ну вот и что делать? Нужно новую машину покупать. А что? езжу много и раньше дизель было выгоднее. А теперь что???????

либо чернышевского читать, либо шекспира. у одного ответ на ворос "что делать?", а другой поясняет "быть или не быть"
да не понятно ничего пока. у меня есть мнение, что с октября-ноября обстановка стабилизируется.

Говорят и сейчас дизель всё равно выгодней, если больше 10.000 проезжать.
Но насколько это действителъно не знаю!

Сейчас уже что бензин, что дизель... почти по одной цене.

сомневаюсь, что за 10 тысяч дизель себя окупит. при меньших ценах на бензин граница окупаемости судя по тестам АДАЦ лежала от 15 до 20 тысяч километров в зависимости от автомобиля. сейчас наверное еще выше, при таких ценах на дизель

сложно сказать. с другой стороны в октябре-ноябре народ начнёт свои подземные баки заправлять соляркой для отопления и дизель опять взлетит вверх. этой осенью нехило он стоил по сравнению с бензином.

выборы в этой америке с ее долбаным долларом завершатся и спекулянтам не будет почвы для массированного обогащения. ну абсурд ведь, налог на моторы с соляркой вдвое выше, чем на бензин, а солярка порой даже на 1-2 дороже:))) досужие разговоры слушать не надо, а читать доклады по экономике в "зюддойче". очень много людей привязаны к легковушке из-за места жительства, а экономический подъем можем захлебнуться на корню из-за логистики. хочет тетя из гдр или не хочет, а будет вынуждена убрать какую-то часть налогов на горючее.

у спекулянтов всегда найдётся причина для повышения:-)) вон когда пасха приближается или другие каникулы - дорожает то не потому,что праздники -а в ираке мышь задавили, мешок с рисом в Китае опрокинулся в центре Пекина или еще чё

если-бы, если-бы.. я тогда куплю бутылку шампанского и выпью её на радостях. но вообще-то у них цель была 5 марок за литр бензина. её еще не достигли:-))) Тока я подозреваю, что они будут нам пропагандировать здоровую езду на велосипеде и ходьбу пешком и предлагать пересаживаться на смарты или гибридные автомобильчики.

Macht mit!

почему именно Total и Shell? Акция организована Бритиш Петролеумом с целью ударить по конкурентам? :))

Что получила то и продаю
Я например Total не знаю заправки, есть она в Баварии?

когда я был маленький, нам тоже письма счастья приходили иногда

без понятия. По стране, говорят, есть тысчонка.

угол petuelring и knorrstr.

А теперь не приходят?? Их сейчас ведь целая куча на любой цвет и вкус все такие счастливые!

Уже! Рекомендую Тойота Приус...

Возьми бензин и переделай на жидкий газ (LPG)
Стоимость дизеля уже сравнялась с бензином, а при таком различии налога и страховки на дизеле надо ездить сейчас минимум 25-30 тысяч год, чтобы он вообще сравнялся с бензином...
А газовая установка стоит от 1200,- (в Польше) до 2500,- (за 6 зилиндров в Германии), а потом катаешься за 70 центов за литр... Заправок в Германии уже достаточно, без газа не останешься, газовый бак идёт вместо запаски (место в багажнике не уменьшается), мотор работает мягче и чище (если кому не маловажны аспекты защиты окружающей среды, то газ гораздо чище бензина, а тем более дизеля)...
Если будут специфические вопросы, обращайся - я сейчас как раз подыскиваю мастерскую, где переделывать на газ...

Я бы лучше Арал побойкотировал - у них обычно самые высокие цены... А вот на Тотале как раз обычно средние...

Ой, только не Приус...
Конечно, дело вкуса, но... Внутри дешёвая обделка, Само по себе качество не на уровне Тойоты, батареи уже начали на первых выпусках лететь (а ведь им ещё 10 лет нет)...

Дима, а газ-то щас тоже дорожает ого-го как.
На велосипед, в общем, нужно пересаживаться похоже

Ура!!!

Наташ, не путай газ природный (CNG = Compressed Natural Gas, он же метан) и жидкий (LPG = Liquided Petroleum Gas, он же смесь ациклических углеводородов пропана и бутана, как отходов при переработке нефти) - я говорил о последнем, т.к. он в последнее время особенно широко используется, как горючее для автомобилей, как в Европе, так и в Германии...
Переоборудовать на природный газ тоже можно, но тут ты права - на него цены скоро взлетят... Да и само оборудование тяжёлое, маловместительное (баки до 20-25 кг) и дорогое (примерно в 2-2,5 раза больше, чем на жидкий газ).

конечно есть и немало. Непойму почему Тотал вообще сюда приписали и шелл - у них как раз бензин по нормальным ценам - Эссо и Арал их по ценам обгоняют, особенно Арал.

ага. я вот к осени к тебе тогда обращусь обязательно! буду газ ставить на свои 6 горшков.

Первый Приус купил в октябре 2002 года, ездил 4 года, никаких проблем не было. Ни разу. С октября 2006 - новый Приус, тоже без единого отказа (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить).

А как в смысле безопасности? Один Рено-хэндлер мне говорил, что эти газовые баллоны имеют свойство взрываться... Типа, если в бензинер врежутся, то еще есть шанс выжить, а если в машину на газе - то точно хана.

Я в начале мая дизельную купила, Рено Клио, считала-считала, вроде выгоднее казалось...недолго длилось счастьеда и сразу быстренько счёт на налог пришёл, обычно у нас в июне..да на две машиныНо мне ездить 120 км каждый день, я выбрала из-за расхода. Расход у меня 3,5/4,8 - итого копейки...По сравнению с нашим Ниссаном, у которого 10...но это всё дело вкуса, конечно

если "за границей" делать, то может быть и хана, а в Германии строгие Sicherheitsvorkehrungen и поэтому ДОЛЖНЫ делать, с точки зрения безопасности, типтоп
ADAC уже проводил тест с LPG i CNG- удачно. При аварии(если не в лепёшку) когда создается сильное давление, газ выпускается быстро но дозированно. А если в лепёшку, то какая уже разница?
Сам два года назад переделал на CNG. За два года цены в некоторых местах поднялись почти вдвое, а на LPG пока держатся...
Моё мнение: переделывать в Германии и обязательно по месту жительства, ибо если что-то летит, а это не "под мышками помыть", всё таки в моторе сверлят и всё такое, то нужно ехать к мастеру, чтобы чинил по гарантии...

Этот торговец, который тебе это болтал - бездарь и дилетант полнейший...
Газовые баки, особенно при столкновении, даже менее опасны, чем баки бензиновые или дизельные, потому что при малейшей потере или изменении давления газ быстро, но дозировано выпускается. Тем более нефтяные углеводороды (пропан и бутан) тяжелее воздуха, поэтому распостраняется по земле, а сама вероятность взрыва из-за меньшей диффузии с воздухом гораздо меньше, чем у водорода или лёгкого метана (природного CNG)...
Потом, как уже сказано, уже было много различных тестов (даже всмятку, когда пассажирам уже по идее по барабану) - ни один бак ни с каким газом (LPG или CNG) не взорвался. Твой этот хендлер наверное америкозовских блокбастеров насмотрелся со спецэффектами - так там не только бензиновые баки, но и компьютеры от вирусов взрываются...

Ну дай бог!!! Да вообще, машины - дело вкуса... Ну, не нравится мне Приус, хоть ты тресни...

представил, заезжаешь ты на бмв верке на приусе!

да я еще круче вариант знаю. работать при бмв и кататься в даимлере:) причем, открыто:)

Мне тоже так показалось, но я решил сначала у тебя уточнить.

Не дождетесь!

Тем не менее я искренне очень рад за тебя, что ты нашёл себе именно тот пепелац, который тебе нравится...

Ну, при BMW - это не на самом BMW, хотя и такие варианты есть (знаком лично)...

К сожалению, пепелац без гравицапы плохо передвигается. Приходится раз в две недели пару ведер тока, в смысле сорок литров бензина, заливать... А если бы бензин 30 копеек литр, как в СССР стоил, я бы по Мюнхену на Додже Стелс рассекал...

Его нарядили в динамовскую футболку, повязали армейский шарф, надели торпедовскую шапочку и посадили на спартаковскую трибуну... Смотрите телевизионное реалити-шоу "Последний герой"!

... забыл про "зенит" и "билана"... да здравствует всё, что хорошо! тойота форева!

а еще перверзней, работать на БМВ и кататься на у-бане...

- Лёлик, это же не эстетично!
- Зато дёшево, надёжно и практично! (с)
При таких ценах на топливо как-то неохота класть свои кровные денежки чужому дяде-мультимиллиардеру в карман...
Тем более живём мы не в Токио...

... тоже начинал смотреть как то в эту сторону. Развей мои сомнения. Вот что ты написал:
"... А газовая установка стоит от 1200,- (в Польше) до 2500,- (за 6 зилиндров в Германии), а потом катаешься за 70 центов за литр... Заправок в Германии уже достаточно, без газа не останешься, "газовый бак идёт вместо запаски (место в багажнике не уменьшается), мотор работает мягче и чище (если кому не маловажны аспекты защиты окружающей среды, то газ гораздо чище бензина, а тем более дизеля)..."
и вот что у меня а открытые вопросы:
- что идет в недостатки? так тот "факт", что ставить систему, по каким либо причинам, оптимально на новую машину. Что происходит с гарантией от производителя? надо ли с ними согласовывать такую установку, чтобы не потерять то, что положено?
- цена в 2500 евро учитывает ли ВСЕ бумажные "вопросы" по установке? что с "Тех.осмотр"? будет ли он стоить дополнительные деньги или?
- расход на газу не равнозначен расходу на другом виде топлива. КПД ниже, и поэтому, вместо паспортных 6 литров будут получаеться все 8... или технологии шагнули дальше?:) На сколько баки? .. .если есть пример какого нибудь авто, то оптимально ... смогу ли я хоть километров 400 прокатиться?
- насилование двигателя ... чувствует ли он такие изменения? не раньше ли он выходит из жихни... конечно речь идет о примерных 250 т. км и речь не идет о капиталке.
- если берется машина в лизинг, тема "газа" автоматом закрывается, или как?
- считал ли на свой пример машину выкладку окупаемости? сколько составила? три года? или еще больше ждать выгоды с газа...
Спасибо за детали.

кстати сколько у вас в мухине бензина стоит? вохененде собираюсь биргартен посетить столичный... может сначала в остерайху за трайбштоффом слетать?

- недостатки: стоимость установки, рентабельность только после окупки, у некоторых моторов сгорают клапаны (nicht gehärtet), гарантия не пропадает, её дополняет гарантия на ГБО (при поломке могут быть заморочки только с доказательствами)...
- в Германии в цену входят все бумажные вопросы вплоть до внесения ГБО в техпаспорт, установку в Польше надо вносить самому
- расход на газе порядка 10-15% больше, в зависимости от регулировки (дополнительный расход в прямой зависимости от потери силы)
- изменений в эксплуатации движка нет, газ даже лучше, т.к. сгорает чище и мягче (при замене масла у газовых машин масло почти чистое, а не чёрное)
- Лизинговая машина не твоя, тема закрывается
- в зависимости от расхода ГБО начинает окупаться через 20-40 ткм, а там уже сколько сам ездишь в год...

Бензин в районе 1,47 до 1,53 за литр... Вроде...

Спасибо, просто со своими средними :) ... "35 т. км. в год" и думами о смене авто, тема интересна. Спросил про цену в Питере, в среднем, последняя система (разработка) стоит около 1000 долларов... с установкой.
а куда выволят "заливную" горловину?
не очнеь эстетично на новой и недешевой машине иметь какой-либо доп. хоботок:) ... от марки авто, размера ее, зависит ли цена, эти 2500 евро?

Для занесения в техпаспорт отверстие для заправки газа должно крепиться к металлу - сейчас его все выводят рядом с отверстием для бензина, т.е. оба ответстия под одной крышкой...
При установке ГБО за границами Евросоюза надо особенно тчательно проверить наличие необходимых сетификатов и убедиться в их признаваемости в ЕС...

... отзвонившись в БМВ, где хотелось бы взять след. авто, мне поведали что от БМВ нет разрешения на установку системы, что просто оборачивается в потерю гарантийного обслуживания автомобиля.
Что есть еще из нормальных машин? кто разрещает?
Даймлер думается так же видит будущее ...?:)

а ты новую БМВ хочешь брать? бери подержанную,где гарантия пофиг и встраивай газ спокойненько. кстати думаю если проблемы возникнут из-за газа, то гарантию несёт фирма устанавливающая установку. из новых думаю никто не разрешит вставлятъ газ и гарантию тебе оставлять.

В своё время проиводились исследования приспособленности моторов БМВ к эксплуатации на жидком (LPG) и природном (CNG) газе. Оба вида топлива были признаны пригодными. Тем не менее в своё время из-за определённых причин (политическое давление, инновативность и т.д.) преимущество было отдано всё-таки природному газу, что нашло своё применение даже в серийном выпуске компакта 3-ей серии Е36/5 (316g).
А от себя добавлю, что например рядные шестицилиндровые двигатели БМВ признаны большинством экспертов одними из самых лучших и подходящих для эксплуатации на газе моторами.

Стандартная отговорка. По закону продавец или проиводитель должен в течении определённого срока ремонтировать неисправность машины. Не буду вдаваться в детали, т.к. тут много различий (новая или подержанная машина, продавец или проиводитель, время гарантии и ответственности). Единственная заковырка: после установки ГБО ответственность доказательства причины неисправности и вины продавца/производителя автоматически ложиться на тебя, что иногда бывает очень трудным (при поломке мотора). Тем не менее они не имеют права только из-за факта изменения отказываться от ответственности (Gewährleistung), особенно если это касается частей, не затронутых напрямую газовой установкой (подвеска, коробка, тормоза, корпус и т.д.).

Я бы это тоже посоветовал, особенно машины с моторным рядом М54 - это самые лучшие моторы BMW (по секрету от самих разработчиков )

М54 ... далек от механики:)! ... но посмотрю на что (авто), такие ставились или может и сегодня ставяться. Интересует что-то поболее троечки. Смотрю одновременно как на пятую, так и на x5.
Но это только пока думы, пока смысла замены авто нет, как и необходимости:).
з а инфо по М54 - спасибо, не знал. А что там по дизелям у разработчиков катируется ?

#51