться на заядлых любителей и равнодушных к этому всему. Мужская половая функция после 35 лет очень быстро угасает, когда ее не используют. "Use it or lose". Но не переживайте, восстановить можно и довольно быстро. Правда многие не выдерживают даже короткого периода обломов и начинают избегать.
То есть некие молодые, гладкие, радостные и активные любовники и любовницы - это абстрактные выдуманные образы, не имеющие к жизни этих людей никакого отношения. Большинство взрослых мужчин и жеста не делают в сторону юных девушек: неохота тратиться и не понятно, что с ней потом делать. То есть что делать в фантазиях очень даже понятно, нагнуть и отжарить под ее счастливые стоны. А вот что в жизни? Она сразу не нагнется, ее нужно как-то убедить, но даже если убедить получится, совсем не обязательно получится отжарить, если только не называть "жаркой" вот это вот пыхтение, сопение в попытках нормально возбудиться и кончить, или наоборот десятисекундный финиш, что одно и то же: эректильная дисфункция и то, и другое, и быстрый финиш и слишком затянутый. Поэтому счастливые стоны девочек лучше слушать в порно.
Примерно та же картина у взрослых женщин. Она и не глянет в сторону юного красавца, а если он вдруг пристанет к ней сам, она тут же прижмет к себе сумочку. Она будет стесняться его критического взгляда, будет думать, как он глуп, будет обижаться, что он видит в ней маму, она не сможет расслабиться, если даже решится на секс, она скорее всего напьется, чтобы отключить голову, но в пьяном состоянии получить сексуальное удовольствие сложно как женщинам, так и мужчинам, вы в курсе. В общем, сплошной облом. И это, напоминаю, при условии, что юный претендент в принципе появится, окажется настойчив и это будет не бездомный гастарбайтер, поскольку такого женщина побоится к себе подпускать.
Но не хочу опять только о грустном. Есть мужчины и женщины после 40 и даже 50 лет, у которых в сексуальной сфере все прекрасно. Они есть, их не так уж мало, к счастью.
Главное их отличие от фрустрантов, пенящихся ненавистью к ровесникам, то, что они как раз предпочитают свою возрастную категорию, плюс минус пять лет. Это не значит, что они не могут полюбить кого-то старше или моложе себя, конечно могут. Но в сознательном поиске ориентированы на ровесников. Для них это логично, поскольку лишает сразу многих проблем, которые возникают из-за мезальянса: разные поколения, разные интересы, разные планы.
Обратите внимание, если мужчина - фрустрант, то есть с сексуальной жизнью у него все плохо, он весьма придирчив к малейшим телесным недостаткам, щепетилен и внимателен. Это как человек с плохим аппетитом, с больным желудком, может ковырять в тарелке с едой, брезгливо разглядывая, свежие ли там продукты и не плюнул ли повар в тарелку, не ну а вдруг, в общем будет грузиться, вместо того, чтобы просто пожрать, так и сексуальный фрустрант (полуимпотент иными словами) чувствителен к малейшим несовершенствам. Да, совершенные ему не дают (он и сам их не особо хочет и почему-то этим фактом очень гордится, хотя факт печальный), но образ некого совершенства есть в его голове. Ему кажется, что будь женское тело совершенным, он бы пожалуй его и да. А так нет, извините, дамы.
Многие фрустрированные женщины, кстати, поддерживают таких мужчин. Они пишут, что хотеть можно только идеальное тело, а никакое другое невозможно захотеть. Не обижайтесь на них, сексуальность - область для них недоступная, закрытая, а если когда-то и была доступна, они давно все забыли. Секс не имеет отношения к идеальности, стерильности, гламурности, ни к чему такому он отношения не имеет. Просто фрустрант избегает любых физиологических проявлений, не хочет чувствовать запаха, не хочет видеть настоящую плоть, ему приятней аромат чайных роз и бархат фотошопа, чем настоящие сексуальные стимулы. Но розы и бархат не имеют отношения к сексу. Это асексуальная эстетика. Как прекрасная Мадонна на иконе. Асексуальна, к счастью. Из другой области красоты, совсем другой.
Чем сильнее уровень фрустрации, тем выше потребность в идеальности и сильнее непереносимость естественных запахов и телесных проявлений. В тяжелых случаях доходит до сильной тошноты. Это психологический механизм блокировки.
В природе человека отвращение играет роль защиты. Отвращение человек испытывает ко всему, что может быть опасно для его здоровья. В норме человек должен испытывать небольшое отвращение к откровенным физиологическим проявлениям абсолютно чужого человека, но чем ближе и симпатичней ему человек, тем больше должно быть к нему влечение. Чем отличаются сексуальные люди? Их порог влечения низок, а порог фрустрации высок. То есть влечение им испытать легко, а фрустрацию сложно. Сексуальному холостому мужчине кажутся привлекательными почти все женщины подходящего возраста и чем выше либидо, тем сильнее. Сексуальная свободная женщина находит симпатичными многих мужчин (но не всех, либидо женщины в норме ниже, чем у мужчины). Когда человек влюбляется, он может направлять свое либидо в сторону любимого, а к остальным блокировать, но в этом случае он должен быть к другим просто равнодушен, отвращения быть не должно. Отвращение на пустом месте говорит о наличии каких-то проблем, собственно о сильной фрустрированности, о блоках.
Если хотите проверить уровень своего либидо, подключенность своего сексуального ресурса, обернитесь вокруг себя в городе, а лучше на пляже. Если вокруг вас отвратительные, гадкие, уродливые тела, уровень вашего либидо плачевный, вас серьезно плющит от того, что сексуальный ресурс скручен и придавлен. Если вы специально не пришли на пляж для уродов, а находитесь в обычном месте, значит выборка людей средняя, там есть и красивые люди, и обычные и некрасивые, но тоже живые и нормальные, то есть если вам настолько омерзительны все, идите на терапию или делайте что-то с собой, так жить, пожалуй, нельзя.
Если же вы видите вокруг себя достаточно много красивых девушек, много приятных и интересных внешне мужчин, с вами все в полном порядке.
Хотя есть и другая крайность. Полное отсутствие барьера между вами и незнакомыми людьми (это когда очень нравятся все и легко представить и даже допустить секс с любым представителем подходящего пола) - это сильная расторможенность сексуальности, это тоже неправильно и это может нести с собой большие проблемы, если это не отдельный какой-то момент, а постоянное состояние. Это сексуальная одержимость, которая бывает у очень молодых горячих мужчин после некоторого воздержания или у психически нездоровых взрослых людей, чья кора расторможена в силу заболевания. В этом нет ничего хорошего. Но нет ничего хорошего и в другой крайности - вот в этом вот мощном барьере, крепости рапунцелевой, башне, в которой вы сидите (независимо от пола) питая воображение какими-то идеализированными, прекрасными (стерильными, асексуальными) образами, а от реальных тел вас воротит, поскольку либидо на нуле или даже отрицательное.
Нормой является другое и сейчас я опишу что.
В норме у холостого человека сексуальное влечение должно появляться к любому достаточно симпатичному человеку, который ответил взаимностью. В случае страстной любви либидо направлено на одного (но не обязательно очень жестко, не до отвращения к другим, просто до равнодушия). А вот если вы никого не любите и при этом у вас нормально подключен сексуальный ресурс (это называется "хорошая сексуальность") вам может нравиться любой человек подходящего пола, с которым у вас возникает взаимный эмоциональный контакт той или иной степени близости, но достаточно близкий. В этом случае в его сторону направляется ваш поток и его тело выглядит совсем не так, как оно выглядит при рациональной оценке равнодушных глаз. При подъеме либидо никому не интересно измерять объемы тела и разглядывать рельеф кожи, никто не сравнивает привлекательного человека с какими-то стандартами, эта часть разума довольно легко отключается при малейшем (!) подъеме. Если вы трезво разглядываете визави или он критично разглядывает вас, ни ваше, ни его либидо просто не включается, этот тумблер вырублен. Все глухо.
Некоторые люди думают, что когда они описывают некие высокие стандарты, дескать, люблю мужиков только с кубиками на животе и только с идеальной задницей, или люблю женщин без намека на целлюлит с длинными ногами, так вот некоторые думают, что такие описания показывают насколько они избалованы вниманием таких красавцев. Увы. Чаще всего это означает, что у них все очень плохо с либидо. Им нужно много, очень много условий, чтобы они согласились на сближение, чтобы их не оттолкнуло от человека. Им нужны нереальные условия, которых в их жизни никогда не будет, по причине несоответствия их собственных данных запрашиваемым. Это, в общем-то, трагедия в каком-то смысле: то, что они себе рисуют, им абсолютно недоступно, а то, что им доступно, они совсем не хотят (не могут). Сексуальности не хватает, чтобы выключить критику, опасения и скепсис, очень низкий порог фрустрации. Чуть-что не так как в фантазиях, все сразу падает и воротит.
К чему я это все описываю? Чтобы вы понимали о себе это (и о партнерах). Не заблуждались на предмет своих (и их) высоких стандартов. Стандарты высоки абсолютно у всех фрустрантов. Чем более фригидна женщина, тем выше ее стандарты. Если она холодная, ее разморозить может что-то совершенно нереальное, идеальное, как ей самой кажется. В жизни не факт, что разморозило бы даже это, но она никогда не проверит, поскольку никогда это не получит. То же самое мужчина с очень высокими стандартами. Член плохо стоит, если честно, при контакте с женщиной (при просмотре порно, в собственной руке может и ОК), проблемы с либидо у такого мужчины довольно серьезные (нужны специфические условия для запуска), поэтому ему и кажется, что вот ну если бы идеальная девчонка к нему пристала, но только сама, похотливо, он бы тогда дааа, а так нет, не может, слишком уж много недостатков в женщинах.
Те, у кого с либидо все нормально, встречают симпатичного человека, вступают во взаимный эмоциональный контакт и могут ощутить помутнение в голове, достаточное, чтобы увидеть этого человека в самом эротичном свете. Именно для этого и нужно либидо, в его потоке сразу же происходит чувственная идеализация партнера. Помните шутку "нет некрасивых женщин, есть мало водки"? Водка тоже отключает часть коры, но она тормозит и половую функцию, растормаживает ее включение, но тормозит реализацию. А вот хорошее либидо отключает критику и рациональное восприятие, а половую функцию включает на полную мощь. Человек соприкасается с другим на эмоционально-чувственном уровне и тот для него в этот момент самый прекрасный, поскольку от него кайф. А не наоборот. Многие думают, что вот будет самый прекрасный, тогда и кайф придет. Но нет, это иллюзии холодной рапунцелевой башни. Или даже хрустального гроба для спящей красавицы.
в ответ Tiger-Orchidee 13.02.23 00:09
40-летние с высокими стандартами
Про баги взрослых женщин я не раз уже писала, а на баги взрослых мужчин скорее намекала.
На самом деле, мужчины под 40 и за 40 фрустрированы не меньше, чем женщины.
Если вы почитаете, что пишут М и Ж друг другу на тему возраста, то вам может стать не по себе.
В каких красках бедные фрустранты описывают недостатки своих же ровесников. Уровень фрустрации мужчины можно измерить тем количеством пены, которую он извергает, описывая, сколь уродливы, самонадеянны и никчемны женщины после 40, а иногда и после 30 (это когда совсем плохо с мужчиной). Уровень фрустрации женщины можно измерить тем же самым: насколько зло и гневно она описывает никчемных, уродливых, жалких и самонадеянных 40-летних мужчин. Эти диалоги хочется иногда сохранять, столько там красочных описаний фрустрации: и ненависть, и разочарование и омерзение к телам (чужим и увы, к своему тоже).
Те и другие могут отрицать свое плачевное состояние, утверждая, что молодые девушки (в случае мужчин) и молодые парни (в случае женщин) им очень нравятся. Но это имело бы какое-то значение, если бы, как правильно написал вот этот вот блогер, в жизни этих беснующихся юные любовники были бы в наличии. Да что там несколько десятков в год, чаще всего и пары человек нет. Может быть молодые проститутки у мужчин? Да и то редко. Как правило все ограничивается просто мастурбацией.
Мастурбируют 40-летние женщины, кстати, не реже, чем их ровесники мужчины. Если в 20-лет разрыв грандиозный, то к 40 годам его почти нет. В основном не потому, что женщины начинают делать это чаще, чем в 20 (хотя да), а потому, что мужчины начинают делать это редко. Точнее некоторые все так же часто, а некоторые совсем нет. Мужчины начинают делиться на заядлых любителей и равнодушных к этому всему. Мужская половая функция после 35 лет очень быстро угасает, когда ее не используют. "Use it or lose". Но не переживайте, восстановить можно и довольно быстро. Правда многие не выдерживают даже короткого периода обломов и начинают избегать.
То есть некие молодые, гладкие, радостные и активные любовники и любовницы - это абстрактные выдуманные образы, не имеющие к жизни этих людей никакого отношения. Большинство взрослых мужчин и жеста не делают в сторону юных девушек: неохота тратиться и не понятно, что с ней потом делать. То есть что делать в фантазиях очень даже понятно, нагнуть и отжарить под ее счастливые стоны. А вот что в жизни? Она сразу не нагнется, ее нужно как-то убедить, но даже если убедить получится, совсем не обязательно получится отжарить, если только не называть "жаркой" вот это вот пыхтение, сопение в попытках нормально возбудиться и кончить, или наоборот десятисекундный финиш, что одно и то же: эректильная дисфункция и то, и другое, и быстрый финиш и слишком затянутый. Поэтому счастливые стоны девочек лучше слушать в порно.
Примерно та же картина у взрослых женщин. Она и не глянет в сторону юного красавца, а если он вдруг пристанет к ней сам, она тут же прижмет к себе сумочку. Она будет стесняться его критического взгляда, будет думать, как он глуп, будет обижаться, что он видит в ней маму, она не сможет расслабиться, если даже решится на секс, она скорее всего напьется, чтобы отключить голову, но в пьяном состоянии получить сексуальное удовольствие сложно как женщинам, так и мужчинам, вы в курсе. В общем, сплошной облом. И это, напоминаю, при условии, что юный претендент в принципе появится, окажется настойчив и это будет не бездомный гастарбайтер, поскольку такого женщина побоится к себе подпускать.
Но не хочу опять только о грустном. Есть мужчины и женщины после 40 и даже 50 лет, у которых в сексуальной сфере все прекрасно. Они есть, их не так уж мало, к счастью.
Главное их отличие от фрустрантов, пенящихся ненавистью к ровесникам, то, что они как раз предпочитают свою возрастную категорию, плюс минус пять лет. Это не значит, что они не могут полюбить кого-то старше или моложе себя, конечно могут. Но в сознательном поиске ориентированы на ровесников. Для них это логично, поскольку лишает сразу многих проблем, которые возникают из-за мезальянса: разные поколения, разные интересы, разные планы.
Обратите внимание, если мужчина - фрустрант, то есть с сексуальной жизнью у него все плохо, он весьма придирчив к малейшим телесным недостаткам, щепетилен и внимателен. Это как человек с плохим аппетитом, с больным желудком, может ковырять в тарелке с едой, брезгливо разглядывая, свежие ли там продукты и не плюнул ли повар в тарелку, не ну а вдруг, в общем будет грузиться, вместо того, чтобы просто пожрать, так и сексуальный фрустрант (полуимпотент иными словами) чувствителен к малейшим несовершенствам. Да, совершенные ему не дают (он и сам их не особо хочет и почему-то этим фактом очень гордится, хотя факт печальный), но образ некого совершенства есть в его голове. Ему кажется, что будь женское тело совершенным, он бы пожалуй его и да. А так нет, извините, дамы.
Многие фрустрированные женщины, кстати, поддерживают таких мужчин. Они пишут, что хотеть можно только идеальное тело, а никакое другое невозможно захотеть. Не обижайтесь на них, сексуальность - область для них недоступная, закрытая, а если когда-то и была доступна, они давно все забыли. Секс не имеет отношения к идеальности, стерильности, гламурности, ни к чему такому он отношения не имеет. Просто фрустрант избегает любых физиологических проявлений, не хочет чувствовать запаха, не хочет видеть настоящую плоть, ему приятней аромат чайных роз и бархат фотошопа, чем настоящие сексуальные стимулы. Но розы и бархат не имеют отношения к сексу. Это асексуальная эстетика. Как прекрасная Мадонна на иконе. Асексуальна, к счастью. Из другой области красоты, совсем другой.
Чем сильнее уровень фрустрации, тем выше потребность в идеальности и сильнее непереносимость естественных запахов и телесных проявлений. В тяжелых случаях доходит до сильной тошноты. Это психологический механизм блокировки.
В природе человека отвращение играет роль защиты. Отвращение человек испытывает ко всему, что может быть опасно для его здоровья. В норме человек должен испытывать небольшое отвращение к откровенным физиологическим проявлениям абсолютно чужого человека, но чем ближе и симпатичней ему человек, тем больше должно быть к нему влечение. Чем отличаются сексуальные люди? Их порог влечения низок, а порог фрустрации высок. То есть влечение им испытать легко, а фрустрацию сложно. Сексуальному холостому мужчине кажутся привлекательными почти все женщины подходящего возраста и чем выше либидо, тем сильнее. Сексуальная свободная женщина находит симпатичными многих мужчин (но не всех, либидо женщины в норме ниже, чем у мужчины). Когда человек влюбляется, он может направлять свое либидо в сторону любимого, а к остальным блокировать, но в этом случае он должен быть к другим просто равнодушен, отвращения быть не должно. Отвращение на пустом месте говорит о наличии каких-то проблем, собственно о сильной фрустрированности, о блоках.
Если хотите проверить уровень своего либидо, подключенность своего сексуального ресурса, обернитесь вокруг себя в городе, а лучше на пляже. Если вокруг вас отвратительные, гадкие, уродливые тела, уровень вашего либидо плачевный, вас серьезно плющит от того, что сексуальный ресурс скручен и придавлен. Если вы специально не пришли на пляж для уродов, а находитесь в обычном месте, значит выборка людей средняя, там есть и красивые люди, и обычные и некрасивые, но тоже живые и нормальные, то есть если вам настолько омерзительны все, идите на терапию или делайте что-то с собой, так жить, пожалуй, нельзя.
Если же вы видите вокруг себя достаточно много красивых девушек, много приятных и интересных внешне мужчин, с вами все в полном порядке.
Хотя есть и другая крайность. Полное отсутствие барьера между вами и незнакомыми людьми (это когда очень нравятся все и легко представить и даже допустить секс с любым представителем подходящего пола) - это сильная расторможенность сексуальности, это тоже неправильно и это может нести с собой большие проблемы, если это не отдельный какой-то момент, а постоянное состояние. Это сексуальная одержимость, которая бывает у очень молодых горячих мужчин после некоторого воздержания или у психически нездоровых взрослых людей, чья кора расторможена в силу заболевания. В этом нет ничего хорошего. Но нет ничего хорошего и в другой крайности - вот в этом вот мощном барьере, крепости рапунцелевой, башне, в которой вы сидите (независимо от пола) питая воображение какими-то идеализированными, прекрасными (стерильными, асексуальными) образами, а от реальных тел вас воротит, поскольку либидо на нуле или даже отрицательное.
Нормой является другое и сейчас я опишу что.
В норме у холостого человека сексуальное влечение должно появляться к любому достаточно симпатичному человеку, который ответил взаимностью. В случае страстной любви либидо направлено на одного (но не обязательно очень жестко, не до отвращения к другим, просто до равнодушия). А вот если вы никого не любите и при этом у вас нормально подключен сексуальный ресурс (это называется "хорошая сексуальность") вам может нравиться любой человек подходящего пола, с которым у вас возникает взаимный эмоциональный контакт той или иной степени близости, но достаточно близкий. В этом случае в его сторону направляется ваш поток и его тело выглядит совсем не так, как оно выглядит при рациональной оценке равнодушных глаз. При подъеме либидо никому не интересно измерять объемы тела и разглядывать рельеф кожи, никто не сравнивает привлекательного человека с какими-то стандартами, эта часть разума довольно легко отключается при малейшем (!) подъеме. Если вы трезво разглядываете визави или он критично разглядывает вас, ни ваше, ни его либидо просто не включается, этот тумблер вырублен. Все глухо.
Некоторые люди думают, что когда они описывают некие высокие стандарты, дескать, люблю мужиков только с кубиками на животе и только с идеальной задницей, или люблю женщин без намека на целлюлит с длинными ногами, так вот некоторые думают, что такие описания показывают насколько они избалованы вниманием таких красавцев. Увы. Чаще всего это означает, что у них все очень плохо с либидо. Им нужно много, очень много условий, чтобы они согласились на сближение, чтобы их не оттолкнуло от человека. Им нужны нереальные условия, которых в их жизни никогда не будет, по причине несоответствия их собственных данных запрашиваемым. Это, в общем-то, трагедия в каком-то смысле: то, что они себе рисуют, им абсолютно недоступно, а то, что им доступно, они совсем не хотят (не могут). Сексуальности не хватает, чтобы выключить критику, опасения и скепсис, очень низкий порог фрустрации. Чуть-что не так как в фантазиях, все сразу падает и воротит.
К чему я это все описываю? Чтобы вы понимали о себе это (и о партнерах). Не заблуждались на предмет своих (и их) высоких стандартов. Стандарты высоки абсолютно у всех фрустрантов. Чем более фригидна женщина, тем выше ее стандарты. Если она холодная, ее разморозить может что-то совершенно нереальное, идеальное, как ей самой кажется. В жизни не факт, что разморозило бы даже это, но она никогда не проверит, поскольку никогда это не получит. То же самое мужчина с очень высокими стандартами. Член плохо стоит, если честно, при контакте с женщиной (при просмотре порно, в собственной руке может и ОК), проблемы с либидо у такого мужчины довольно серьезные (нужны специфические условия для запуска), поэтому ему и кажется, что вот ну если бы идеальная девчонка к нему пристала, но только сама, похотливо, он бы тогда дааа, а так нет, не может, слишком уж много недостатков в женщинах.
Те, у кого с либидо все нормально, встречают симпатичного человека, вступают во взаимный эмоциональный контакт и могут ощутить помутнение в голове, достаточное, чтобы увидеть этого человека в самом эротичном свете. Именно для этого и нужно либидо, в его потоке сразу же происходит чувственная идеализация партнера. Помните шутку "нет некрасивых женщин, есть мало водки"? Водка тоже отключает часть коры, но она тормозит и половую функцию, растормаживает ее включение, но тормозит реализацию. А вот хорошее либидо отключает критику и рациональное восприятие, а половую функцию включает на полную мощь. Человек соприкасается с другим на эмоционально-чувственном уровне и тот для него в этот момент самый прекрасный, поскольку от него кайф. А не наоборот. Многие думают, что вот будет самый прекрасный, тогда и кайф придет. Но нет, это иллюзии холодной рапунцелевой башни. Или даже хрустального гроба для спящей красавицы.
NEW 16.03.23 14:13
В письмах описаны два привлекательных типа онегиных. Очень опасные для женщин. Это онегины, у которых ресурс любви находится в онежьем состоянии (вот эти вот пороги-перекаты: то хочу, то не хочу), а ресурс секса прекрасен. Из-за этого и женщинам сложно их бросить, и им довольно сложно бросить понравившуюся женщину. И онежий мозговынос может продолжаться годами.
Письмо первое. Онегин типа "Собака на сене"
![]()
alimaalieva
"Доброго времени суток. Пишу Вам письмо в надежде, что моя проблема может быть интересна для Вас и аудитории, и Вы посчитаете целесообразным напечатать мою историю.
Полтора года назад я рассталась с мужем, есть ребенок (причины - постоянные скандалы, отсутствие секса, неудовлетворенность совместной жизнью). Год назад познакомилась с парнем, он младше на 10 лет (ему 21), зовут Петя.
Встречались месяц, потом познакомилась с коллегой (Васей) с соседнего отдела, стала встречаться и с ним тоже, он мой ровесник. Все устраивало, с коллегой был чудесный секс, правда, он очень жаден, мне не импонирует это качество в мужчине. С Петей секс был просто ужас – 5 секунд в одной позе, ни о каких там «извращениях» типа хотя бы орала он и не слыхивал, как я поняла. Я таких инициатив не проявляла, чтобы не показаться слишком умудренной опытом, приходилось отрываться на коллеге. Но Петя был заботлив, хорошо готовил, ему нравилось планировать наш досуг, мы интересно развлекались. Однако совмещать двух парней было очень тяжело, с Петей свидания часто расстраивались, т.к. я предпочитала секс с Васей, поэтому, если выпадала возможность - проводила время с Васей. Петя выказывал свое недовольство, мне приходилось врать.
Через два месяца я стала ощущать угасание интересов с их сторон. Васе я сказала, чтоб привез мои вещи, он не возражал. Пете сказала, что вижу, он устал от отношений, поэтому дальше продолжать не стоит. Петя в ответ высказал мне встречные претензии, но в целом никто меня не стал удерживать. Об утрате секса с Васей я переживала, о Пете нет.
Случайно на улице, в разгар лета, я познакомилась с НИМ. Сережа очень красивый, высокий, шикарный, полностью в моем вкусе. Младше на пару лет. Я почему-то сразу почувствовала, что секс с ним будет классным. В тот миг, когда он позвонил, назначил свидание, но предупредил: «Ты уверена, что хочешь приехать? Я пьяный, агрессивный, в неадеквате.» Я уже стояла на остановке, и обидно было идти домой. Поэтому поехала на свидание. Он был совершенно нормальным, выпил немного вина перед этим, мы пошли гулять, мне было приятно общаться с ним. Потом провел меня на остановку.
Вечером стал писать мне смс, спрашивал, понравился ли. Я ответила, что да. Он спросил, почему же тогда не поцеловала на прощанье. Я ответила: еще чего не хватало – целовать парней на первом свидании. Он спросил, поцелую ли на втором. Через какое-то время я согласилась на это. Следующая наша встреча проходила на автостанции – он провожал меня, я уезжала загород. Когда подошел автобус, он напомнил мне о моем обещании: «Целуй меня.» Это было так волнительно для меня… он ответил на поцелуй, давно я не испытывала таких эмоций во время обычного поцелуя несмотря на то, что мы находились среди людей. Мне в тот момент казалось, что мы одни в целом мире…
Неделю меня не было, мы целыми днями переписывались, я почти все время занималась самоудовлетворением, хотя смски были еще на грани невинности. Потом он стал спрашивать, поцелую ли я еще раз… куда… ну и… путем торгов межу шея-ухо как-то неожиданно договорились остановиться на соске. Надо ли говорить, что, когда я ехала домой, в голове у меня уже творилось нечто невообразимое.
Он меня встретил, мы снова гуляли, угостил меня пиццей, уже на остановке, провожая домой, напомнил о том, о чем договаривались.
Я сказала: «Что, здесь, что ли?…», предложила отойти куда-то хотя бы… Мы подошли к какому-то дому, он слегка расстегнул рубашку… в тот момент, когда я лизнула сосок, он так сладко застонал, что у меня помутнело в голове… В общем, не помню даже, чья это была идея, но мы каким-то образом оказались в парке, я лизала сосок, а он занимался онанизмом. Таких прекрасных извратов в моей жизни еще не было. У меня часто имелись неадекватные фантазии, самые невинные из них - на тему минета в грязном подъезде, или игры в дешевую проститутку и клиента (например, за сигаретку, учитывая, что я не курю), секса в кустах по-быстрому и т.п. Тут я поняла, что мне наконец нашлось, с кем можно их воплощать в жизнь.
На следующий день он встретил меня после работы, и мы поехали к нему в дом. Я психовала, как школьница, аж руки дрожали! Он предложил вина, я постаралась напиться, стеснялась, как в первый раз, но напиться не получилось, настолько я была перевозбуждена. Секс был, конечно же, супер. Лучшее в моей жизни.
Началась моя счастливая и беззаботная жизнь. Стали реализовываться все мои странные фантазии. Он называл себя папочкой, меня доцей. Мы занимались сексом в парке, в кустах (наконец-то), занимались всяко-разными вещами, о которых я раньше могла только мечтать. Его любимая группа – Раммштайн, как и у меня, нам нравились одни и те же фильмы, одна и та же еда, в общем, что касается меня, я пребывала на седьмом небе от счастья.
Стал писать Петя с предложением все вернуть, но было не до него. Объявился также бывший муж с тем же предложением (он делает это периодически, но как только я возвращаюсь – впадает в уныние). Несмотря на то, что муж – мой родной человек, и я любила и продолжаю любить его по сей день – оказалось не до него также. С мужем секса не было месяцами, перспектива возврата к этому меня не радовала. Первый месяц встреч с Сережей я еще встречалась с одним разведенным парнем с СЗ (без интима, только поцелуи и совместные развлечения, в т.ч. с нашими детьми), но потом он раскрылся не с лучшей стороны в плане характера (считал нормальным бить своих детей, что для меня недопустимо), мы расстались, и мой эфир полностью заполонил Сергей.
Отношения наши в основном строились на сексе. Как-то он пришел на одну из квартир, которую я сдаю, т.к. я не могла выгнать пьяного квартиранта, помог мне вынести мусор. Ходили с ним по магазинам, выбирали ему мебель. Приглашал меня то на чай, то на борщ, свежесваренный его мамой (он живет с мамой). В остальном – сплошной секс."
Здесь остановимся.
Девушки, когда вы имеете дело с мужчиной, с которым сексуальная часть отношений развивается очень бурно и интенсивно, а любовная умалчивается полностью (ни слова о чувствах, серьезных отношениях, планах на будущее, хотя мужчина холостяк), вы можете столкнуться с двумя эффектами, о которых вам лучше знать.
1) вокруг вас начинают собираться новые поклонники и возвращаться бывшие,
2) вам становится все равно, что будет с этим мужчиной дальше, и так супер
Это момент сильного потока, в котором находится ваш онегин и вы вместе с ним. Очень важно не пропустить этот момент. Вам стоит говорить о любви ему. Да, вы и сами не уверены, любите ли, да, вокруг вас много поклонников и нет нужды хвататься за этого, но скоро этот момент пройдет. Вы - женщина, вы не должны молчать о чувствах, когда спите с мужчиной и секс вам очень нравится. Не берите пример с него, у него ресурс любви фрустрирован, ваша задача его подключить. Он подключает вам секс, вы ему любовь. Понятно?
Подключить любовь можно говоря о своих чувствах к нему и своем восхищении. А он пусть молчит, не спрашивайте его, не тяните из него. Более того, если он пытается мычать и оправдываться, попросите его ничего не говорить. А сами говорите. Это в ваших интересах. Но это касается только вот этого интенсивного периода, когда он постоянно хочет вас видеть и сношаться под каждым кустом. Когда начнет отмораживаться и пропадать, будет поздно.
Читаем дальше.
"С углублением осени Сергей стал впадать в депрессию. Сообщил, что у него это частое явление, т.к. он не может найти достойную его работу. Не помню, с чего начался мозговынос с моей стороны, но я выяснила, что в его интерпретации я – не его девушка, а «любовница», а девушку он «не может завести, т.к. не может обеспечивать»,девушка для него – это «предсвадебное состояние», а такое состояние он не может себе позволить из материальных соображений, и не хочет сейчас ничего, т.к. «депрессняк». В общем, я услышала неприятные отмазки. Я обиделась и сказала, что в таком случае прощай, т.к. роль любовницы для меня унизительна. С тех пор периодически прощаюсь уже месяца 4. Одно время была я уже и девушкой, но потом опять замелькал статус любовницы.
За пару месяцев до НГ вновь начала общаться, а потом и встречаться с Петей. У Сережи не было денег, и мы никуда не ходили, Петя же, несмотря на юный возраст, имел нормальную работу и достаточно средств мог выделить на развлечения. Его отношение ко мне выглядело гораздо более приемлемым для меня. Но секс был таким же пятисекундно-никаким. Но перед НГ он меня расстроил, т.к. сказал, что мама хочет, чтоб он приехал и встречал НГ с семьей. Мне даже не было предложено поехать с ним! Я, правда, и не собиралась, т.к. мечтала встретить его с Сережей, с которым уже все было договорено, но факт остался фактом и отразил его ко мне отношение. Я не захотела с ним больше общаться и позже, когда он начал строить непонятливого и оправдываться, попросила оставить меня в покое. Он некоторое время подомогался, попытался что-то там объяснять, но мне было уже ясно, как он ко мне относится, и больше ничего меня с ним не держало (до этого держала иллюзия любви с его стороны).
31го муж забрал днем ребенка, я сказала, что приду позже, и пойдем к свекрам. Это был возможный вариант, т.к. Сережа был снова в депрессии, и я не исключала возможность, что мы поссоримся, и придется отмечать НГ с семьей. Но все сложилось удачно, я сообщила мужу, что ничего не хочу, буду спать и останусь дома, а сама села в такси и уехала к моему супер-любовнику.
Было отлично.
Ну вот, после НГ прошло еще 3 месяца. Снова все на том же уровне. Встречи - у него и чисто для секса (уже даже без борща и прогулок), его депрессия и безденежье. Работу ищет, но «на отстань». В конечном итоге нигде его не устраивают условия. Менталитет – «мне все должны», зарплаты, которую он хочет, ему никто не предложит, поэтому он предпочитает сидеть дома. Продал машину, живет на эти деньги. Следующим на продажу выставлен дом. Еще есть квартира, в которой он живет с мамой. Мама тоже со странностями. Её ситуация не особо волнует, как я посмотрю. Работает на четверть ставки, тоже всем довольна.
Мне это всё стало надоедать, даже перед подругами не похвастаешь таким парнем. На вопросы «где работает и чем занимается» ответов нет. Надо мной смеется даже мама. В принципе, понимаю, что человек, по сути, пустой, кроме секса нам вместе делать нечего, и нам не следует дальше это продолжать. Несколько раз «уходила», но он начинал писать всякие мерзости, умолял вернуться, рассказывая, что он будет со мной делать, и каждый раз я не выдерживала натиск и возвращалась. Пару недель жила с мужем, помирились, в надежде забыть своего любовника, да и люблю-то я все-таки мужа. Но секс с ним был настолько уныл, и вообще настолько все было печально и никак, что долго я не выдержала. Муж тоже жалуется, что ничего его не радует, и что я вернулась, тоже не радует. Почему-то кроме депрессии и уныния я ничего никому не приношу, как я посмотрю.
Но эта страсть меня в последнее время стала сильно тревожить. Тревожит, что не могу поставить точку, ведь я нахожусь в самом настоящем секс-онли, в гиблом месте, все остальные мужчины меркнут, никто не интересен, никто не может выдержать сравнения… Хочу избавиться от этого, но не могу понять, почему в случае с ним снова и снова соглашаюсь на эти встречи, которые в будущем не сулят мне ничего хорошего… Боюсь забеременеть, боюсь, что (вдруг) я не одна у него, и он может меня заразить чем-нибудь, вижу, что перспектив не намечается, но под его натиском все равно еду к нему, как под гипнозом… Боюсь, что узнает муж, с которым хотелось бы-таки наладить отношения… А разрубить это все, твердо сказать ему: «Нет,» а главное – не ехать к нему – почему-то не получается. Так и лечу каждый раз, как мотылек на огонь.
Спасибо большое, что уделили время и дочитали"
В следующем письме будет описан онегин, которого постоянно мотает на собственных порогах и женщину вместе с ним, а здесь онегин, который пришел в режим постоянного переката, из-за чего он выглядит собакой на сене, не отпускает женщину, она нужна ему для секса, но и отношений нормальных ей не дает.
Чтобы вырваться от такого онегина, женщина может начать выносить ему мозг, в этом случае онегин и правда может от нее отделаться, но женщина будет так долго сожалеть, страдать и пытаться вернуться, что история очень затянется. Поэтому выносить мозг не выход. Но и молчать не выход, поскольку в этом случае женщина будет прилетать на секс с таким онегиным, пока он не станет импотентом. Но импотентами такие онегины никогда почти не становятся, они и в старости водят к себе старушек. Импотентами другие онегины рано становятся, а эти, у которых ресурс секса прокачан, нет. У них такая фантазия бурная и хорошая чувственность, что им всегда интересно и приятно сексом заниматься, и женщине с ними тоже.
Выход - требовать любви. Насильственно, да. Но только(!) в момент, когда онегин вас уговаривает приехать. Обычно в этот момент женщине не до требований, у нее кружится голова и ей самой нужен от онегина только секс, как и ему от нее. Но другого выхода у женщины нет. Если на первом этапе интенсивного потока требовать не надо и даже нельзя, запомните, надо только говорить о своих чувствах, это может его ресурс любви разморозить и подключить. А на этапе, когда у онегина уже депрессия (спад потока, перекат) и вас иногда зовут ради секса, надо требовать говорить вам о чувствах. Онегин скорее всего будет беситься и даже свидания отменять может. Но это единственный выход придать отношениям конструктивное русло или отвязаться от вашей собачки на сене. То есть он вам развратные смс, а вы ему: "скажи, что ты меня любишь, тогда приеду". Нет любви, нет и приездов. Ресурс любви при таком режиме размораживается ломом как лед у подъезда дворником. Ломом и солью (соль - это секс).
Почему это нельзя делать в период потока? Обломаете его поток грубым инструментом. На потоке он и сам может влюбиться, если вы будете очень щедрой. А вот когда вас уже давно поместили в секс-онли и используют только для секса, поток маленький и стабильный, поломать его уже сложно. Да и не жалко, если честно. Нечего терять. Пусть отвянет, если не хочет нормальных отношений.
Но "гордым" (в кавычках, да) женщинам это сложно. Они будут думать "да он мне самой не нужен!" и "чего это я еще буду выпрашивать!" Если не нужен, не надо ездить к нему трахаться. А если ездите, значит нужен, и да, вы имеете право требовать к себе серьезного отношения. Запомнили? Не надо мчаться сломя голову как голодный ребенок на сладкий леденец. Так можно всю молодость на онегина потратить. Пусть определяется или отпускает, а вы требуйте этого. То есть пусть пишет не только, что и как он сейчас с вами будет делать, а еще, что он вас любит(!). Или пусть делает это все с другой.
Письмо второе. Онегин типа "Магнолия" ( из анекдота "хочу ли я... могу ли я... АА! Магнолия")
![]()
esperantas
"Здравствуйте, Эволюция!
Спасибо Вам за блог, он очень трезвит и не дает впадать в уныние.
Моя история началась в начале декабря. У нас очень много общих друзей и знакомых, но о нем я никогда ничего не знала, а он обо мне слышал и в июне прошлого года добавил меня в друзья в соц. сетях, в контакт не входил, лишь поздравил с днем рождения регулярно лайкал фотографии. Я на этом и внимания не акцентировала. Находилась на тот момент в отношениях уже четвертый год, не любила, а он меня очень и о дочери моей очень заботился, в общем очень старался. Мне было с ним "тесно", я очень общительная и люблю заводить знакомства, а с ним мой круг общения сузился до минимума и я была эмоционально истощенна. дважды пыталась с ним расстаться, он как-то пережидал эти периоды и никуда не уходил (жил он у меня).
И вот в декабре мой "друг" по соц. сетям (назовем его К) ставит очередной лайк под какой-то фотографией и я по непонятной причине пишу ему сообщение: "очень хочется с тобой вина выпить, каждый раз когда ты мне лайки ставишь". Было раннее утро и я не очень ожидала, что он ответит, а он ответил сразу, что это самое интересное предложение, которое он получал в восемь утра и можно это организовать на выходных. у нас завязалась переписка в результате, которой мы все же встречаемся. встреча отличная, в итоге мы оказываемся у него, у нас страстный секс и утром я уезжаю домой.
Он позвонил в обед, сказал что было круто и он бы повторил. мы встречаемся через день, в тот день у нас обоих были назначены другие встречи и мы просто встретились на чашку кофе, после он говорил, что его словно чем-то тяжелым по голове ударили и он, как дурак, ходил улыбался. В тот вечер я вновь пришла домой лишь утром. В таком ритме прошли две недели, он говорил, что ему очень хорошо со мной и он хочет видеть меня все время, но он чувствует, что что-то не правильно. А я к тому моменту поняла, что влюбляюсь и сказала своему мужчине, что ему нужно уйти, что даже если у меня не сложится с моим новым возлюбленным, я все равно не хочу наши отношения продолжать.
После этого я уже остаюсь у К не просто ночевать, а мы проводим несколько дней вместе. В общем все развивается очень стремительно и как он мне потом сказал у него сработала защитная реакция. Он предлагает встретиться и на этой встрече говорит, что он видит, что у нас может все получиться и мы проживем с ним 3-5 лет вместе, у нас будут дети, а потом я уйду от него. По его словам я очень импульсивная и мне станет с ним скучно и я не смогу с этим справиться и просто найду себе другого. А он делает выбор на всю жизнь, ему нужна жена и по-этому, если мне нужен ответ сейчас, он говорит мне нет.
Я пытаюсь его переубедить, он не преклонен. Я абсолютно разбита, рыдаю впервые за 4 года. Прошло 4 дня и я проезжала мимо его дома и не выдержала, написала, что может он спустится со мной поболтать, он ответил, что только если я проснусь с ним вместе. Так проходит еще две недели. Он вновь со мной расстается с тем же объяснением в общем-то, добавляя, что я почти попала в идеал его женщины, но он себя очень хорошо знает и во мне есть что-то (так я и не знаю что), на что он будет плохо реагировать и его это будет давить. Я говорю, что может мы сможем справиться с этим вместе, на что он ответил, что проблема не общая, а в его голове. я говорю ок и мы вновь не видимся несколько дней, встречаемся обменяться вещами, он смотрит на меня, как ребенок на конфету. Я еду на свидание и в ночи мы случайно встречаемся в каком-то баре и я вновь по его инициативе оказываюсь у него. он говорит, что у него никогда такого не было, что он всегда придерживается своих решений, а тут не может устоять.
Он, кстати, не из тех, кто заводит интрижки, был в отношениях дважды 5 и 2 года. С первой расстался потому что у нее намечалась интрижка на стороне а вторая была сильно младше него и не готова была к замужеству и детям.
В общем после последнего раза я ему говорю, что люблю его, но не могу находиться в таком ритме, дочь по мне скучает, а я либо пропадаю с ним либо эмоционально пуста из-за очередного разрыва с ним. Сказала, что в следующем месяце дочь уезжает на месяц и попросила провести этот месяц со мной после я его отпущу. так проходит три недели, мы расставались лишь, когда он уехал в командировку, откуда он звонил и писал.
Говорил, что ему очень хорошо, что я ему очень нравлюсь и что я не такая, какой казалась вначале (импульсивная, не умеющая быть верной нимфоманка), что его никто так не любил и ничего подобного для него не делал. Перед очередной его командировкой он вновь в сомнениях и вновь решает расстаться, просит его отпустить. Я говорю, что не могу ничего изменить и конечно же не могу держать и раз любви ко мне у него нет, то насильно мил не будешь. Но из командировки он все время звонит, говорит что скучает и возвращаясь в первый же день встречается со мной. И мы вновь не расстаемся ни на день. Однажды он меня спросил, как я думаю будет ли у нас еще один шанс, если его опять переклинит. Я ответила, что не знаю. Он сказал, что понимает, что самым логичным было бы съезжаться и жить вместе в новом доме, новой семьей, но это очень серьезное решение и обратного пути уже не будет. Я ответила, что я бы этого хотела, что понимаю как это серьезно."
Глядите, это совсем другой онегин. Вообще другой. Он хочет гарантий, он боится измен. Перед командировкой его охватывает тоска. Его проблема - недоверие. Женщина с таким онегиным должны быть сама уверена в том, что она хочет быть с ним. Но такие онегины обычно расшатывают женщин. Вскоре она уже сама не знает, хочет ли она быть с ним, раз он не хочет. Онегин видит, что она не очень хочет и сам хочет еще меньше.
Такие онегины всегда выносят мозг женщинам, но делают они это не со зла. Сами страдают от своих семи пятниц на неделе. Они то любят женщину, то нет. Многие онегины так стыдятся собственной непоследовательности, что однажды берут себя в руки и рвут с женщиной, которую замучили. Потом они скучают, страдают, но держатся.
"И вот через пару дней после этого разговора я написала ему, что я очень устала, что люблю его, но нахожусь в каких-то иллюзиях, что чувства у него ко мне какие-то есть, но что это за чувства не ясно и я постоянно в подвешенном состоянии и мне тяжело. Мы встретились, он говорил, что вроде отпустил ситуацию и у нас было все хорошо, я ответила, что да хорошо, но я чувствую, что ты в любой момент опять решишь, что я не та и что-то не так. Он сказал, что его тоже не устраивает это подвешенное состояние, но он не может сказать, что любит меня, что сейчас он не готов и не знает, когда будет готов, что я ему очень дорога и ему очень хорошо, он не хочет со мной рвать, но так будет лучше.
Он попросил ему не звонить, так будет легче справиться. Я попросила меня не избегать, потому что у нас очень узкий круг общения. Так и расстались, встречались пару раз случайно, чувствуется неловкость. я очень скучаю и не могу внутренне отпустить. Я бы хотела сделать что-то чтобы он меня полюбил, с ним рядом, мне хотелось становиться лучшей версией себя, учиться опять пошла, спортом заняться. Он говорил, что не хочет, чтобы я ради него менялась, хочет чтобы ради себя, а я не понимаю почему одно должно исключать другое.
Вот и не пойму, что это все было? это я навязалась ему и прилипла? хочется услышать что-то отрезвляющее, чтобы перестать иллюзии в голове строить, что он передумает.
Простите, длинное письмо получилось, не смогла лаконичней. еще раз спасибо Вам!"
Вот так не надо расставаться с онегиными.
Так вообще ни с кем не надо расставаться.
Запомните правило порога: ставить условие можно только на подъеме, а не на спаде. Вот такому онегину вообще лучше не ставить условий, он и так весь тревожный, напряженный, постоянно сомневающийся. Условия надо ставить тому, первому типу, когда его поток уже спал и он вальяжно пользует вас в секс-онли. Но тоже НА ПОДЪЕМЕ, когда он вас зовет, уговаривает, хочет вас. А этот сам то и дело пытается что-то решить, расстаться, сбежать. Ему не надо ставить условий. Можно отказаться к нему возвращаться в очередной раз, объяснив это недоверием и страхом. То есть когда онегин сам ушел и САМ зовет вас обратно, можно сказать "я уже боюсь начинать опять, я люблю, но ты опять меня бросишь". Онегин пойдет подумает и может быть дозреет до серьезного предложения вам. НА ПОДЪЕМЕ его надо делать это. А не на спаде.
НИКОГДА не звоните и не сообщайте, что решили расстаться. Не делайте этого, если вы в минусе. Только из сильного плюса (когда человек реально опротивел и вы решили его больше не мучить) можно позвонить и объявить о конце отношений. И то, может подождать, когда сам? Зачем торопиться так? А из минуса это вообще запрещено.
В идеале вас должны послать. Это лучшее для вас, как ни парадоксально звучит, да. Сам должен прекратить отношения, а вы заплакать и согласиться отстать.
Если не посылает, но втянул в какое-то гиблое место (как в первом письме), можно самой уйти, но экологично, а это значит:
1) когда САМ зовет куда-то и предлагает встречу (запомните это уже, блин, что же так тяжко всем дается?)
2) сказав, что любите, но слишком страдаете от такого формата отношений
3) сказав, что постараетесь разлюбить, если получится, а если нет, напишете (пусть ждет, ага)
В данной ситуации автору надо было подождать, пока онегин заведет разговор, что ничего не получится, а она сама позвонила, сказала, что ничего не хочет, не верит и т.д. Онегин подумал и согласился. Все. Он сомневался да или нет, а она дополнила его чашу "нет" своим решением. Молодец, чоуж.
Что тут можно сделать теперь?
Можно позвонить и сказать, что забыть не получается, любовь очень сильная, желание сильное.
Если он согласится продолжить, продолжайте, а потом попытайтесь уйти экологичней, в идеале, когда он сам шарманку заведет о том, что нет будущего.
Если онегин сразу скажет "нет, лучше не начинать все сначала", заплачьте и положите трубку, не давите, не спорьте (!) но и не соглашайтесь (!), не говорите "да, ты прав", просто положите трубку. Шарики ваши окажутся у него, страдать будет он, а вы успокойтесь с этой минуты и займитесь ресурсами изо всех сил. Это важно в момент перекройки поля. Прокачивайтесь, отвлекайтесь, не думайте о нем по возможности. Он скорее всего притащится сам вскоре. Если будете прокачиваться, а не загнивать в тоске по нему. Но при экологичном уходе это вполне по силам.
Такие дела.
в ответ Tiger-Orchidee 13.02.23 00:09
Мужчины, которые выносят мозг
Сейчас сразу два письма покажу. Очень длинных, так что набирайтесь терпения, кому интересно.В письмах описаны два привлекательных типа онегиных. Очень опасные для женщин. Это онегины, у которых ресурс любви находится в онежьем состоянии (вот эти вот пороги-перекаты: то хочу, то не хочу), а ресурс секса прекрасен. Из-за этого и женщинам сложно их бросить, и им довольно сложно бросить понравившуюся женщину. И онежий мозговынос может продолжаться годами.
Письмо первое. Онегин типа "Собака на сене"
"Доброго времени суток. Пишу Вам письмо в надежде, что моя проблема может быть интересна для Вас и аудитории, и Вы посчитаете целесообразным напечатать мою историю.
Полтора года назад я рассталась с мужем, есть ребенок (причины - постоянные скандалы, отсутствие секса, неудовлетворенность совместной жизнью). Год назад познакомилась с парнем, он младше на 10 лет (ему 21), зовут Петя.
Встречались месяц, потом познакомилась с коллегой (Васей) с соседнего отдела, стала встречаться и с ним тоже, он мой ровесник. Все устраивало, с коллегой был чудесный секс, правда, он очень жаден, мне не импонирует это качество в мужчине. С Петей секс был просто ужас – 5 секунд в одной позе, ни о каких там «извращениях» типа хотя бы орала он и не слыхивал, как я поняла. Я таких инициатив не проявляла, чтобы не показаться слишком умудренной опытом, приходилось отрываться на коллеге. Но Петя был заботлив, хорошо готовил, ему нравилось планировать наш досуг, мы интересно развлекались. Однако совмещать двух парней было очень тяжело, с Петей свидания часто расстраивались, т.к. я предпочитала секс с Васей, поэтому, если выпадала возможность - проводила время с Васей. Петя выказывал свое недовольство, мне приходилось врать.
Через два месяца я стала ощущать угасание интересов с их сторон. Васе я сказала, чтоб привез мои вещи, он не возражал. Пете сказала, что вижу, он устал от отношений, поэтому дальше продолжать не стоит. Петя в ответ высказал мне встречные претензии, но в целом никто меня не стал удерживать. Об утрате секса с Васей я переживала, о Пете нет.
Случайно на улице, в разгар лета, я познакомилась с НИМ. Сережа очень красивый, высокий, шикарный, полностью в моем вкусе. Младше на пару лет. Я почему-то сразу почувствовала, что секс с ним будет классным. В тот миг, когда он позвонил, назначил свидание, но предупредил: «Ты уверена, что хочешь приехать? Я пьяный, агрессивный, в неадеквате.» Я уже стояла на остановке, и обидно было идти домой. Поэтому поехала на свидание. Он был совершенно нормальным, выпил немного вина перед этим, мы пошли гулять, мне было приятно общаться с ним. Потом провел меня на остановку.
Вечером стал писать мне смс, спрашивал, понравился ли. Я ответила, что да. Он спросил, почему же тогда не поцеловала на прощанье. Я ответила: еще чего не хватало – целовать парней на первом свидании. Он спросил, поцелую ли на втором. Через какое-то время я согласилась на это. Следующая наша встреча проходила на автостанции – он провожал меня, я уезжала загород. Когда подошел автобус, он напомнил мне о моем обещании: «Целуй меня.» Это было так волнительно для меня… он ответил на поцелуй, давно я не испытывала таких эмоций во время обычного поцелуя несмотря на то, что мы находились среди людей. Мне в тот момент казалось, что мы одни в целом мире…
Неделю меня не было, мы целыми днями переписывались, я почти все время занималась самоудовлетворением, хотя смски были еще на грани невинности. Потом он стал спрашивать, поцелую ли я еще раз… куда… ну и… путем торгов межу шея-ухо как-то неожиданно договорились остановиться на соске. Надо ли говорить, что, когда я ехала домой, в голове у меня уже творилось нечто невообразимое.
Он меня встретил, мы снова гуляли, угостил меня пиццей, уже на остановке, провожая домой, напомнил о том, о чем договаривались.
Я сказала: «Что, здесь, что ли?…», предложила отойти куда-то хотя бы… Мы подошли к какому-то дому, он слегка расстегнул рубашку… в тот момент, когда я лизнула сосок, он так сладко застонал, что у меня помутнело в голове… В общем, не помню даже, чья это была идея, но мы каким-то образом оказались в парке, я лизала сосок, а он занимался онанизмом. Таких прекрасных извратов в моей жизни еще не было. У меня часто имелись неадекватные фантазии, самые невинные из них - на тему минета в грязном подъезде, или игры в дешевую проститутку и клиента (например, за сигаретку, учитывая, что я не курю), секса в кустах по-быстрому и т.п. Тут я поняла, что мне наконец нашлось, с кем можно их воплощать в жизнь.
На следующий день он встретил меня после работы, и мы поехали к нему в дом. Я психовала, как школьница, аж руки дрожали! Он предложил вина, я постаралась напиться, стеснялась, как в первый раз, но напиться не получилось, настолько я была перевозбуждена. Секс был, конечно же, супер. Лучшее в моей жизни.
Началась моя счастливая и беззаботная жизнь. Стали реализовываться все мои странные фантазии. Он называл себя папочкой, меня доцей. Мы занимались сексом в парке, в кустах (наконец-то), занимались всяко-разными вещами, о которых я раньше могла только мечтать. Его любимая группа – Раммштайн, как и у меня, нам нравились одни и те же фильмы, одна и та же еда, в общем, что касается меня, я пребывала на седьмом небе от счастья.
Стал писать Петя с предложением все вернуть, но было не до него. Объявился также бывший муж с тем же предложением (он делает это периодически, но как только я возвращаюсь – впадает в уныние). Несмотря на то, что муж – мой родной человек, и я любила и продолжаю любить его по сей день – оказалось не до него также. С мужем секса не было месяцами, перспектива возврата к этому меня не радовала. Первый месяц встреч с Сережей я еще встречалась с одним разведенным парнем с СЗ (без интима, только поцелуи и совместные развлечения, в т.ч. с нашими детьми), но потом он раскрылся не с лучшей стороны в плане характера (считал нормальным бить своих детей, что для меня недопустимо), мы расстались, и мой эфир полностью заполонил Сергей.
Отношения наши в основном строились на сексе. Как-то он пришел на одну из квартир, которую я сдаю, т.к. я не могла выгнать пьяного квартиранта, помог мне вынести мусор. Ходили с ним по магазинам, выбирали ему мебель. Приглашал меня то на чай, то на борщ, свежесваренный его мамой (он живет с мамой). В остальном – сплошной секс."
Здесь остановимся.
Девушки, когда вы имеете дело с мужчиной, с которым сексуальная часть отношений развивается очень бурно и интенсивно, а любовная умалчивается полностью (ни слова о чувствах, серьезных отношениях, планах на будущее, хотя мужчина холостяк), вы можете столкнуться с двумя эффектами, о которых вам лучше знать.
1) вокруг вас начинают собираться новые поклонники и возвращаться бывшие,
2) вам становится все равно, что будет с этим мужчиной дальше, и так супер
Это момент сильного потока, в котором находится ваш онегин и вы вместе с ним. Очень важно не пропустить этот момент. Вам стоит говорить о любви ему. Да, вы и сами не уверены, любите ли, да, вокруг вас много поклонников и нет нужды хвататься за этого, но скоро этот момент пройдет. Вы - женщина, вы не должны молчать о чувствах, когда спите с мужчиной и секс вам очень нравится. Не берите пример с него, у него ресурс любви фрустрирован, ваша задача его подключить. Он подключает вам секс, вы ему любовь. Понятно?
Подключить любовь можно говоря о своих чувствах к нему и своем восхищении. А он пусть молчит, не спрашивайте его, не тяните из него. Более того, если он пытается мычать и оправдываться, попросите его ничего не говорить. А сами говорите. Это в ваших интересах. Но это касается только вот этого интенсивного периода, когда он постоянно хочет вас видеть и сношаться под каждым кустом. Когда начнет отмораживаться и пропадать, будет поздно.
Читаем дальше.
"С углублением осени Сергей стал впадать в депрессию. Сообщил, что у него это частое явление, т.к. он не может найти достойную его работу. Не помню, с чего начался мозговынос с моей стороны, но я выяснила, что в его интерпретации я – не его девушка, а «любовница», а девушку он «не может завести, т.к. не может обеспечивать»,девушка для него – это «предсвадебное состояние», а такое состояние он не может себе позволить из материальных соображений, и не хочет сейчас ничего, т.к. «депрессняк». В общем, я услышала неприятные отмазки. Я обиделась и сказала, что в таком случае прощай, т.к. роль любовницы для меня унизительна. С тех пор периодически прощаюсь уже месяца 4. Одно время была я уже и девушкой, но потом опять замелькал статус любовницы.
За пару месяцев до НГ вновь начала общаться, а потом и встречаться с Петей. У Сережи не было денег, и мы никуда не ходили, Петя же, несмотря на юный возраст, имел нормальную работу и достаточно средств мог выделить на развлечения. Его отношение ко мне выглядело гораздо более приемлемым для меня. Но секс был таким же пятисекундно-никаким. Но перед НГ он меня расстроил, т.к. сказал, что мама хочет, чтоб он приехал и встречал НГ с семьей. Мне даже не было предложено поехать с ним! Я, правда, и не собиралась, т.к. мечтала встретить его с Сережей, с которым уже все было договорено, но факт остался фактом и отразил его ко мне отношение. Я не захотела с ним больше общаться и позже, когда он начал строить непонятливого и оправдываться, попросила оставить меня в покое. Он некоторое время подомогался, попытался что-то там объяснять, но мне было уже ясно, как он ко мне относится, и больше ничего меня с ним не держало (до этого держала иллюзия любви с его стороны).
31го муж забрал днем ребенка, я сказала, что приду позже, и пойдем к свекрам. Это был возможный вариант, т.к. Сережа был снова в депрессии, и я не исключала возможность, что мы поссоримся, и придется отмечать НГ с семьей. Но все сложилось удачно, я сообщила мужу, что ничего не хочу, буду спать и останусь дома, а сама села в такси и уехала к моему супер-любовнику.
Было отлично.
Ну вот, после НГ прошло еще 3 месяца. Снова все на том же уровне. Встречи - у него и чисто для секса (уже даже без борща и прогулок), его депрессия и безденежье. Работу ищет, но «на отстань». В конечном итоге нигде его не устраивают условия. Менталитет – «мне все должны», зарплаты, которую он хочет, ему никто не предложит, поэтому он предпочитает сидеть дома. Продал машину, живет на эти деньги. Следующим на продажу выставлен дом. Еще есть квартира, в которой он живет с мамой. Мама тоже со странностями. Её ситуация не особо волнует, как я посмотрю. Работает на четверть ставки, тоже всем довольна.
Мне это всё стало надоедать, даже перед подругами не похвастаешь таким парнем. На вопросы «где работает и чем занимается» ответов нет. Надо мной смеется даже мама. В принципе, понимаю, что человек, по сути, пустой, кроме секса нам вместе делать нечего, и нам не следует дальше это продолжать. Несколько раз «уходила», но он начинал писать всякие мерзости, умолял вернуться, рассказывая, что он будет со мной делать, и каждый раз я не выдерживала натиск и возвращалась. Пару недель жила с мужем, помирились, в надежде забыть своего любовника, да и люблю-то я все-таки мужа. Но секс с ним был настолько уныл, и вообще настолько все было печально и никак, что долго я не выдержала. Муж тоже жалуется, что ничего его не радует, и что я вернулась, тоже не радует. Почему-то кроме депрессии и уныния я ничего никому не приношу, как я посмотрю.
Но эта страсть меня в последнее время стала сильно тревожить. Тревожит, что не могу поставить точку, ведь я нахожусь в самом настоящем секс-онли, в гиблом месте, все остальные мужчины меркнут, никто не интересен, никто не может выдержать сравнения… Хочу избавиться от этого, но не могу понять, почему в случае с ним снова и снова соглашаюсь на эти встречи, которые в будущем не сулят мне ничего хорошего… Боюсь забеременеть, боюсь, что (вдруг) я не одна у него, и он может меня заразить чем-нибудь, вижу, что перспектив не намечается, но под его натиском все равно еду к нему, как под гипнозом… Боюсь, что узнает муж, с которым хотелось бы-таки наладить отношения… А разрубить это все, твердо сказать ему: «Нет,» а главное – не ехать к нему – почему-то не получается. Так и лечу каждый раз, как мотылек на огонь.
Спасибо большое, что уделили время и дочитали"
В следующем письме будет описан онегин, которого постоянно мотает на собственных порогах и женщину вместе с ним, а здесь онегин, который пришел в режим постоянного переката, из-за чего он выглядит собакой на сене, не отпускает женщину, она нужна ему для секса, но и отношений нормальных ей не дает.
Чтобы вырваться от такого онегина, женщина может начать выносить ему мозг, в этом случае онегин и правда может от нее отделаться, но женщина будет так долго сожалеть, страдать и пытаться вернуться, что история очень затянется. Поэтому выносить мозг не выход. Но и молчать не выход, поскольку в этом случае женщина будет прилетать на секс с таким онегиным, пока он не станет импотентом. Но импотентами такие онегины никогда почти не становятся, они и в старости водят к себе старушек. Импотентами другие онегины рано становятся, а эти, у которых ресурс секса прокачан, нет. У них такая фантазия бурная и хорошая чувственность, что им всегда интересно и приятно сексом заниматься, и женщине с ними тоже.
Выход - требовать любви. Насильственно, да. Но только(!) в момент, когда онегин вас уговаривает приехать. Обычно в этот момент женщине не до требований, у нее кружится голова и ей самой нужен от онегина только секс, как и ему от нее. Но другого выхода у женщины нет. Если на первом этапе интенсивного потока требовать не надо и даже нельзя, запомните, надо только говорить о своих чувствах, это может его ресурс любви разморозить и подключить. А на этапе, когда у онегина уже депрессия (спад потока, перекат) и вас иногда зовут ради секса, надо требовать говорить вам о чувствах. Онегин скорее всего будет беситься и даже свидания отменять может. Но это единственный выход придать отношениям конструктивное русло или отвязаться от вашей собачки на сене. То есть он вам развратные смс, а вы ему: "скажи, что ты меня любишь, тогда приеду". Нет любви, нет и приездов. Ресурс любви при таком режиме размораживается ломом как лед у подъезда дворником. Ломом и солью (соль - это секс).
Почему это нельзя делать в период потока? Обломаете его поток грубым инструментом. На потоке он и сам может влюбиться, если вы будете очень щедрой. А вот когда вас уже давно поместили в секс-онли и используют только для секса, поток маленький и стабильный, поломать его уже сложно. Да и не жалко, если честно. Нечего терять. Пусть отвянет, если не хочет нормальных отношений.
Но "гордым" (в кавычках, да) женщинам это сложно. Они будут думать "да он мне самой не нужен!" и "чего это я еще буду выпрашивать!" Если не нужен, не надо ездить к нему трахаться. А если ездите, значит нужен, и да, вы имеете право требовать к себе серьезного отношения. Запомнили? Не надо мчаться сломя голову как голодный ребенок на сладкий леденец. Так можно всю молодость на онегина потратить. Пусть определяется или отпускает, а вы требуйте этого. То есть пусть пишет не только, что и как он сейчас с вами будет делать, а еще, что он вас любит(!). Или пусть делает это все с другой.
Письмо второе. Онегин типа "Магнолия" ( из анекдота "хочу ли я... могу ли я... АА! Магнолия")
"Здравствуйте, Эволюция!
Спасибо Вам за блог, он очень трезвит и не дает впадать в уныние.
Моя история началась в начале декабря. У нас очень много общих друзей и знакомых, но о нем я никогда ничего не знала, а он обо мне слышал и в июне прошлого года добавил меня в друзья в соц. сетях, в контакт не входил, лишь поздравил с днем рождения регулярно лайкал фотографии. Я на этом и внимания не акцентировала. Находилась на тот момент в отношениях уже четвертый год, не любила, а он меня очень и о дочери моей очень заботился, в общем очень старался. Мне было с ним "тесно", я очень общительная и люблю заводить знакомства, а с ним мой круг общения сузился до минимума и я была эмоционально истощенна. дважды пыталась с ним расстаться, он как-то пережидал эти периоды и никуда не уходил (жил он у меня).
И вот в декабре мой "друг" по соц. сетям (назовем его К) ставит очередной лайк под какой-то фотографией и я по непонятной причине пишу ему сообщение: "очень хочется с тобой вина выпить, каждый раз когда ты мне лайки ставишь". Было раннее утро и я не очень ожидала, что он ответит, а он ответил сразу, что это самое интересное предложение, которое он получал в восемь утра и можно это организовать на выходных. у нас завязалась переписка в результате, которой мы все же встречаемся. встреча отличная, в итоге мы оказываемся у него, у нас страстный секс и утром я уезжаю домой.
Он позвонил в обед, сказал что было круто и он бы повторил. мы встречаемся через день, в тот день у нас обоих были назначены другие встречи и мы просто встретились на чашку кофе, после он говорил, что его словно чем-то тяжелым по голове ударили и он, как дурак, ходил улыбался. В тот вечер я вновь пришла домой лишь утром. В таком ритме прошли две недели, он говорил, что ему очень хорошо со мной и он хочет видеть меня все время, но он чувствует, что что-то не правильно. А я к тому моменту поняла, что влюбляюсь и сказала своему мужчине, что ему нужно уйти, что даже если у меня не сложится с моим новым возлюбленным, я все равно не хочу наши отношения продолжать.
После этого я уже остаюсь у К не просто ночевать, а мы проводим несколько дней вместе. В общем все развивается очень стремительно и как он мне потом сказал у него сработала защитная реакция. Он предлагает встретиться и на этой встрече говорит, что он видит, что у нас может все получиться и мы проживем с ним 3-5 лет вместе, у нас будут дети, а потом я уйду от него. По его словам я очень импульсивная и мне станет с ним скучно и я не смогу с этим справиться и просто найду себе другого. А он делает выбор на всю жизнь, ему нужна жена и по-этому, если мне нужен ответ сейчас, он говорит мне нет.
Я пытаюсь его переубедить, он не преклонен. Я абсолютно разбита, рыдаю впервые за 4 года. Прошло 4 дня и я проезжала мимо его дома и не выдержала, написала, что может он спустится со мной поболтать, он ответил, что только если я проснусь с ним вместе. Так проходит еще две недели. Он вновь со мной расстается с тем же объяснением в общем-то, добавляя, что я почти попала в идеал его женщины, но он себя очень хорошо знает и во мне есть что-то (так я и не знаю что), на что он будет плохо реагировать и его это будет давить. Я говорю, что может мы сможем справиться с этим вместе, на что он ответил, что проблема не общая, а в его голове. я говорю ок и мы вновь не видимся несколько дней, встречаемся обменяться вещами, он смотрит на меня, как ребенок на конфету. Я еду на свидание и в ночи мы случайно встречаемся в каком-то баре и я вновь по его инициативе оказываюсь у него. он говорит, что у него никогда такого не было, что он всегда придерживается своих решений, а тут не может устоять.
Он, кстати, не из тех, кто заводит интрижки, был в отношениях дважды 5 и 2 года. С первой расстался потому что у нее намечалась интрижка на стороне а вторая была сильно младше него и не готова была к замужеству и детям.
В общем после последнего раза я ему говорю, что люблю его, но не могу находиться в таком ритме, дочь по мне скучает, а я либо пропадаю с ним либо эмоционально пуста из-за очередного разрыва с ним. Сказала, что в следующем месяце дочь уезжает на месяц и попросила провести этот месяц со мной после я его отпущу. так проходит три недели, мы расставались лишь, когда он уехал в командировку, откуда он звонил и писал.
Говорил, что ему очень хорошо, что я ему очень нравлюсь и что я не такая, какой казалась вначале (импульсивная, не умеющая быть верной нимфоманка), что его никто так не любил и ничего подобного для него не делал. Перед очередной его командировкой он вновь в сомнениях и вновь решает расстаться, просит его отпустить. Я говорю, что не могу ничего изменить и конечно же не могу держать и раз любви ко мне у него нет, то насильно мил не будешь. Но из командировки он все время звонит, говорит что скучает и возвращаясь в первый же день встречается со мной. И мы вновь не расстаемся ни на день. Однажды он меня спросил, как я думаю будет ли у нас еще один шанс, если его опять переклинит. Я ответила, что не знаю. Он сказал, что понимает, что самым логичным было бы съезжаться и жить вместе в новом доме, новой семьей, но это очень серьезное решение и обратного пути уже не будет. Я ответила, что я бы этого хотела, что понимаю как это серьезно."
Глядите, это совсем другой онегин. Вообще другой. Он хочет гарантий, он боится измен. Перед командировкой его охватывает тоска. Его проблема - недоверие. Женщина с таким онегиным должны быть сама уверена в том, что она хочет быть с ним. Но такие онегины обычно расшатывают женщин. Вскоре она уже сама не знает, хочет ли она быть с ним, раз он не хочет. Онегин видит, что она не очень хочет и сам хочет еще меньше.
Такие онегины всегда выносят мозг женщинам, но делают они это не со зла. Сами страдают от своих семи пятниц на неделе. Они то любят женщину, то нет. Многие онегины так стыдятся собственной непоследовательности, что однажды берут себя в руки и рвут с женщиной, которую замучили. Потом они скучают, страдают, но держатся.
"И вот через пару дней после этого разговора я написала ему, что я очень устала, что люблю его, но нахожусь в каких-то иллюзиях, что чувства у него ко мне какие-то есть, но что это за чувства не ясно и я постоянно в подвешенном состоянии и мне тяжело. Мы встретились, он говорил, что вроде отпустил ситуацию и у нас было все хорошо, я ответила, что да хорошо, но я чувствую, что ты в любой момент опять решишь, что я не та и что-то не так. Он сказал, что его тоже не устраивает это подвешенное состояние, но он не может сказать, что любит меня, что сейчас он не готов и не знает, когда будет готов, что я ему очень дорога и ему очень хорошо, он не хочет со мной рвать, но так будет лучше.
Он попросил ему не звонить, так будет легче справиться. Я попросила меня не избегать, потому что у нас очень узкий круг общения. Так и расстались, встречались пару раз случайно, чувствуется неловкость. я очень скучаю и не могу внутренне отпустить. Я бы хотела сделать что-то чтобы он меня полюбил, с ним рядом, мне хотелось становиться лучшей версией себя, учиться опять пошла, спортом заняться. Он говорил, что не хочет, чтобы я ради него менялась, хочет чтобы ради себя, а я не понимаю почему одно должно исключать другое.
Вот и не пойму, что это все было? это я навязалась ему и прилипла? хочется услышать что-то отрезвляющее, чтобы перестать иллюзии в голове строить, что он передумает.
Простите, длинное письмо получилось, не смогла лаконичней. еще раз спасибо Вам!"
Вот так не надо расставаться с онегиными.
Так вообще ни с кем не надо расставаться.
Запомните правило порога: ставить условие можно только на подъеме, а не на спаде. Вот такому онегину вообще лучше не ставить условий, он и так весь тревожный, напряженный, постоянно сомневающийся. Условия надо ставить тому, первому типу, когда его поток уже спал и он вальяжно пользует вас в секс-онли. Но тоже НА ПОДЪЕМЕ, когда он вас зовет, уговаривает, хочет вас. А этот сам то и дело пытается что-то решить, расстаться, сбежать. Ему не надо ставить условий. Можно отказаться к нему возвращаться в очередной раз, объяснив это недоверием и страхом. То есть когда онегин сам ушел и САМ зовет вас обратно, можно сказать "я уже боюсь начинать опять, я люблю, но ты опять меня бросишь". Онегин пойдет подумает и может быть дозреет до серьезного предложения вам. НА ПОДЪЕМЕ его надо делать это. А не на спаде.
НИКОГДА не звоните и не сообщайте, что решили расстаться. Не делайте этого, если вы в минусе. Только из сильного плюса (когда человек реально опротивел и вы решили его больше не мучить) можно позвонить и объявить о конце отношений. И то, может подождать, когда сам? Зачем торопиться так? А из минуса это вообще запрещено.
В идеале вас должны послать. Это лучшее для вас, как ни парадоксально звучит, да. Сам должен прекратить отношения, а вы заплакать и согласиться отстать.
Если не посылает, но втянул в какое-то гиблое место (как в первом письме), можно самой уйти, но экологично, а это значит:
1) когда САМ зовет куда-то и предлагает встречу (
2) сказав, что любите, но слишком страдаете от такого формата отношений
3) сказав, что постараетесь разлюбить, если получится, а если нет, напишете (пусть ждет, ага)
В данной ситуации автору надо было подождать, пока онегин заведет разговор, что ничего не получится, а она сама позвонила, сказала, что ничего не хочет, не верит и т.д. Онегин подумал и согласился. Все. Он сомневался да или нет, а она дополнила его чашу "нет" своим решением. Молодец, чоуж.
Что тут можно сделать теперь?
Можно позвонить и сказать, что забыть не получается, любовь очень сильная, желание сильное.
Если он согласится продолжить, продолжайте, а потом попытайтесь уйти экологичней, в идеале, когда он сам шарманку заведет о том, что нет будущего.
Если онегин сразу скажет "нет, лучше не начинать все сначала", заплачьте и положите трубку, не давите, не спорьте (!) но и не соглашайтесь (!), не говорите "да, ты прав", просто положите трубку. Шарики ваши окажутся у него, страдать будет он, а вы успокойтесь с этой минуты и займитесь ресурсами изо всех сил. Это важно в момент перекройки поля. Прокачивайтесь, отвлекайтесь, не думайте о нем по возможности. Он скорее всего притащится сам вскоре. Если будете прокачиваться, а не загнивать в тоске по нему. Но при экологичном уходе это вполне по силам.
Такие дела.
NEW 16.03.23 14:18 
Прекрасный пост о домашнем насилии. Все правда.
И сразу почти логичный комментарий под постом о том, что уйти ей, наверное, так же сложно, как и ему не прибегать к насилию.
И это правда. Те, кто орут громче всех: "просто возьми и уйди!", ничем не отличаются от тех, кто говорят, что вот уйти женщине сложно, а отказаться от насилия мужчине очень легко, "просто надо не быть подонком".
Уважаемые неподонки, женщины, вы своих детей и пальцем не трогаете, верно? Никогда! И голоса не повышаете на них, правда? Во всяком случае не орете так, что стены дрожат, и не оскорбляете, да? Слабое, беззащитное существо, не отвечающее за свои действия, маленький ребенок. Не взрослая язвительная тетка, а хрупкий нежный малыш. Каким же подонком надо быть, чтобы применять к такому физическое и эмоциональное насилие!
Однако выясняется обычно, что удержаться от импульсивных действий матерям по отношению к детям очень сложно, как бы они ни осуждали мужчин-насильников. Объяснение простое: "Довел". Или вот еще: "Накрыло". И чем больше матери ненавидят себя за это, тем сильней их может "накрывать", когда они слишком измучены.
Домашних насильников, которые бьют своих жен, тоже "накрывает" и их тоже "доводят", не сомневайтесь.
Не о защите насильников и насильниц речь пойдет. За физическое насилие люди должны отвечать перед законом, должны и будут, эта та грань, которую переступать нельзя.
Речь пойдет о том, как не переступать эту грань. Как не стать насильником. "Не быть подонком" для этого мало. В нормальном состоянии насильники не подонки, это обычные люди. Вообще мораль тут абсолютно не при чем, расслабьтесь уже, моралисты. Когда мозг перекрывает вспышкой ярости и обиды, не то что мораль, имени своего человек вспомнить не может. Как бесполезно взывать к самоуважению жертв домашнего насилия, у которых воля подавлена, так бесполезно взывать к морали насильников. Тем и другим надо помогать выбираться из глубокой ямы созависимости и дефолта. Заранее, пока насилие еще не началось.
Сейчас главную причину назову, устранив которую, можно с большой вероятностью насилия избежать.
Не надо верить, что насилуют подонки! Что от насилия защищает мораль и осознание зла.
Не верьте вы этим книжкам, в которых это написано. Это путь в яму.
Насилие применяют даже самые лучшие люди, если их ДОВЕСТИ. Когда вас довели, вы можете стать насильником, даже если вы ни разу не подонок, даже если вы готовы умереть за близких, даже если отдавали им всю жизнь последнюю рубаху, даже если моральные нормы у вас на высоте. Если вас довели, все это может покатиться в тартарары, поскольку в доведенном состоянии человек собой НЕ ВЛАДЕЕТ. И задача людей, главная, основная задача людей, строить отношения так, чтобы можно было собой владеть, не допускать ситуации, когда вас долго доводят и вы постепенно доводитесь.
Ответственность за насилие - на насильниках. Вторая причина, которая делает человека насильником, это уверенность, что раз он не подонок, раз он хороший человек, то ответственность за насилие на провокаторе. Нет! На вас ответственность. Вы должны строить свои отношения так, чтобы не подвергаться постоянным провокациям, разделять свои границы с тем, кто вас провоцирует. Вы должны знать, что определенная сумма методичных провокаций приведет к вспышке вашей агрессии, которую вы не сможете остановить, попытаетесь, но не сможете скорее всего.
Две главные причины у насилия. Переоценка своего контроля и своей морали и перенос ответственности на другого участника конфликта.
По этому порочному кругу можно ходить очень долго. То и другое - внешний локус контроля: гиперконтроль и отказ от ответственности. То и другое обычно сменяют друг друга. Либо виновата она, что довела, я не при чем. Либо: ну все, я осознал, взял себя в руки и теперь меня никто не доведет. Доведут и не раз! Человек не имеет власти над своими эмоциями, когда те достаточно сильны. Не стройте из себя мага 80 уровня, наверняка вы обычный человек, с трудом управляющийся даже с обычным стрессом. Вы не можете заставить себя (хотя и хотите) выйти на утреннюю пробежку или бросить курить, лечь пораньше, остановиться на второй банке пива. О каком управлении эмоциями вы говорите? Аффектом не может управлять никто. Зато не допустить аффект, выйдя из угрожающей ситуации заранее любому человеку под силу, если он будет знать, что именно к аффекту приближает и насколько аффект опасен. И это ВАША ответственность, а не вашей жены. Вы не владеете ею, она - отдельный человек, но собой вы владеете частично. Тогда собой владеете, когда еще не захвачены эмоциями. А когда слишком захвачены, не владеете уже.
К счастью, агрессия не переходит в насилие быстро и импульсивно, она должна накопиться. Поэтому у любого насильника есть время и чаще всего достаточно. Он может изменить ситуацию заранее и избежать насилия. Однако если он не использует эти возможности, он окажется на стадии, когда собственными реакциями станет сложно или невозможно управлять.
Есть три стадии конфликта.
1. Стадия недовольства.
2. Стадия конфронтации
3. Стадия ненависти.
На стадии недовольства в конфликте можно существовать. Насилия на этой стадии не бывает. Все владеют собой и никто не хочет проблем, ни себе, ни другому, ни отношениям. Есть просто недовольство в силу того, что другой создает неудобства, мешает реализовывать потребности. Возникает необходимость пересмотра позиций и вкладов, чтобы комфорт в отношения вернулся. Это безнасильственная стадия, однако проблему на этой стадии все-таки надо решать, а не запускать. Если же на этой стадии оба занимают жесткую позицию, не хотят встать на место другого или не видят в себе такой возможности, конфликт может перейти на стадию конфронтации.
На стадии конфронтации люди уже враги. Они все еще условно близкие люди, местами они чувствуют даже любовь, но сама стадия характерна тем, что каждый готов драться за удовлетворение своих потребностей. Каждому кажется, что условия второго его разрушают, лишают его жизненно необходимого, от чего он не может отказаться, а если откажется, это дорого будет стоить ему: навредит здоровью, навредит реализации, навредит целостности. Каждому кажется, что второй пытается его уничтожить частично или полностью.
Это опасная стадия. Оставаться на ней нельзя. Если вы дошли до этой стадии, знайте точно, либо вы срочно дистанцируетесь друг от друга, делите границы, расстаетесь на время, физически или хотя бы психологически отделяетесь друг от друга, либо стадия конфронтации перейдет в стадию ненависти, и тогда наиболее агрессивный из вас приступит к насилию. Или оба. Аффект уже начал захватывать вас, вы не сможете победить его, если срочно не разделите границы, не проживете стадию расставания, фактически развода (не обязательно бежать в загс, хотя это иногда быстрей приводит в себя). Расставание почти мгновенно отрезвит вас, снимет накал. И тогда у вас будет шанс нормально поговорить. Может оказаться, что часть проблем все-таки решаемы, то есть конфронтация резко снизится. Если же нет, надо расстаться окончательно, поскольку любой развод лучше физического насилия. Любой!
Уйти очень сложно, но на стадии конфронтации намного проще, чем разруливать последствия насилия после стадии ненависти. А насилие на стадии ненависти становится неминуемым, не думайте вы как хронические алкоголики, что сможете остановиться после третьей рюмки. Никогда. На стадии недовольства вы владеете собой, на стадии конфронтации постепенно превращаетесь в безумца, на стадии ненависти мозгов у вас нет, не ищите. Насильники становятся насильниками только потому, что всегда уверены: они смогут удержаться. Как алкоголик должен осознать алкоголизм, осознать власть алкоголя над собой, так насильник должен осознать власть над собой агрессии. И тогда уже прибегать к мерам защиты.
Если вы пришли на стадию конфронтации, вы должны осознать (в начале стадии это возможно), что, если вы будете дальше стоять на своем, не уходя при этом никуда, вскоре вас понесет со свистом вниз и вы ничего не сможете сделать, ваш контроль отключится. Пока контроль есть, либо сами соглашайтесь на компромисс, либо расставайтесь. Хотя бы временно расстаньтесь, до полного пересмотра своих потребностей и потребностей супруга. Не оставайтесь вблизи, если не можете решить конфликт! Близость увеличивает агрессию. В животном мире закон дистанции работает как часы. Приблизился чуть ближе, чем положено, тут же гормональный всплеск у хозяина территории и он кидается тебе в горло. Это инстинкт. У человека не инстинкт, поскольку зависит от того, кто приблизился и что там за отношения с ним. Но на стадии конфронтации это точно так как в животном мире, надо срочно разбежаться по разным клеткам, иначе будет ринг и спарринг.
Красивое мужское поведение - это не пытаться "разруливать" конфликт, давя и угрожая, а услышав, что женщина перешла на стадию оскорблений (это конфронтация уже), твердо сказать "так со мной говорить нельзя" и закрыть за собой дверь. Это красивое мужское поведение, а не базарная ругань, которая обязательно перейдет в физическое насилие, поскольку та сторона тоже в аффекте и непременно оскорбит еще сильней и сильней.
Женщина точно так же не может себя контролировать на стадии конфронтации, помните об этом. Как бы она ни дорожила вами в спокойном состоянии, как бы она ни просила прощения за свои слова в периоды примирений, чего бы она вам ни обещала, на стадии конфронтации ее перемыкает, агрессия делает ее смелой (адреналин в крови), ей море по колено, и единственное чего она хочет, это посильней вас уязвить. Точнее нельзя сказать, что этого хочет ОНА. На этой стадии ее уже нет, ею правит коллективное бессознательное. Как и в вас бушует агрессия, а личность почти полностью отключена, иначе вы бы могли вспомнить, что перед вами ваша жена, мать ваших детей, которую вы должны защищать, а не бить.
И хуже всего в этом всем то, что пережив насилие и придя к той же самой мысли о разводе (к которой надо приходить в начале стадии конфронтации, а не после стадии ненависти), люди часто мирятся и делают совершенно неправильные выводы. Их выводы такие: "она довела меня, а я, дурак, не удержался, ну ладно, теперь я удержусь, тем более она говорит, что все осознала и тоже больше не будет". И люди решают продолжить совместную жизнь, так и не поняв, что стадия конфронтации опять превратит их в двух безумных ненавидящих друг друга зверей, а не людей, которые все "осмыслили".
Не доверяйте вы уже своему рассудку. Рассудок выключается, если включаются сильные эмоции. Избегайте ситуаций продолжительных негативных эмоций и тогда в вашей жизни не будет насилия, вы ни оскорблять партнера не будете, ни бить его.
То же самое касается любых насильственных ситуаций: дети, родители, коллеги, соседи. Не доводите до стадии конфронтации, уходите, отделяйтесь, отпускайте бразды контроля. Ночевать под дождем лучше, чем стать жертвой насилия или преступником, поэтому уходите заранее, пока вы еще соображаете и можете уйти. Да, пока вы соображаете, вам кажется, что насилия не будет, но оно будет, если вы вовремя не уйдете. Помните, что когда обе стороны достаточно успокоятся и придут в себя, проблема скорее всего окажется решаемой.
в ответ Tiger-Orchidee 13.02.23 00:09
Как не стать насильником
Прекрасный пост о домашнем насилии. Все правда.
И сразу почти логичный комментарий под постом о том, что уйти ей, наверное, так же сложно, как и ему не прибегать к насилию.
И это правда. Те, кто орут громче всех: "просто возьми и уйди!", ничем не отличаются от тех, кто говорят, что вот уйти женщине сложно, а отказаться от насилия мужчине очень легко, "просто надо не быть подонком".
Уважаемые неподонки, женщины, вы своих детей и пальцем не трогаете, верно? Никогда! И голоса не повышаете на них, правда? Во всяком случае не орете так, что стены дрожат, и не оскорбляете, да? Слабое, беззащитное существо, не отвечающее за свои действия, маленький ребенок. Не взрослая язвительная тетка, а хрупкий нежный малыш. Каким же подонком надо быть, чтобы применять к такому физическое и эмоциональное насилие!
Однако выясняется обычно, что удержаться от импульсивных действий матерям по отношению к детям очень сложно, как бы они ни осуждали мужчин-насильников. Объяснение простое: "Довел". Или вот еще: "Накрыло". И чем больше матери ненавидят себя за это, тем сильней их может "накрывать", когда они слишком измучены.
Домашних насильников, которые бьют своих жен, тоже "накрывает" и их тоже "доводят", не сомневайтесь.
Не о защите насильников и насильниц речь пойдет. За физическое насилие люди должны отвечать перед законом, должны и будут, эта та грань, которую переступать нельзя.
Речь пойдет о том, как не переступать эту грань. Как не стать насильником. "Не быть подонком" для этого мало. В нормальном состоянии насильники не подонки, это обычные люди. Вообще мораль тут абсолютно не при чем, расслабьтесь уже, моралисты. Когда мозг перекрывает вспышкой ярости и обиды, не то что мораль, имени своего человек вспомнить не может. Как бесполезно взывать к самоуважению жертв домашнего насилия, у которых воля подавлена, так бесполезно взывать к морали насильников. Тем и другим надо помогать выбираться из глубокой ямы созависимости и дефолта. Заранее, пока насилие еще не началось.
Сейчас главную причину назову, устранив которую, можно с большой вероятностью насилия избежать.
Не надо верить, что насилуют подонки! Что от насилия защищает мораль и осознание зла.
Не верьте вы этим книжкам, в которых это написано. Это путь в яму.
Насилие применяют даже самые лучшие люди, если их ДОВЕСТИ. Когда вас довели, вы можете стать насильником, даже если вы ни разу не подонок, даже если вы готовы умереть за близких, даже если отдавали им всю жизнь последнюю рубаху, даже если моральные нормы у вас на высоте. Если вас довели, все это может покатиться в тартарары, поскольку в доведенном состоянии человек собой НЕ ВЛАДЕЕТ. И задача людей, главная, основная задача людей, строить отношения так, чтобы можно было собой владеть, не допускать ситуации, когда вас долго доводят и вы постепенно доводитесь.
Ответственность за насилие - на насильниках. Вторая причина, которая делает человека насильником, это уверенность, что раз он не подонок, раз он хороший человек, то ответственность за насилие на провокаторе. Нет! На вас ответственность. Вы должны строить свои отношения так, чтобы не подвергаться постоянным провокациям, разделять свои границы с тем, кто вас провоцирует. Вы должны знать, что определенная сумма методичных провокаций приведет к вспышке вашей агрессии, которую вы не сможете остановить, попытаетесь, но не сможете скорее всего.
Две главные причины у насилия. Переоценка своего контроля и своей морали и перенос ответственности на другого участника конфликта.
По этому порочному кругу можно ходить очень долго. То и другое - внешний локус контроля: гиперконтроль и отказ от ответственности. То и другое обычно сменяют друг друга. Либо виновата она, что довела, я не при чем. Либо: ну все, я осознал, взял себя в руки и теперь меня никто не доведет. Доведут и не раз! Человек не имеет власти над своими эмоциями, когда те достаточно сильны. Не стройте из себя мага 80 уровня, наверняка вы обычный человек, с трудом управляющийся даже с обычным стрессом. Вы не можете заставить себя (хотя и хотите) выйти на утреннюю пробежку или бросить курить, лечь пораньше, остановиться на второй банке пива. О каком управлении эмоциями вы говорите? Аффектом не может управлять никто. Зато не допустить аффект, выйдя из угрожающей ситуации заранее любому человеку под силу, если он будет знать, что именно к аффекту приближает и насколько аффект опасен. И это ВАША ответственность, а не вашей жены. Вы не владеете ею, она - отдельный человек, но собой вы владеете частично. Тогда собой владеете, когда еще не захвачены эмоциями. А когда слишком захвачены, не владеете уже.
К счастью, агрессия не переходит в насилие быстро и импульсивно, она должна накопиться. Поэтому у любого насильника есть время и чаще всего достаточно. Он может изменить ситуацию заранее и избежать насилия. Однако если он не использует эти возможности, он окажется на стадии, когда собственными реакциями станет сложно или невозможно управлять.
Есть три стадии конфликта.
1. Стадия недовольства.
2. Стадия конфронтации
3. Стадия ненависти.
На стадии недовольства в конфликте можно существовать. Насилия на этой стадии не бывает. Все владеют собой и никто не хочет проблем, ни себе, ни другому, ни отношениям. Есть просто недовольство в силу того, что другой создает неудобства, мешает реализовывать потребности. Возникает необходимость пересмотра позиций и вкладов, чтобы комфорт в отношения вернулся. Это безнасильственная стадия, однако проблему на этой стадии все-таки надо решать, а не запускать. Если же на этой стадии оба занимают жесткую позицию, не хотят встать на место другого или не видят в себе такой возможности, конфликт может перейти на стадию конфронтации.
На стадии конфронтации люди уже враги. Они все еще условно близкие люди, местами они чувствуют даже любовь, но сама стадия характерна тем, что каждый готов драться за удовлетворение своих потребностей. Каждому кажется, что условия второго его разрушают, лишают его жизненно необходимого, от чего он не может отказаться, а если откажется, это дорого будет стоить ему: навредит здоровью, навредит реализации, навредит целостности. Каждому кажется, что второй пытается его уничтожить частично или полностью.
Это опасная стадия. Оставаться на ней нельзя. Если вы дошли до этой стадии, знайте точно, либо вы срочно дистанцируетесь друг от друга, делите границы, расстаетесь на время, физически или хотя бы психологически отделяетесь друг от друга, либо стадия конфронтации перейдет в стадию ненависти, и тогда наиболее агрессивный из вас приступит к насилию. Или оба. Аффект уже начал захватывать вас, вы не сможете победить его, если срочно не разделите границы, не проживете стадию расставания, фактически развода (не обязательно бежать в загс, хотя это иногда быстрей приводит в себя). Расставание почти мгновенно отрезвит вас, снимет накал. И тогда у вас будет шанс нормально поговорить. Может оказаться, что часть проблем все-таки решаемы, то есть конфронтация резко снизится. Если же нет, надо расстаться окончательно, поскольку любой развод лучше физического насилия. Любой!
Уйти очень сложно, но на стадии конфронтации намного проще, чем разруливать последствия насилия после стадии ненависти. А насилие на стадии ненависти становится неминуемым, не думайте вы как хронические алкоголики, что сможете остановиться после третьей рюмки. Никогда. На стадии недовольства вы владеете собой, на стадии конфронтации постепенно превращаетесь в безумца, на стадии ненависти мозгов у вас нет, не ищите. Насильники становятся насильниками только потому, что всегда уверены: они смогут удержаться. Как алкоголик должен осознать алкоголизм, осознать власть алкоголя над собой, так насильник должен осознать власть над собой агрессии. И тогда уже прибегать к мерам защиты.
Если вы пришли на стадию конфронтации, вы должны осознать (в начале стадии это возможно), что, если вы будете дальше стоять на своем, не уходя при этом никуда, вскоре вас понесет со свистом вниз и вы ничего не сможете сделать, ваш контроль отключится. Пока контроль есть, либо сами соглашайтесь на компромисс, либо расставайтесь. Хотя бы временно расстаньтесь, до полного пересмотра своих потребностей и потребностей супруга. Не оставайтесь вблизи, если не можете решить конфликт! Близость увеличивает агрессию. В животном мире закон дистанции работает как часы. Приблизился чуть ближе, чем положено, тут же гормональный всплеск у хозяина территории и он кидается тебе в горло. Это инстинкт. У человека не инстинкт, поскольку зависит от того, кто приблизился и что там за отношения с ним. Но на стадии конфронтации это точно так как в животном мире, надо срочно разбежаться по разным клеткам, иначе будет ринг и спарринг.
Красивое мужское поведение - это не пытаться "разруливать" конфликт, давя и угрожая, а услышав, что женщина перешла на стадию оскорблений (это конфронтация уже), твердо сказать "так со мной говорить нельзя" и закрыть за собой дверь. Это красивое мужское поведение, а не базарная ругань, которая обязательно перейдет в физическое насилие, поскольку та сторона тоже в аффекте и непременно оскорбит еще сильней и сильней.
Женщина точно так же не может себя контролировать на стадии конфронтации, помните об этом. Как бы она ни дорожила вами в спокойном состоянии, как бы она ни просила прощения за свои слова в периоды примирений, чего бы она вам ни обещала, на стадии конфронтации ее перемыкает, агрессия делает ее смелой (адреналин в крови), ей море по колено, и единственное чего она хочет, это посильней вас уязвить. Точнее нельзя сказать, что этого хочет ОНА. На этой стадии ее уже нет, ею правит коллективное бессознательное. Как и в вас бушует агрессия, а личность почти полностью отключена, иначе вы бы могли вспомнить, что перед вами ваша жена, мать ваших детей, которую вы должны защищать, а не бить.
И хуже всего в этом всем то, что пережив насилие и придя к той же самой мысли о разводе (к которой надо приходить в начале стадии конфронтации, а не после стадии ненависти), люди часто мирятся и делают совершенно неправильные выводы. Их выводы такие: "она довела меня, а я, дурак, не удержался, ну ладно, теперь я удержусь, тем более она говорит, что все осознала и тоже больше не будет". И люди решают продолжить совместную жизнь, так и не поняв, что стадия конфронтации опять превратит их в двух безумных ненавидящих друг друга зверей, а не людей, которые все "осмыслили".
Не доверяйте вы уже своему рассудку. Рассудок выключается, если включаются сильные эмоции. Избегайте ситуаций продолжительных негативных эмоций и тогда в вашей жизни не будет насилия, вы ни оскорблять партнера не будете, ни бить его.
То же самое касается любых насильственных ситуаций: дети, родители, коллеги, соседи. Не доводите до стадии конфронтации, уходите, отделяйтесь, отпускайте бразды контроля. Ночевать под дождем лучше, чем стать жертвой насилия или преступником, поэтому уходите заранее, пока вы еще соображаете и можете уйти. Да, пока вы соображаете, вам кажется, что насилия не будет, но оно будет, если вы вовремя не уйдете. Помните, что когда обе стороны достаточно успокоятся и придут в себя, проблема скорее всего окажется решаемой.
назад
список