Все кто хочет изучать Библию в группе приглашаю отозваться. Сейчас общение и изучение проходит в каждую субботу с 16 до 18. kievjesus@ukr.net
На встречах будут применятся методы индуктивного изучения, а значит никто не будет говорить что это означает кроме самого текста Писания взятого в контексте. Всегда интереснее найти здравость и истинность Слова, а не получать полуфабрикаты от людей. До связи.

Физкульт привет, сектантам!
А чего это Вы так долго пропадали, мы тут все соскучилась по вашей агитации? Снова деньги закончились?

гореть Тебе без "индуктивного изучения библии" на индуктивной печи в аду

Ребята, давайте не будем изгаляться над убеждениями других - у каждого они свои. Приглашение в круг - не агитация, прямых признаков секты я не вижу, поэтому убедительно прошу всех желающих вставить свои 5 копеек ради красного словца от этого воздержаться. Но для открытой дискуссии, построенной на взаимом уважении, эта группа всегда открыта. Константин, тут уж не обессудьте, вопросы и мнения могут быть едкими...

моё мнение таково: сектанты, да и просто любые агитирующие за какую-либо религию должны быть приравнены к тем, кто размещает в группе свои рекламные призывы типа "покупайте у меня чайники", например, т.к., если вторые стремятся получить материальную выгоду, то вторые приходят сюда за выгодой моральной, т.к. в религии, и в Христианстве, в частности, приведение в веру новых заблудших душ считается значительным добрым поступком, который зачтется на небесах сделавшему это. Таким образом, если из группы удаляются откровенно рекалмные призывы, то, точно так же должны удаляться и сообщения подобные прововедников. Вы же сами видите, что никакой дискуссии этот Константин тут вести и не собирался, просто нашел еще одно место, куда втиснуть свою рекламу. Ведь тему "Приглашаем вместе изучать чайники" вы сочтете рекламной и удалите, так почему же тут надо либеральничать? Если Константин желает обсудить в группе религиозные вопросы и приглашает людей высказать своё мнение на какую либо тему, то это призыв к дискуссии, а так - это голимая агитация и мусор и должно быть удалено по приведенным выше доводам

Ну так он же не первый раз сюда нарисовался...
http://groups.germany.ru/arch/1351/f/14432628.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb...
http://groups.germany.ru/arch/1351/f/14592729.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb...

Следуя вашей логике, объявления с приглашением, например, в спортгруппу нужно тоже удалять. Ведь в этих группах тоже существуют взносы, иногда бывают бонусы за новых приведённых и т.д.
При этом вы забываете про тех, кто что-то подобное ищет, но не может найти. Да, вы можете сказать, Гугль ему в помощь, но забудете при этом о людях, для которых компьютер ограничивается Солитером и интернетом, а интернет Германкой, Одноклассниками, Океаном или Моим Миром. Поэтому я считаю, что именно для таких людей, коих сейчас появилось очень много (в основном из поколения 30-тых, 40-ых и 50-ых), такие объявления приносят больше пользы в информационном смысле, нежели вреда, которого можно избежать при достаточной осторожности.
Да, технически я могу выборочно сортировать и удалять объявления, как по общим признакам, так и по личным соображениям, но идеологически не имею на это право. Ибо любая рыба гниёт с головы. Если глава начинает играть не по собственноручно установленным правилам - это начало конца. И, кстати, исторически, как глобально, так и локально, многократно подтверждено...

Спасибо модератору за демократию высказваний на этой группе. Так как группа Мюнхенская, а я живу именно в этом городе, то всегда готов общению как онлайн, так и при личной встрече при изучении Библии. Почему индуктивный метод? Есть мноежество подходов изучать Писание, но лично для меня более практическим является этот метод. Главное в нем, что любой человек может читать Писание и найти в Нем полезное Слово от Господа. Главное на встречи стараемся увидеть не только смысл Писания, но и применение оного в реальной жизни. Так что ждем всех на встрече или на этой ветке.

И как Вы его в реальной жизни применяете? Поделитесь.

Прошу прощение
Его - как Слово Божье?
или его как индуктивный метод?
Если как Слово, то очень практично. Например: читаешь в Слове в Ефес. 5 глава о взаимоотношениях мужа к жене и пактически применяешь в своей семье.

Ну Вы написали: Отсюда и мой вопрос.

Видеть применение Писания очень важно. Если бы Оно было бы не практичным, то не былобы смысла Его читать и изучать. А так, зная, что это Слово Бога и Оно реально отвечет на жизненные вопросы придает двойно смысл самому процессу изучения Библии.
Вот этим и занимаемся по субботам, а всю оставшуюся неделю по милости Божьей живем согласно сказанному в Слове.
А как Вы читаете Библию?

Никак не читаю, а что?

То есть четвертую заповедь соблюдаете?

Это вы про Камасутру, что ли?

Небольшой совет. В Библиотеке Толстого есть и другие книги кроме Вами приведенной:) можно пополнить библиотеку домашнюю.

Вот оказывается куда пропадают книги из библиотеки...

да ладно вам... Как, думаете, сам Толстой свою библитеку собирал? Не покупал же всё, в самом деле!

А какое вы имеет образование для чтения Библии? Богословское? К какой конфессии относитесь? Какие Заветы читаете - Ветхий или Новый? Утреннее и вечернее правило соблюдаете? Поститесь? Псалтырь и Апостол читаете? Причащаетесь?

Список тоталитарных сект! Для общего образования.
http://www.anticekta.ru/Sects/1.html#%E3

Можно и пополнить. А какие книги вы имеете в виду? И сколько мне дадут если я свою библиотеку, буду пополнять из библиотеки Толстого?

Сегодня приходили 2 Девочки (Giеsing-Harlaching) хотели рассказать и поговорить по русски !!! о Боге, я отказался :-( вот как

А я с такими всегда разговариваю. Прикольно! Спрашиваю, есть благословление Патриарха на то что они распространяют, задаю другие вопросы. Они теряются, начинают в показаниях путаться. Спрашиваю про духовника. Люблю таких сектантов. Слышали звон, да не знают где он...

удачи Вам, предполагаю, что эта ветка вырастит в минимум 5 страниц!

Я "поддверных" тоже люблю... Только они похоже меня запомнили. Раньше раз в месяц приходили, а теперь не ходят...

Двух девачеГ не асилил?
В следущий раз приглашай приглaшай, вместе алилим- тоже Хаарлахинг :-)

Моя дочь имеет образование второго класса и тоже читает Библию. А все остальные вопросы отношения к чтению не имеют. Читаем сейчас Новый Завет. Первое послание Иоанна Богослова. Если что заходите вместе почитаем. Да, и спасибо за список тоталитарных сект. Очень развивает, только решает кому туда попадать.

Как не имеют? Помимо Библии есть еще ряд богословских книг и обычаев, которые верующие люди должны читать и соблюдать. И нужно, чтобы с вами Библию читал человек, который может все притчи растолковать. Чисто механически Бибилию может прочитать любой грамотный человек, даже ученик 1 класса. Но вот понять, что там заложено не каждый. И я думаю, что вы не в состоянии все это растолковать сами без соответствующего образования. Батюшки читают с учениками в воскресной школе Евангелие всего по нескольку строк и объясняют их по часу.
И скажите, вы что не знаете как пишется название города, где вы проживаете? Почему "МюнхИн-христианский", а не допустим "МюнхЕн-католический" или "МюнхЕн-православный"?
Вы знаете, я к вам не зайду. У меня уже есть духовник, которому я доверяю. Меня абсолютно устраивает Русская православная церковь с ее тысячелетним опытом и организацией.

Приглашение читать вместе Библию, а не что-то еще вот по этой причине и не имеет значение постится, вечернее или утреннее правило и т.д. Есть принципы понимания и прменения и мы ими пользуемся, а что не понятно смотрим в дополнительных источниках: исторические, комментарии, толковые словари, словари греческого (так как Новый завет читаем). Опыт и история тысячилетняя это очень хорошо. Используйте его полностью.

потому что христианский. Есть конфессии и деноминации, но это все часть христианства в целом как верования.
Ведь назовись я православный, но какого Патриархата? Я уже промолчу о протестантах. Поэтому думаю что для высвечивания событий христианского плана название как раз подходит

Утром в мою дверь постучала парочка. Первым заговорил мужчина:
- Привет! Я Джон, а она - Мэри
Мэри: Мы приглашаем тебя с нами целовать жопу Хэнку!
Я: Простите? О чем вы? Кто такой Хэнк и с чего мне целовать его жопу?
Джон: Если ты поцелуешь жопу Хэнку, он даст вам миллион долларов, а если нет - он выбьет из тебя все дерьмо!
Я: Это что, какая-то новая молодежная тусовка?
Джон: Хэнк - миллионер-филантроп. Он построил этот город. Хэнк его хозяин! Он может сделать, что хочет, а он хочет дать тебе миллион долларов, но не может, пока ты не поцелуешь ему жопу!
Я: Но это бессмыслица! Какого хрена...
Мэри: Кто ты такой, чтобы сомневаться во власти Хэнка? Ты что, не хочешь миллион долларов? Неужели это не стоит того, чтобы поцеловать жопу?
Я: Может и стоит, но...
Джон: Тогда идем с нами целовать жопу.
Я: И часто вы целуете жопу Хэнка?
Мэри: О да! Все время!
Я: И он дал вам миллион долларов?
Джон: Нет! Мы получим деньги, как только покинем город!
Я: Так почему бы вам не покинуть город прямо сейчас?
Мэри: Нельзя покидать город, пока Хэнк не скажет, иначе он не даст тебе денег и выбьет из тебя все дерьмо!
Я: А вы знаете кого-нибудь, кто целовал жопу Хэнка, покинул город и получил миллион долларов?
Джон: Моя мать целовала жопу Хэнка годами. Она ушла из города в прошлом году. Я уверен, что она получила деньги.
Я: Ты с ней об этом говорил?
Джон: Конечно нет! Хэнк не разрешает это!
Я: Что же заставляет тебя думать, что ты получишь деньги, если ты никогда не говорил с тем, кто их получил?
Мэри: Но он дает тебе немного денег еще до того, как ты уйдешь из города. Ты можешь получить повышение, выиграть немного в лотерею, найти 20 долларов на улице...
Я: А при чем же тут Хэнк?
Джон: Существует определенная связь.
Я: Простите, но это звучит очень глупо!
Джон: Но ради миллиона долларов стоит попробовать. И помни, если ты не поцелуешь жопу Хэнку, он выбьет из тебя все дерьмо!
Я: Может можно увидеться с Хэнком, обсудить детали...
Мэри: Никто не может видеть Хэнка, никто не может с ним говорить!
Я: Как же тогда целовать ему жопу?
Джон: Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про его жопу, иногда целуем жопу Карла, а он передает Хэнку.
Я: Какому Карлу? Кто такой Карл?
Мэри: Это наш друг. Именно он научил нас целовать жопу Хэнку.
Я: И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать ему жопу?
Джон: Нет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где все объясняется. Вот копия письма, посмотри сам.
Джон протянул мне фотокопию:
1. Целуйте жопу Хэнку и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город.
2. Не злоупотребляйте алкоголем.
3. Выбивайте все дерьмо из тех, кто вас не любит.
4. Питайтесь правильно.
5. Сам Хэнк продиктовал это письмо.
6. Луна сделана из голландского сыра.
7. Все, что говорит Хэнк, правильно.
8. Мойте руки после туалета.
9. Не пейте.
10. Не ешьте острые приправы.
11. Целуйте жопу Хэнку или он выбьет из вас все дерьмо.
Я: Это вроде бы написано на бумаге Карла?
Мэри: У Хэнка нет бумаги!
Я: У меня подозрение, что если проверить, окажется, что это почерк Карла.
Джон: Конечно. Хэнк ему продиктовал.
Я: Вы ж говорили, что никто не видел Хэнка!
Мэри: Много лет назад он говорил с некоторыми людьми.
Я: Если он филантроп, почему же он выбивает все дерьмо из людей, взгляды которых отличаются?
Мэри: На то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!
Я: С чего вы это взяли?
Мэри: Пункт 7 гласит: Все, что говорит Хэнк правильно!
Я: А вдруг ваш Карл все это написал сам?
Джон: Так ведь пункт 5 говорит: сам Хэнк продиктовал это письмо. Кроме того, пункт 2 гласит: не злоупотребляйте алкоголем, пункт 4: Питайтесь правильно, а пункт 8: мойте руки после туалета. Все знают, что это правильно, значит и остальное верно!
Я: Но пункт 9 говорит: не пейте, что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6 - вообще бред про луну из сыра!
Джон: Пункт 9 просто поясняет пункт 2. А по поводу 6-го, ты ведь никогда не был на луне, откуда ты знаешь?
Я: Ученые доказали, что луна из камня!
Мэри: Но камень может запросто оказаться затвердевшим сыром.
Я: Незнание происхождения камня совсем не говорит о том, что это сыр.
Джон: Ученые могут ошибаться, но мы ведь знаем, что Хэнк всегда прав!
Я: Мы знаем?
Мэри: Конечно, из 5-го пункта.
Я: Ты говоришь, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг - Хэнк прав потому, что он говорит, что он прав.
Джон: Наконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает открывать душу и мыслить по-Хэнковски.
Я: Но... Ладно. А что насчет приправ?
Мэри краснеет.
Джон говорит: Приправы есть нельзя. Так сказал Хэнк!
Я: Что, ни перца, ни горчицы?
Мэри выглядит ошарашенной. Джон кричит: Не говори такие слова! Все приправы - это хэнкохульство!
Я: Так что, нельзя есть капусту с майонезом?
Мэри затыкает уши: Я этого не слышала! А-а-а-а-а-а-а!
Джон: Это отвратительно! Только гадкие извращенцы могут такое есть...
Я: Я ем это все время. Мне нравится!
Мэри падает в обморок. Джон подхватывает ее и уходя орет: Если б я только знал, что ты один из них, я даже не тратил бы на тебя время! Когда Хэнк будет выбивать из тебя все дерьмо, я буду стоять рядом и, смеясь, считать деньги. Я поцелую жопу Хэнку за тебя, майонезный пожиратель горчицы!
Перевод (С) Евгений Федорченко '97

Жесть хэнкахуловская! Хэнкахулов на мыло
- это приходилось уже слышать

Лео начал сочинять притчи?! Очень глупое применение головы, которую Бог дал Вам. Но если уж здесь пявилось этакая притча, я хотел спросить Вас кого Вы целуете? Ведь уверен, что частенко просыпаетесь и думаете а в чем смысл жизни. (Только не нужно обманывать всех нас и себя, что этого не делаете. Себя обманывать глупейшее занятие). Неужели поесть "острого", зайти на форум написаь глупостей и между всем этим успеть заработать на это же "острое". Мне Вас искренне жаль, что христианство Вы извращенно поместили в притчу где видно отчетливо, что это делают люди сплошь и рядом только Хэнка имя Сатана.
Возвращаясь к предложению читать вместе Библию. Мое предложение вместе начать читать онлайн и делиться своими соображениями. Давайте начнем с послания к Ефесенам? Кто все равно читает Библию прошу писать свои мысли по пактическому применению истин из этого Послания Павла Ефеской церкви.
Спасибо

Там между прочим в конце стоит указание автора. А Библию Вы тоже не до конца читаете?

Должна от себя добавить, что в конце Библии автора нет. Библия, это как известно, сборник различных богословских книг. И авторов там много.
Или вы просто над сектантами прикаклываетесь?

Да как же нет? У меня был экземпляр Библии с дарственной надписью "Сонечке от автора", купил в Букинисте...

Я целую мою жену.

Так вы хоть ссылочку дайте, а то я, например, знаю нескольких Павлов, но ни один из них никаким эфесянам ничего не писал - я узнавал.

Наоброт. О смысле жизни хорошо думается вечером. перед сном. А утром, просыпаясь: http://images2.cafepress.com/product/164329322v1_225x225_Front.jpg

Целуете жену - это правильно. Оставайтесь в этом же до конца. Что же касается Павла и Ефесенам, то думаю если будете хоть немного уважительнее, то откроете Библию и почитаете. Там все инересно. Но предложение читать (всем кто желает) послание к Ефесенам. Найдете в Новом Завете Библии.

Ах, так это из Нового Завета! Нет, это не для меня... Давайте лучше про то, как младенца Моисея нашли в тростниках, или про моавитянку Руфь. Это так трогательно, особенно перед 8 марта.

Вы уважамый Лео можете почитать и про Руфь. Это Ваше право. Приглашение вместе читать Ефесянам Вас может и не заинтересует. Там ведь очевидно практичность христианства. А Вам как я понял из притчи это ну совершенно не понравится. ВЫ ведь считаете, что верующие люди все "зомби" бездумные. Жаль, но многие люди оставившие добрый след в истории человечества были глубоко верующими людьми - верующими в живого Иисуса Христа.

С чего вы это взяли? Я сам добропорядочный прихожанин, в партии опять же состою. Я не считаю верующих зомби, все мы в той или иной степени верующие. Я только против фанатизма - исламистов, фундаменталистов, сектантов, и т.д.

Не понял: вам жаль, что многие люди оставившие добрый след в истории человечества были глубоко верующими людьми - верующими в живого Иисуса Христа?

Странно... У меня с утра нету времени думать о смысле жизни.
Первая мысль - еще бы поспать. Вторая о утренних физических потребностях.
Потом мысли о распорядке грядущего дня, еде и погоде, чего одеть на работу (чтобы не замерзнуть/не намокнуть и т.п.)
Вы сидите дома и бездельничаете, раз у вас с утра куча времени на подумать, о том, о чём Вы собственно думать не должны? Вы же верите в Бога и в то, что он Вашу судьбу определил. Зачем Вам думать о смысле? Вы сомневаетесь в том, что для Вас уже решено?

Лео, трудно Вам будет читать и понимать Библию, да и любой другой труд, если Вы запятые не замечаете. Поставте для себя на примере: казнить нельзя помиловать.

лично я встаю рано чтобы молиться и потом рабочие будни, но если утром сложности, то выделите время сделать анализ прожитого в контексте смысла жизни в любое удобное для Вас время. Об этом ведь речь. Не глупое мечтательство не понятно о чем, а конкретная проверка направления движения всех наших дел, слов и мыслей. Вот это и есть подумать о смысле жизни. Я действительно верю что у Господа есть цель для меня моя задача увидеть ее и исполнить. Только в этом совершенная радость любого христианина начиная с нашего Учителя - Христа.
иоанн 15 :10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. 11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.

с чего я это взял? да как я мог подумать что Вы верующие, когда Вы такие пошлые и грубые притчи выставляете? Странная у Вас добропорядочность и вопрос, куда Вы приходите прихожанам, Вам разве не говорят из Писания как поступать с теми кто на Вас не похожи. Если кто-то на Вас не похожь, то для таких как Вы он будет сектантом. Вот и Христос для подобных фарисеев был супер сектантом в свое время.

Да что же в ней пошлого и грубого? Просто логика и аргументация фундаменталистов доведена в ней до абсурда и вызывает смех. Это называется сатира. Просто я считаю, что взаимоотношения человека с Богом - дело очень интимное и не требует вмешательства общественности. И вообще, как и когда молиться, что есть, как одеваться - личное дело каждого.

Но согласно Библии он их при этом все равно любил, а в Вас просто бурлит презрение к тем, кто не на Вашей волне.
Ай-ай-ай... Как можно?! Вы грешник!

Люблю ли я Вас только Богу извесно. Мне не нравится притча, как Вам может что-то не нравится, но к человеку написавшему оную и к Лео ее выставившую как пример "сатиры" я отношусь по доброму. Откуда у Вас такие наблюения? Ну да ладно. Вам виднее не видев человека давать о нем суждение. Иисус фарисеев любил, но гробами окрашенными при этом называл всех тех, кто говорил одно, а делает другое. Есть и другие примеры Его отношения к людям поступающим лицемерно. Тут нужно понять что такое любовь. Ведь мы детей своих любим и поэтому воспитываем даже иногда методами, которые им не очень нравятся.

- Любовь солдат к господам офицерам делает возможными невероятные жертвы, но вовсе не обязательно, - и даже наоборот, - чтобы эта любовь была врожденной. Если у солдата нет врожденной любви, то его следует к ней принудить. В гражданской жизни вынужденная любовь одного к другому, скажем, школьного сторожа к учительскому персоналу, продолжается до тех пор, пока существует внешняя сила, вызывающая ее. На военной службе мы наблюдаем как раз противоположное, так как офицер не имеет права допускать ни со стороны солдата, ни со своей собственной стороны малейшего ослабления этой любви, которая привязывает солдата к своему начальнику. Эта любовь - не обычная любовь, это, собственно говоря, уважение, страх и дисциплина.
Швейк все это время шел с левой стороны санитарной повозки. И пока подпоручик Дуб говорил, Швейк шагал, повернув голову к подпоручику, делая "равнение направо".
Подпоручик Дуб вначале не замечал этого и продолжал свою речь:
- Эту дисциплину и долг послушания, обязательную любовь солдата к офицеру можно выразить очень кратко, ибо отношения между солдатом и офицером несложны: один повинуется, другой повелевает. Мы уже давно знаем из книг о военном искусстве, что военный лаконизм, военная простота являются именно той добродетелью, которую должен усвоить солдат, волей-неволей любящий своего начальника. Начальник в его глазах должен быть величайшим, законченным, выкристаллизовавшимся образцом твердой и сильной воли.

Просто бесят эти попытки манипуляции Словом Божьим. "Читайте Библию, это выгодно! Мы научим вас правильно читать Библию, чтобы извлекать из нее практическую пользу!"
Пованивает Свидетелями Иеговы. Знаю вашу религию непонаслышке. Раньше относилась довольно толерантно, но сейчас убеждена и всем советую: Finger weg!
Недавно ко мне на улице обратилась пожилая женщина. Она сказала мне "Здравствуйте!", как будто бы она меня знает. Пока я лихорадочно соображала, где я могла с ней общаться раньше, она уже выспрашивала мою фамилию. Она вела себя, как хорошо обученый MLM-щик, я еле успела взять ситуацию под контроль. Я была уверена, что она сейчас начнет мне впаривать Эмвей или пылесосы, и каково же было мое удивление, когда она пригласила меня изучать Библию!!!
Товарищ, оглянись и подумай, а той ли ты дорогою идешь? Не зря ты задумываешся по утрам, не зря, но немного не о том... Сейчас мне совершенно очевидно, что секта Свидетелей Иеговы - коммерческая организация, иначе с чего бы затаскивать в нее народ, не гнушаясь низкими манипуляциями? Не мне тебе рассказывать, что вас специально учат "проповедовать", что "непроверенных" людей в эту грязную тусовку не допускают, дабы не разнеслась молва о том, как учат манипулировать людьми. Это ж как надо не уважать человека, чтобы так низко втираться ему в доверие, на кого эти методы рассчитаны, на дураков??? Правильно, умный человек почувствует себя обманутым и просто пройдет мимо. Умные этой секте не нужны, нужны "ведомые", которым можно запудрить мозги манипулятивными техниками! Если у тебя еще не высохли мозги, проснись и посмотри, что делают твои "соратники", кому они служат и зачем, прикрываясь Библией. Я только что посмотрела фильм "Агора" про первых христиан, очень расстроилась. И должна признать - светлые идеи Христа как извращали, так и продолжают извращать, и Свидетели Иеговы не исключение. Тому, кто знает Библию, это должно быть ОЧЕВИДНО!

Между Христом и христианством такая же огромная разница, как между Марксом и марксизмом.

Мне кажется, они не иеговисты. Скорее баптисты или пятидесятники. Но автор почему-то не хочет сказать точно.

Баптисты и пятидесятники никогда не скрывают свою конфессионную принадлежность. Не втираются в доверие сомнительными методами. Не пропагандируют Библию, рассказывая о ее "практической пользе" в современной жизни. Это почерк Свидетелей Иеговы.

всем привет. Я понять не могу почему правоверный пятидесятник (я этого никогда не скрывал, просто именно здесь речь ведь шла о других вопросах) не может пригласить других заинтересованных читать Библию. Жаль что Вы думаете, что только свидетели понимают практичность Слова. как раз я этого у них не заметил. христиансво потому и далеко от Христа что не живет по Слову - а это уже практичная часть и никакой теологической теории.
Говоря о первой главе к Ефесянам. читаю и пречитываю. Как же много нам даровано во Христе! Христос будучи главой Своей церкви подымит ее и даст силы соответствовать тому о чем христиане читают в Библии.

Вот по этой то причине и хотелось вместе изучать Слово. Не мнение людей, но посмотрет, что само Слово может сказать для нас. Приглашая людей изучать Библию мне хотелось не говорить правильные ответы. Это все могут. Но чтобы мы могли вместе увидеть ценность Писания для наших дней. Увидеть самостоятельно. Вот в этом и есть радость открытия истины.

Да ради Бога, приглашайте! Разве вам кто-то запрещает? Скажите им, что Лео разрешил...

Что есть истина?

Спасибо большое Лео. Сами как я понимаю пока заняты и не присоединитесь? Вы послание Павла к Ефесянам уже нашли? Ради интереса прочтите первую главу. Ниже приведу оную для Вас и всех желающих:
К Ефесянам 1 1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе: 2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. 3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, 5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, 6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном, 7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его, 8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении, 9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем, 10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. 11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей, 12 дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа. 13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, 14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его. 15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым, 16 непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих, 17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, 18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, 19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, 20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, 21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, 22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, 23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Вы Пилата цитируете или это Ваш вопрос?

Константин! А можно личные вопросы?
А прчему вы находитесь в пятидесятнической церкви, чем вас не устраивает правосоавная или католическая церкви? Вы читали Символ Веры, разделяете его догматы? Как вы отностесь к творчеству госпожи Роулинг, матери серии о Гарри Поттере и "Коду да Винчи"? Вы читали когда-нибудь кроме самой Библии отцов церкви, например проповеди Николая Сербского? Какие молитвы вы знаете наизусть? Вы были когда-нибудь в Киево-Печерской Лавре или в Троице-Сергиевой Лавре? Заходили в Мюнхене поклониться мощам Косьмы и Дамиана? Знаете, что в Триере хранится туника Христа?

И ащё адин вопрос. А на что вы живёте?

К христианству я пришел из атеизма в 18 лет и как раз в пятидесятническую церковь.
Символы Веры читал и признаю.
Роулинг не читал. Отцов церкви читал и о них тоже. Августин.Златоуст, иреней, тертулиан и другие.
Отче наш. Остальные у меня от сердца (тоесть не заученные).
В Лавре был очень много раз - я последнии десять лет в Киеве жил.
Мощам не кланялся, так как не вижу в этом смысла - или что Вы имеете ввиду под "поклониться". Святых прошлого уважаю и рассматриваю их опыт общения с Богом.
По поводу туники это очень спорный вопрос сам по себе. В одно время продовать кусочки от креста Христова было очень выгодное дело. Так вот, в те времена люди позабыли что свято, а что нет. Христос свят, а туника ценная (даже бесценная как исторических предмет), но просто одежда.

я в Германии несколько месяцев.
В Киеве работал с недвижимостью.
А вот как раз еще одна молитва Павла в послании к Ефесянам 1 глава. Обратите внимание что нам приготовлено:
вспоминая о вас в молитвах моих, 17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, 18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, 19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его

Библию кто написал? Простые смертные люди?

Тору и скрижали с 10 заповедями дал Моисею Бог на горе Синай. Всё остальное написано людьми.

приношу свои извинения. За деяния Свидетелей Иеговы Вы не можете отвечать, а каковы методы пятидесятников - мне неизвестно. Во всяком случае, думается мне, не такие агрессивные, как у Свидетелей.
Лучше всего, приглашая людей читать Библию, сразу оглашать, о какой конфессии идет речь, не так ли? Вам же известно, что Сатана прикидывается Ангелом Света, подсознательно это чувствуют многие. Что не каждому верить можно, кто Библию в руки взял.

Звучит как приговор... А что нам приготовленно то?

Всегда думал, что познают мозгом... а тут мутации сплошные...
Тот, кто это переводил с языка оригинала уверен, что он правильно перевел?
Вообще забавно получатся.
Получается, что Иисус учил учеников, те что-то поняли и как-то это описали.
Потом это все копировалось неизвестное количество раз (никто ни разу не ошибся! как можно!? копировальная техника прошлого не подводила!)
По глупому стечению обстоятельств все это писалось не на русском, пришлось переводить (начальный смысл не был утерян! как можно!?)
И вот появляется некто Константин, который утверждает, что понимает это все совершенно верно, как того хотел Иисус. Я в это конечно же сразу охотно верю!

Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и неправильно пишет.
(с)

уважаемый, где Вы читали чтобы я это утверждал? Везде пишу, что приглашение для тех, кто хочет своими мозгами увидеть ценность Слова, а не через чьи-то человеческие умозаключения. Вы правы мозг учавствует в процессе мышления, но здесь автор использует "просветил сердце" в гораздо большем понимании чем простую способность человека мыслить, здесь принцип познания. А говоря о познании употребляктся частно не просто познал разумом, но сердем. ЭТо гораздо глубще. Вы знали о человеке разумом, но пришло время Вы влюбились и через время не просто знаете, но это уже гораздо шире чем просто знание - познание и сказать что в нем участвуют мозги будет тоже правильно, но в сфере взаимоотношения часто используют познание сердцем и это более верно описывает это процесс.

Спасибо за совет. Я буду оглашать свою конфессиональную принадлежность для избежания не нужных домыслов.

Achtung! Взаимоисключающие параграфы!
Зачем тем, кто хочет увидеть САМ, нужны Вы?


Achtung! Снова взаимоисключающие параграфы!
то Вы не утверждаете, то вдруг знаете, что имеет ввиду автор.
А кто автор то? Иисус, его ученик, пятый копировальщик, третий переводчик?

На свете много женщин и много пацанов,
На свете много умных и много дураков,
Но есть ещё на свете такие мужики,
Как женщину увидят, так сразу дураки.

а давайте лучше не изучать библию, а подумаем зачем ваш(всех вас верующих) бог кому-то делает хорошо, а кто-то с голоду, как мухи, дохнет...
или "там" стреляют и убивают, а здесь спокойно зарабатываем и летаем на канары...
а вот еще прикольно: вы знаете, что бог предопределил вашу судьбу. или он не предопределил? а если будете изучать слово божье и молиться, то только в этом случае предопределил и всё будет хорошо. а если не будете, то ой-ё-ёй! страшно подумать, что будет если бог разгневается. или бог дал вам жизнь, а вы сами уже решаете, как ей пользоваться? а если сами, то зачем тратить уйму времени на библию, если можно прочитать в нескольких строчках:
-кроха сын к отцу пришел и спросила кроха:"папа, что такое хорошо, а что такое плохо?"
или всё таки бог решает как мы проживём? тогда ему прикольно наверное смотреть, как насилуют и убивают, грабят людей...а забыл. это же всё проделки сатаны. а бог просто не доглядел. камер слежения не хватило...тогда почему вы не вступите в диалог с сатаной? он же тоже того-этого. может он хочет, чтобы его в гости приглашали, чай, кофе, библия...вот он со злости и творит гадости всякие.
как почитаешь некоторых, волосы дыбом становятся. 21 век на дворе. врачи уже сердце, как масло в автомобиле меняют, а эти в "бога играются"!

Жена лейтенанта Шейскопфа распекала Йоссариана за то, что он относится к Дню благодарения цинично, без души, хотя она, так же, как и он, не верила в бога.
- Пусть я такая же атеистка, как и ты, - заявила она тоном превосходства, - но все-таки я чувствую, что нам есть за что благодарить бога. Так зачем же стыдиться своих чувств и прятать их?
- За что же, например, я должен благодарить бога? Ну назови, - нехотя вызвал ее на спор Йоссариан.
- Ну... - жена лейтенанта Шейскопфа запнулась на секунду, подумала и не совсем уверенно проговорила: - За меня.
- Еще чего! - усмехнулся Йоссариан. Она удивленно изогнула брови.
- А разве ты не благодарен богу за то, что встретил меня? - спросила она и обиженно надулась. Гордость ее была уязвлена.
- Ну конечно, я благодарен, милая.
- А еще будь благодарен за то, что ты здоров.
- Но ведь здоровым всю жизнь не будешь. Вот что огорчает.
- Радуйся тому, что ты просто жив.
- Но я могу в любой момент умереть. И это бесит.
- И вообще все могло быть гораздо хуже! - закричала она.
- Но все могло быть, черт возьми, и неизмеримо лучше! - запальчиво ответил он. - И не уверяй меня, будто пути господни неисповедимы, - продолжал Йоссариан уже более спокойно. - Ничего неисповедимого тут нет. Бог вообще ничего не делает. Он забавляется. А скорее всего, он попросту о нас забыл. Ваш бог, о котором вы все твердите с утра до ночи, - это темная деревенщина, недотепа, неуклюжий, безрукий, бестолковый, капризный, неповоротливый простофиля!. . Сколько, черт побери, почтения к тому, кто счел необходимым включить харкотину и гниющие зубы в свою "божественную" систему мироздания. Ну вот скажи на милость, зачем взбрело ему на ум, на его извращенный, злобный, мерзкий ум, заставлять немощных стариков испражняться под себя? И вообще, зачем, скажи на милость, он создал боль?
- Боль? - подхватила жена лейтенанта Шейскопфа. - Боль - это сигнал. Боль предупреждает нас об опасностях, грозящих нашему телу.
- А кто придумал опасности? - спросил Йоссариан и злорадно рассмеялся. - О, действительно, как это милостиво с его стороны награждать нас болью! А почему бы ему вместо этого не использовать дверной звонок, чтобы уведомлять нас об опасностях, а? Или не звонок, а какие нибудь ангельские голоса? Или систему голубых или красных неоновых лампочек, вмонтированных в наши лбы? Любой мало-мальски стоящий слесарь мог бы это сделать. А почему он не смог?
- Это было бы довольно грустное зрелище - люди разгуливают с красными неоновыми лампочками во лбу!
- А что, по-твоему, это не грустное зрелище, когда люди корчатся в агонии и обалдевают от морфия? О, бесподобный и бессмертный бракодел! Когда взвешиваешь его возможности и его власть, а потом посмотришь на ту бессмысленную и гнусную карусель, которая у него получилась, становишься в тупик при виде его явной беспомощности. Видно, ему сроду не приходилось расписываться в платежной ведомости. Ни один уважающий себя бизнесмен не взял бы этого халтурщика даже мальчиком на побегушках. Жена лейтенанта Шейскопфа боялась поверить своим ушам. Она побледнела и впилась в Йоссариана тревожным взглядом.
- Милый, не надо говорить о нем в таком тоне, - сказала она шепотом. - Он может покарать тебя.
- А разве он и так мало меня наказывает? - горько усмехнулся Йоссариан. - Ну нет, это ему даром не пройдет. Нет, нет, мы обязательно проучим его за все несчастья, которые он обрушивает на наши головы. Когда-нибудь я предъявлю ему счет. И я знаю когда - в день Страшного суда. Да, в тот день я окажусь совсем близко около него. И тогда стоит мне протянуть руку - и я схвачу этого деревенского придурка за шиворот и...
- Перестань! Перестань! - завизжала жена лейтенанта Шейскопфа и принялась колотить его по голове.
Йоссариан прикрылся рукой, а она лупила его в припадке бабьей ярости, пока он решительно не схватил ее за запястья.
- Какого черта ты так разволновалась? - спросил он недоуменно и, как бы извиняясь, добавил: - Я думал, ты не веришь в бога.
- Да, не верю, - всхлипнула она и разразилась бурным потоком слез. - Но бог, в которого я не верю, - он хороший, справедливый, милостивый. Он не такой низкий и глупый, как ты о нем говорил.
Йоссариан рассмеялся и выпустил ее руки.
- Давай не будем навязывать друг другу своих религиозных взглядов, - любезно предложил он. - Ты не верь в своего бога, я не буду верить в своего. По рукам?..

Мир был бы лучше и не такой жестокий если бы люди изучали и применяли Слово Божье. Если люди злые, то виноват Бог по Вашему. Тогда человек не бритый и не подстричежный, то виноват парихмахер. Логика конечно же самая человеческая. Бог знает нашу жизнь от начала и до конца, но здесь как раз и тайна Божья. Он дал Вам и все людям право на свободный выбор. А когда речь идеть о Его воле для нашей жизни, так если верить Слову, то она (воля) благая угодная и совершенная. Но перед нами выбор идти своим путем или полюбить Бога и посвятить свои жизни служению Ему. Ведь смотрите на примере семьи. До брака как и после вы имеете свободную волю, но если Вы любите супруру, то будете учитывать и ее желания даже если это не совсем нравится Вам. И только когда оба партнера будут безусловно любить друг друга и стремиться угодить друг другу возможно достигнуть счасться. Так и с Богом. До веры в Него и после уверования мы осотаемся со свободной волей делать то, что нам хочется, но если мы любим Его, то будем угждать Ему. Здесь вопрос любви к Нему. Чтобы Вы сказали Если бы Бог взял и убил всех плохих, которые творят беззакония? Кто остался бы на земле? Ведь все согрешили и нет никого делающего правду. Бог ялвяет милость до определенного времени, но когда придет конец всей этой земли будет суд. А там только один вопрос - как Вы относились к Его Сыну Иисусу ХРисту? Если веили и были Его последователем жизнь вечная, а если нет, то вечное осуждение в аду. Здесь пожно верить или нет, но если там ничего нет то никто ничего не теряет, а если есть как написано в Слове, то верующие приобретут жизнь вечную, а неерующие будут вечно отделены от света Божьего в озере огненном.
Ну да ладно об этом. Кто имеет уши услышит. Кто-то первую глву читал? Какие возникли мысли, откровения?

я бы не сказал, а поверил в бога, и уж точно никогда бы не делал "беззакония"

только хорошие

конечно все кругом грешники. а тем более дети! дети- вот самые ужастные преступники. они маленькие совсем. еще не понимают, что они гадкие, мерзкие грешники. и даже когда врач по-ошибке при родах сильнее прижмёт детскую голову щипцами и тот навсегда останется инвалидом, то и это всё не с проста-

по-сути- дебелизм полнейший. т.е. если я верующий, но преступник- жить мне вечно. а если неверующий, но добрый- озеро мне огненное? или не могут быть преступники верующеми?
а вот как такой анекдот(происходит история не в очень благополучном государстве): убил я в тёмном подьезде отца молодого семейства из-за зарплаты, которую он с получки нёс. осталась вдова с двумя детьми. ни поддержки от гос-ва и родни нет(бывший муж- покойник и жена- вдова были детдомовские). не выдержала мать-вдова такой судьбы, которую ей бог приготовил(пути же господни не исповедимы) и убила себя. а прежде еще и детей своих замочила.
менты меня не нашли. прошло время. много времени. раскаялся я в содеяном. пошел и сдался. посадили меня и умер я в тюрме. стою значицца на коленях перед богом и говорит он мне: молодец. раскаялся. в милицию сам пошел. в меня поверил. иди в ту дверь. там вечная жизнь. а если хочешь, можешь предварительно тому мужуку, которого ты в подьезде мочканул из окна помохать. он вон в озере огненном томится. потому что в меня не верил. а ты его и замочил раньше времени- поверить не успел. кстати и жена с детишками его тоже в озере корячатся. иди. верующий. иди с богом. вечная тебе жизнь в раю...

Я понимаю, что в 18 лет вам встретился какой-то пятидесятник, заработал ваш авторитет и привелд вас в эту церковь. Когда вы ходили в Лавру, вам не хотелось постоять там пред древними образами, помолиться? Подойти к какому-нибудь батюшке, поговорить, попросить благословения? А вы почитайте для разнообразия Иоанна Кроннштадского, Серафима Саровского, молитвы старцев Оптиной пустыни, чисто православных авторов.
Мне очень нравится эта молитва.
Молитва последних Оптинских старцев
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Во всех моих словах и делах руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события в течение дня.
Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.
Аминь.
Чего еще придумывать! По-моему просто гениально!

Это Вы называете свободный выбор?
Делай, как я хочу и я тебя похвалю, делай как ты хочешь и я тебя пристрелю. Это больше похоже на американскую демократию, чем на волю Божью.

Ну с женой то все понятно. Вот она передо мной и говорит, что она хочет. Откуда Вы знаете, что от Вас хочет Бог? Он Вам это говорил?
Вы просто следуете своей отчасти навязанной Вам интерпретации того, что было написано тысячи лет назад и за это время значительно видоизменилось в результате переписывания, переводов и т.п.
А Вы уверены, что это то, чего хочет Бог? А если это заблуждения, то в итоге Вы всю жизнь следовали каким-то придуманным людьми ритуалам, а в итоге будете "вечно отделены от света Божьего в озере огненном". Что тогда? Epic fail?

В чем принципиальная разница? Пятидесятники считают, что только они правильно понимают Бога, православные - что они. У католиков, баптистов, адвентистов и прочих на этот счет свое мнение, а Ганджубас считает, что вообще никто не может говорить от имени Бога. Кто прав?

Чтобы понять свободную волю+ послушание Богу (о котором молится старец) нужно иметь глубокие взаимоотношения с Богом через Его Дух Святой. Он свидетельствует что есть истина и Слово Божье. Человеку привыкшего думать что он свободен, но который по сути раб греха этогоникогда не понять пока он не встретится с Господом. Отцы церкви, святые прошлого это понимали и поэтому в их молитвах так много Божьего.
Об убийстве отца семейства и судьбе всей семьи скажу вот что - Бог не делает зло. Люди из-за своей алчности и греховности склонные ко злу. И если мы понимаем что жизнь может вот так или иначе оборваться, то мудро будет жить ее с более высшим смыслом - все делать как для Господа.
А тот пятидесятник был моим другом, которого я знал с первого класса и привлекло меня то, как его изменил Бог. В Киеве же жил последни десять лет и постоять возле иконы не хотелось, но в храме искренне молился Господу тк Он везде.
Молитесь их молитвами (старцев или других святых), но молитесь Богу как это делали они. Так делал мой отец, я же предпочитаю говорить от сердца.
Возвращаясь к посланию к Ефесянам я не вижу ни одной конфессии кроме "святых и верных во Христе" ст. 1. Этого и придерживаюсь в своем взгяде на верующих любого из христианского направления.

дети не грешники, они с греховной природой, они по милости имеют Царство Небесное (со слов Христа). А страдают они 95% из-за грубости, алчности безбожия уже повзрослевших людей, которые если бы верили в Бога, то поступали бы по другому. Остальные 5% (процентность можете изменить как захотите) страдают по другим причинам (экология, гены и т.д)
Страдание детей я знаю не по наслышке. Когда я уже был верующим у меня родилась дочь и в три года стала косить из-за болезни. Но именно в этот момент жизни проверилось то, насколько я люблю Бога и буду ли я роптать на Него или буду стоять в вере за своего ребенка и молить Его об исцелении. Это сложно видеть брошенных, оставленных детей и хочется по человечски уже сейчас осудить рого их родителей или людей, виновных в этом. Но опять же если Бог сразу же судил нас за проступки, то никто бы не остался бы в живых. Милость Его ведет нас к покаянию.
ВЕра в Бога не убирает от тебя проблемы и труности, но она пмгает тебе проходить через них.

Странно если с женой понятно, а с Богом нет? Если Вы имеете с женой близкое общение, то тогда только и будет понятно. Так и с Господом. Если человек общается с Ним через молитву, Его слово, размышление над Его деяниями и жизнью своей и других людей знавших Его, то сможет знать что у Него в сердце сможет полюбить Бога и тогда свободная воля подчиниться этой любви. Вот это и есть исполнять Его волю - возмите пример самого ХРиста.

Он с Вами разговаривает? Вы голоса слышите?
Я вот не могу с ним общаться, я могу только что-то говорить, просить, желать, но он мне не отвечает. А если бы отвечал, то я бы уже был в закрытом заведении.

Кого? Бога? Читаем мат часть:
Бога никто никогда не видел (I Иоанна, IV, 12).

Я всего лишь обычный смертный, как он общаться с Богом мне не дано.

Вы осознаете, что свобода и подчинение - это противоположные вещи?

Вы уверенны, что это достоверная информация? А вдруг Вы что-то неправильно поняли?

Вообще у меня в голове всегда возникает такая аналогия:
Если мои дети хорошо себя ведут и иногда что-то просят, то это нормально, я довольный родитель.
А если они ведут себя средне и каждый день нудят одно и тоже и каждый все время чего-то просит (даже если оно у него уже есть), то от этого с ума сойти можно.
Вы не боитесь, что Вы уже достали Бога? У него давно должен быть на Вас своего рода "спам фильтр".

Кто такой бог? Это некто или нечто которое сконструировало человека, Высший разум. Так вот эти инопланетьяне сконструировали биороботов назвали их человеками.
И теперь наблюдают за ними, как в институтах люди наблюдают за подопытными крысами. И им всё равно о чем люди просят, крысы тоже в лабаратории пищат просят
о помощи, но учёному наплевать ему главное результат. Из 10 подопытных крыс если одна выживит, то она будет думать, что бог услышал её писк.

Все относительно. У меня еще только 2ая заканчивается. Так что все только начинается.

Перестаньте срывать покровы. Вы заводите нашу демагогию в тупик.

Ладно больше не буду. Я просто хотел разговор потдержать.

Ну Ваш подход тоже подразумевает разное отношение к существованию.
Надо жить так, чтобы тебя заметили. А может наоборот, чтобы не заметили.

Надо жить так как хочется. Когда будеш в старосте, и посмотриш на прожитые годы, надо увидеть горы пустых бутылок, и толпы обманутых женщин.
Кто то хочет быть всегда на виду. А кто то тихо трудится и живёт в своё удовольствие.

знать Бога и видеть - две разные вещи.
Общаться как Христос можем и должны.
Послушание из-за любви не противоречит свободной воли тк это из нее исхот. А послушание из-за страха противоречит. В этом все различие.
Голоса я не слышу. Здесь другое в моем случае. С кем_то Бог говорил. В моей жизни и общении с Ним Он наполняет сердце Своими желаниями и Своим Словом.
Кто не переживал этого с трудом поймет. Но это подобно тому как ты не говоря с кем-то, но из-за общения с ним уже понимаешь что у человека в сердце.
Я все понял правильно. Послушание = вера в Бога = взаимоотношения с Ним и Его церковью = исполнение Его воли (от покаяния к совершенству)

Откуда вы знаете Его волю?

Вдогонку к предыдущему автору.
А какая церковь Его? Я только на вскидку штук 10 знаю.

и со сколькими людьми Вы уже общались не говоря с ними? и как? мысли друг у друга читали? или подмигивали? простите за "неФФтему"
а теперь по теме:

все вы, боговеры, послушаетесь именно из-за СТРАХА! боитесь гиены огненной вот и молитесь часами.
дискутируете по поводу того, что бог такой добрый и хороший и "требует" чтобы в него верили...вы сами привели выше пример с любимой женой, которой надо идти на уступки. вы разве рассказываете всем подряд, какая у вас хорошая и красивая жена? а между тем вы с ней живёте. у вас есть дети. вот что важно в жизни. а не болтовня из пустого в порожне. НО если вы бы попытались мне втолдычить, что у вас красивая, добрая и хозяйственная жена, я бы всё равно не поверил. ибо я её никогда не видел. идите и почитайте лучше совесткую энциклопедию. там полезной информации для жизни не меньше, чем в библии. почистите с утра картошку для обеденного супа, если кроме, как "о смысле жизни" вы с утра не думаете ни о чем. купите жене сапоги и будет вам семейное счастье на нескоько последующих недель

А если купить натуральную шубу, то счастье можно продлить до одного года.

Из Библии. ЗАкон совести. Из общения с Ним. Дух Святой говорит что угодно Богу. (Вспомните слова Христа об Утешителе, Который наставит инапомнит все о чем Он говорил)

Я знаю очень много поместных церквей и также есть множество разных течений христианства. Но есть одна церковь в которую входят верующий всех поместных церквей исповдующих Иисуса ХРиста Господом и верно следующими за Ним.

То есть Вы утверждаете, что все будисты, мусульмане и китайцы будут гореть в аду?
А что Вы думаете о педофилах в христианских церквях? С ними как? Они же как и Вы любят Бога, молятся и т.д.

Вот оказывается, кто с Вами разговаривает. И чего рассказывает?

Вы прочтите еще раз. Когда мы общаемся с кем-то регулярно и узнаем серде человека, то начинаем часто поимать его без того, чтобы он (она) что-то нам сказали.
Вы явно не правильно поняли христианство если так высказываетесь о вере. Если человек веритв Бога, то зачем ему бояться ада. Это уготовлено тем, кто не верует.А совершенная любовь изгоняетвсякий страх.
Мы говорим о Христе потому чо если не говорить, то люди не узнают. ВЕдь вера приходит от слышания Слова Божьего, а не как понимание какого-то закона природы - например закона всемирного тяготения. Вот поэтому мы говорим о Христе. И будем говорить и не потому что кто-то боится ада. Мы как раз говорим, чтобы все кто сравнивает Советскую энциклопедию с Библией мог когда-то в жизни предстать перед Господом и сказат: "спасибо Боже что остановил меня в моем безумии и спас мою жизнь." Может один из форумов Вас и других приведет к осознанию нужды в Спасителе.

Вот представьте, один мальчик родился по воле Бога в маленькой китайской деревне. Он никогда не знал, что есть Библия, что был Иисус. С ним не разговаривает святой дух.
Он понятия не имеет о воле Бога и что можно молиться. Живет себе как может, кроссовки на заводе клеит, его от клея штырит и вот так он существует. Ругается матом и тихо ненавидит всех буржуев, он даже не догадывается, что их можно любить, как учит книга, про которую он не знает.
Если следовать Вашим рассуждениям, то это несчастный китайский мальчик, который таким по воле Бога стал, попадет в ад, потому что не следовал опять же его воле? Аж плакать охота о такой высшей несправедливости...

Педофилия - грех и за эти и другие грехи люди будут иметь последствия вплоть до смерти в аду. А Дух Святой говорит все то, что говорил Иисус и пророки и все что сказано в Слове не противоречит Его словам. Он и Вам откроет Христа - ведь это Его задача - свидетельствовать миру о Христе и обличить мир что не веруют в Него.
Если в церкви есть люди прикрывающиеся Богом и лицемерящие, то Бог с ними строго поступит в Свое время. В Слове сказано "время начаться суду с дома Божьего" Если с нас начнется, то как будет с неверущим миром. Бог свят и нетерпит греха, но больше всего лицемерия. Христос общался со многими грешниками, но фарисейская двойная жизнь расстраивала Его больше всего. Мне как христианскому пастору прискорбно осозновать, что лицемерие проникает в церковь и наносит вред Царству Божьему.

В Китае мальчик? Послушайте в Турции множество людей приходили к Бог черз то, что к ним во сне приходил Иисус и они обращаись к Господу. Бог знает как достигнуть людей. Тысячи миссионеров по всему миру включая и Китай несут Благую весть и в Китае миллионы людей знают ХРиста. Но если говорить откровенно, то думаю что Господь не знающего будет судить по милости, а знающего, но отвергнувшего по делам его. Так что нам всем знающим выбирать. В Китай уехать и прикинуться что не знаем и не слышали не получится уже.

Послушайте уважаемый,
Вот как раз чтобы люди узнали о Его воле и была создана ХРистова церковь и она несет Его волю во все уголки этого мира. Где Ваша логика милейший. Как можно судить того, кто не имел возможности знать. Только знающий и отвергнувший имеет Слово которое будет судить его в последний день.

Ну вот видите, Вы просто боитесь. А выше писали, что все от любви. То есть Вы врете и лицемерите, а значит попадете в ад?
Gute Reise! (c)

Это Вы про крестовые походы?

Что-то Вы странное пишите, чего это я боюсь? Я услышал Благую весть и ответил принятием. Это дало мне право быть дитем Божьим. Почему мне тогда бояться ада или чего-то еще. И где противоречие что все от любви? Если человек верит и послушный Богу, то из-за любви. А если противится, то из-за невежиства и страха. Просто это стыдно признать.

Нет это я про другие походы. Про хорошие походы.

А до этого Вы кем были? Домашним животным?

Страха перед чем, простите? Вот Вы боитесь попасть в ад, а чего боится тот, кто противится? Попасть в Рай? Вы логически рассуждать вообще умеете или у Вас сплошные сектантские догмы?

О как! А в Библии есть перечень предлагаемых церковью походов?

Я уже несколько раз написал что зачем дитю Божьему бояться попасть в ад?
А неверующие боятся. Точнее временами им кажется что все супер класс и жизнь летит, но приходит время и душа стонет и тогда вот страшно. Почему это знаю? Так я ведь тоже когда-то думал что верующе - глупый народ без головы и сердца. Кем я был до покояния? Ну уж точно не тем кем вы написали. был человеком безцельно живущим и думающим что весь мир крутиться вокруг меня и уверенный что впереди еще вся жизнь. Все изменилось когда я чуть не потерял на работе ногу. Вот так легко мог стать инвалидом. ЭТот случай заставил меня задуматься над жизнью. А тут уверовал мой друг и пригласил в церковь. Там я впервые услышал о Боге и ХРисте. Все это было в 18 лет. Но помню все как будто было вчера. Я благодарен Богу за спасение и мое сердце наполнено любовью. А как любовь может сочитаться со страхом попасть в ад?
А чего Вы боитесь? Ну уж точно не попасть в рай. Для Вас ад скорее всег сказка т.к. сивдетельство любого Вы не примете. Нужно два. Или живая втреча с Христом, или опыт смерти, чтобы ы сами убедились что ад реален и тогда уверен ВАша жизнь измениться и мнение о Боге тоже.
Догмы или не догмы? Стараюсь говорить на русском без религиозной лекки, но тк ветка про религию, то иногда вылетают термины так что прошу прощение. А про логику мою Вам лучше судить. Согласен что не всегда ясно излогаю мысли, но стараюсь. Очень стараюсь не отставать от великих форумчан

Есть и очень точное направление движения. Прочитайте первую главу деяний Апостолов. Там в словах Христа есть четкое указание к действию.

То есть верующие по Вашему принципу ног не теряют? Теряют только неверующие и верующие не так?

Вы сами читаете тот бред, который пишете?
А мое мнение о Боге никак не связано с отношением к церкви и сектантам-фанатикам.

и в который раз подтверждаете свой страх кто вам сказал, что вы дитя божее? т.е. если вы сами себе придумали и вам с этим легче жить, то в рай вам дорога..."но если жил как дерево- родишься баобабом. и будеш баобабом тыщю лет, пока помрёшь"(с)
почему только два варианта после смерти: вечная жизнь- рай(хорошо), смерть- ад(плохо). чё вы там вечно делать собрались? и где там? как вы вообще себе бога и вечную жизнь представляете? мне очень интересно...россказни читать каждый может, а креативно себе вечную жисть...ваше мнение?

- Я их всех разнесу! - ревел барон. - Они заняли мой замок! И посадили там какого-то отца Ариму! Не знаю, чей он там отец, но дети его, клянусь господом, скоро осиротеют.

У меня создается впечатление, что читая то, что я пишу, Вы видете совершенно все так как ВАм удумается. Я ведь ничего этого не утверждал. Это был мой путь к моменту начать думать о смысле жизни вот и все.
Когда Вы предстанете перед моим Господом, то Вам то, что я написал бредом не покажется, но все это будет свидетельствовать против Вас и Вашего пренебрежения благодатью Божьей и Его милостью. Пока человек живет, у него остается шанс ответить на примирение дарованное Богом, нопосле смерти суд. А та если не веровал во Христа туго Вам придется.

Если Вы удосудились зайти на эту ветку, то можете поинтересоваться в Библии откуда христиане взяли это понятие - дети Божьи и как мы узнаем, что мы ими становимся. Приведу только одну цитату из послания Иоанна 3:1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
Для христиан последовавших однажды за Господом это вопрос уверености в спасении остается краеугольным камнем нашей веры.
Да я действительно родился грешником и им всегда остаюсь, но только благодаря ХРисту я теперь могу быть и называться сыном Божьим.
Если я напишу свое понимание ВЕчной жизни Вы же опять будете читать между строк и додумывать то, чего нет в тексте (как Вы про страх написали...) Поэтому я останусь при своем мнении по этой теме и предоставлю другим изощрятся в пере и черниле. Одно знаю, что все люди однажы встретяться с Господом и я и наша церковь сделают все чтобы все русскоговорящие люди минимум Мюнхена могли регулярно слышать понятное и доступное Евангелие. Чтобы когд предстанут перед Богом могли что сказать, а не несли какой-то бред и бессмыслицу - например: я не знал или я не думал.

мнение о Богу неотрывно связано с Его церковью. В Писании она названа Его Телом, Невестой. Конечно церковь не есть Бог, но Он в ней и через нее открывается людям. Не всегда она Его являет в святости и благочестии, но Господь создал Свою церковь, Он в ней Священнодействующий, Он сделает ее святой, без пятна и порока. И тогда весь мир узнает какой вликий Господь!
Возвращаясь к посланию к Ефесянам обратите внимание на последнии стихи первой главы. ТАм много о церкви, а также концовка пятой. Просто ясно как средь белого дня.

А с чего Вы решили, что это писание, написанное людьми, верное? Вы это можете доказать чем-то кроме абстрактных слов, все из которых основаны на "должны верить"?
Вы считаете, что Коран - не святая книга и все врет? Что Палийский канон тоже бред?
Буддизм, возникший раньше христианства - это заблуждение?
Иудаизм, который в 2 раза старше христианства - это тоже заблуждение?
Представьте, что я хочу найти правильную религию, как Вы можете доказать, что Ваша правильная, а остальные нет?
На основе книги, которая была написана людьми всего лишь пару тысяч лет назад? В то время, как человек разумный существует уже порядка 200.000 лет?

Вот мы и подходим к основам сектантства. Вы просто не приемлете мнения отличного от Вашего.
Вы, как и все сектанты, свято верите, что Ваши рассуждения единственно верные. Ничего другого Вы даже слышать не хотите. Вам просто нельзя думать о том, что Вы можете ошибаться.

Ой, боюсь... Я могу еще поверить, что существовал Иисус из Назарета, что он проповедовал и что его за это распяли. Но то, что он был сыном Божьим, Христом (то есть мессией) - никогда. Это вообще кощунство - предполагать, что у Бога может быть сын от земной женщины!

Православные не признают Папу Римского, как главу христианской церкви! Армяне не признают Троицу!! Евреи не признают Иисуса как Спасителя!!! Это все мелочи -- баптисты в винном магазине не признают даже друг друга!!!

Про сына божего. Лет эдак, через 800 в библии можно будет прочитать примерно следуещее.
В 90 годах, бог послал сына своего на землю, дабы он излечивал люд простой. И дал ему имя Кашпировский.
Хеер Кашпировский ездил по городам, и одним взмахом руки излечивал людей от любых болезней.
Но злые люди, решили избавится от чудо целителя, и сослали его в Америку.

И зерез, 800 лет люди будут собиратся вместе, и дускутировать, почему Великомученика сына Божего сослали в Америку, а не в Парагвай.
И будут они искать смысл жизни написаного, 800 лет назад. И укажет эта книга им, как надо правельно жить, в этом безумном мире.
Обложка: Библия, Новейший завет послание пятитысечникам
Автор: Д. Донцова
Издатель: Красная плесень

Такими словами вы не только Константина, но и всех верующих людей обижаете.

А как я его обидел? Тем более всех людей. Может сделаем опрос всех людей кто обиделся, а кто нет?
Я никого не собирался обижать. Это мои мысли вслух.

Я верующий человек. Хожу в православную церковь. И вы думаете, что это очень весело расписывать всякие глупости на тему Библии. Вы в курсе, что если в сумке лежит Евангилие, то ее нельзя ставить на пол. Это неуважения к самому главному писанию, которое и рассказывает о земном пути мессии. А вы приплели Кашпировского, которые печально знаменит, Дарью Донцову. Мне по фигу вся ваша дискуссия с Константином, потому что все равно каждый останется при своем мнениии. Но глумится над книгой одинаково почитаемой всеми христианами - это уже просто перехлёст. И я написала, что вы обижаете всех верующих людей, а не вообще всех. Попробуйте написать что-то подобное про Тору или Коран. Мне страшно за вас!

Жить нужно так, чтобы депрессия была у других

Жить нужно так, чтобы депрессия была у других

#128