Переезд в Мюнхен -Где лучше жить?

Здравствуйте, жители Мюнхена и окрестностей.
Судя по всему, я в ближайшее время буду переезжать в ваш чудесный город. Подскажите, пожалуйста, хорошие районы для жилья? Детские сады, школы и пр. меня не интересуют. Хотелось бы найти квартиру в хорошем районе, хорошем доме, обязательно балкон (было бы неплохо терраса на земле - коту) и фолль бад, и чтобы рядом был парк или набережная (я бегаю регулярно). Цена - максимально 1000 кальт, но лучше меньше Чисто теоретически, мне понравились альтбау в районе Бавария Ринг. Вот что то подобное было бы идеально.
Подскажите, пожалуйста, где искать?
Всем заранее спасибо!

Schwabing-Freimann, Hofgarten поближе к Englischer Garten - и парк, и берег реки, и альтбау.
С котом сложнее. А парка ему не хватит? По ценам на скаут. А бады летом тут все фоль ;)

спасибо! посмотрю.
Коту бы хватило парка, но я против ,чтобы он гулял по парку

А тут читали уже [/url]http://groups.germany.ru/1351/f/7601243.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5[url]

нет еще. Пойду читать. Спасибо

михаелибад - чудесное место. И бад и парк. По утрам там хорошо бегать по парку.
И коту будет место гулять самому по себе.
Своя гимназия и что для многих немаловажно в школах и садах и в гимназии почти одни немцы.
С магазинами тоже чудно. В округе 10-15 км и ИКЕА и Зегмюллер и ХХХЛутц. Ну и большое МЕТРО. Большой центер в ПЕПЕ, ца 5 минут на машине.
В пару км и Сатурн и крупнейший МедиаМаркт в мюнхене

Гимназия для ТС неважна, а бад - это она ванную имеет ввиду, а не бассейн И вообще, Михаэлибад - хороший район, но больше для семейных.
Районов хороших много, кроме названного Швабинга с Энглишергартеном есть еще Оберменцинг (виллы, парк Нимфенбург), Нимфенбургс с Хиршгартеном, Леель, Богенхаузен и Хайдхаузен с альтбау, Талькирхен с Изаром, поэтому я бы отталкивалась от удалённости до работы и как до неё ехать собираешься.

да да, я про ванную в квартире.
Спасибо за ответы. Я - сингл, мне школы и тд не важно. Работа в самом центре, Карлсплатц, поэтому, я думаю, добираться все равно на общественном транспорте изза пробок.
Скажите, я на поезде проезжала остановку с-бана Дорнбергербрюкке (или как то так), совсем рядом с вокзалом. Там много новых домов таких симпатичных построено. А если подальше от ЖД ветки, там тоже симпатично? И как там вообще район и есть ли там парк или речка (для бега)?
А да, про магазины: мне бы лучше Фресснапф или Футтерхаус, чем Сатурн

Еду и прочее для кошек тогда уж лучше на зооплюсе заказывать, и ничего таскать не надо :)
Штахус - классное место для работы, куча транспорта. На Доннерсбергербрюкке совсем не альтбау ведь, или это уже не так важно?
Моё имхо, важны пункты: остановка метро или с-бана под боком (не автобус до метро, а то теряется много времени на пересадки), супермаркет в шаговой доступности, нешумная улица под окнами, парк как дополнение. Остальное на скауте по фотографиям отбирать - ванную, балкон, состояние квартиры и т.д.
Ну, и еще будет вопрос о том, кому квартира достанется, т.к. в Мюнхене все-таки много желающих, поэтому дистанционно найти кв. не так легко. Но желаю удачи

смотрите на карту мюнхена.
все что вдоль реки изар
и престижно и хорошо.
с юга , центра на север.
поскольку предел кальтмиты у вас высокий,
можете позволить себе искать в этих районах.
это как писали тайлькирхен, далее центр, далее хайдхаузен, лехел (очень дорого)
богенхаузен.
далее на север енгшалькинг и дагенфинг - удаленные от центра,
но довольно престижные и если рядом со станцией взять,
можно ездить на сбане на работу. есть большое озеро недалеко.
швабинг можно, тусовочно, но дорого и зелени мало.
олимпийский парк лучше не берите.
Донесбербрюке - не надо брать. ЭТо новые дома, квартиры там конечно хорошие.
Но жить рядом с железной дорогой не нужно, как мне сказали "по феншуй" плохо..
Да и вообше район... Зелени там нет, ничего хорошего, только СБан и много новых домов для фирм и офисов.
я бы там жить не стала..
ДО центра только на СБане или на траме.
вот вам ссылки на гезельшафт у них квартиры в богенхаузен метро У 4, рядом
метро и река с английским парком.
можете позвонить они иногда и на очередь берут, если в интернете нет.
http://www.vkb.de/web/html/pk/service/mieten/
http://www.bvk-immobilien.de/portal/page/portal/bvkimmo/index.html
http://www.wohnbau-gmbh.de/default.aspx/G/111327/L/1031/R/-1/T/149549/A/1/Z/M&uu...
и готовтесь к тому что искать будете долго.
в хорошем районе и доме, недалеко от С бана или метро..
можно очень очень долго искать квартиру..

На Доннерсбергербрюкке совсем не альтбау ведь, или это уже не так важно?
ну как, мне важно, чтобы красиво было. Не обязательно альтбау, можно и ное, но именно чисто и ухоженно. В идеале - альтбау

спасибо за подробный ответ!
Про то, что искать долго, я знаю увы. Уже есть опыт в ГАмбурге и Дюссельдорфе
а да, рядом с ЖД дорогой я не хочу. Это шумно, а я женщина нервная. Я думала, может быть подальше от дороги там тоже симпатично. Но раз зелени нет, то отпадает, мне надо где то бегать

Смотрите тогда район Нойхаузен-Нимфенбург. Там и шикарный р-он Герн, и парк Нимфенбург, где можно хорошо побегать, и альтбау полно. Правда в наличии не речка, а канал - но тоже неплохо.:)
http://de.wikipedia.org/wiki/Neuhausen-Nymphenburg

Может как вариант тогда снять квартиру на время с мебелью и искать спокойно? Как такое?

на крайний вариант я так и сделаю. Но у меня кот, хозяева не осбо горят желанием сдавать квартиры людям с животными
Да и кота жалко: к разным квартирам привыкать. И себя жалко тоже

Не только с животными, с детьми тоже, ну ничего обязательно наедшь, вот увидишь. Как и написали, возьмешь на время квартиру, а там подышещь подходящее. Удачи!!!!!

а вы не подскажете примерно какие улицы в Герне? Я сейчас на скауте, но тем только Нимфенбург и Ноехаузен, а Герна нету

не надо искать в нюмфенбург.
во первых там такие цены что и с такой кальтмитой делать нечего.
во вторых там сообшение с центром ТОЛЬКО на трамвае.
и дома там так себе... если не говорить о виллах..
в нюмфенбург нужно ездить погулять..

Я бы советовала Freiman, Schwabing, Moosach, Bogenhausen.

опять я за советом
поговорила сосвоими немецкими знакомыми, они говорят, что лучше Розенхайма в вашей стороне места для жительства нету. Посмотрела по карте - мне показалось, что это далеко? Или мне только кажется? И что там вообще в этом Розенхайме хорошего?

Розенхайм то другой город! Км сто, наверное будет от Мухина

ЭТО далеко!
Я вон себе квартиру присмотрела шикарную. Но она в Grafing. Далеко.
http://www.mrlodge.de/suchen/detailansicht/6521/
Хотя иногда я думаю, что может лучше жить например в Nürnberg-e и каждый день на ICE в Мюнхен кататься.
Я сегодня вечером отпишусь в личке.

а тебе зачем мебелированная?

Ванная мне нравится
Да ну, Нюрнберг. Я там была пару раз, мне не понравилось. Симпатичный городок, но такой какой то... не очень современный...
Да и далеко. Можно, мне кажется, тогда в пригороде Мюнхена что то поискать.

А мне как она нравиться. У меня это пожалуй самый главный критерий. Первое, что смотрю.
Может тогда такое подойдет. Мне дорого будет
http://www.immobilienscout24.de/expose/63946744

А у меня мебели нет

ни балкона, ни терассы вроде... Да еще и кауцион+ провизион

та ить иной рай дешевле мебель купить чем снимать за дорого с чужой мебелью, на которой уже кто-то сидел-лежал-и еще не понятно чего делал

Каждому своё. Я Икею не хочу.

Зато гараж есть И ванная комната красивая и сама ванна.

так я не про ИКЕЮ.
Ну вообще, квартира красивая. Я тоже люблю двухуровневые. Но без балкона или гартена - для меня не кавартира (но это имхо)

Может, они Розенхаймерплатц имели ввиду? Это совсем недалеко от Штахуса
Не, так вот помоталась я 1,5 года час в транспорте туда и час обратно до работы, с 2-мя пересадками через весь город, больше ни в жизнь. Если еще переработки, то вообще света белого не видишь - дома только поесть и спать.
На Штахусе проходят ветки метро У 4 и 5, плюс все С-баны. Вот если по прямой линии ехать без пересадок, тогда еще можно подальше от центра жить. Даже хорошо - утром сидячие места в метро будут

вот схема метро для ориентира http://www.mvv-muenchen.de/de/netz-bahnhoefe/netzplaene/index.html

+ Haidhausen, Maxvorstadt, Isarvorstadt, Ludwigsvorstadt, Untersendling, Glockenbach. Там весьма симпатичные altbau -))

это в Пазинг? :)

я заметила, что я все-таки "северный" человек

Glockenbach- und Gärtnerplatzviertel sind für Lesben und Schwule.

Да нет, они сказали, что есть рядышком с Мюнхеном чудесный городок - полчаса езды, все идеально. Черт их знает, у всех свои тараканы
Отвечу сраз на все сообщения: всем огромное спасибо за обстоятельные объяснения. Будем искать
Если все таки решу и перееду в Мюнхен - всех приглашу на новоселье

В принципе, до часа езды на работу я считаю - ок. Я в Дюссельдорфе также ездила, правда с одной пересадкой. Я жила в центре, а работала за городом. Но я утром сплю в с-бане, а вечером читаю. Иначе на книги времени не остается. Но я бы хотела как то поцентральнее жить. У меня сейчас 5й месяц проект в глухой деревне - это такой ужас. Хочу в город. В самый центр

Так у вас и по Мюнхену запросто может порядка часа уходить на езду в один конец (пока тут пройдешь, пока там пересядешь... Я раньше ездила с севера Мюнхена на работу чуть южнее центра города, с 2-мя пересадками на метро уходило 45 минут влегкую! Сейчас езжу на работу на машине в пригород, добираюсь за 25 минут всего ). В центре лучше работать, а не жить А жить в каком-нить зеленом приятном райончике в зоне U-Bahn. Но в любом случае, удачи вам в поисках!

Я в Дюссельдорфе жила в Медиенхафен. С одной стороны - очень даже центральное место, куча злачных мест, с другой - берег реки и зелень. Квартира в хинтехаусе - тихо, дворик, птички...Вот что то подобное бы найти в Мюнхене....

А в каком районе работать будешь, может искать в Еберсберг, фатерсттетен, ну или Поинг (хотя мне Поинг не понравился ну совсем ).

во Фрайзинге посмотри

Это невозможно. В Мюнхене Рейн не протекает...

Ну у вас Изар есть

Там и люди традиционной ориентации обитают -))))))))

Мы по округе помотались последнее время (тоже квартиру ищем), поэтому добавлю пару ложек дегтя.
Э-э-э, на берегу Изара в городской черте живут крысы. Их там МНОГО!!! Моя препод в ужасе рассказывала как летом в сумерках трава шевелится и особо голодные приходят в местные биергартены перекусить.
Фрайсинг, Пасинг, Гроссхадерн/Блюменау, Фельдмохинг, Перлах и Моозах - много дешевого и социального жилья.
На окраинах, типа, Графинг или Тюркенфельд проблемы с инфраструктурой - магазины где-то там..., а на машине за каждым багетом не наездишься.
Понравились Исманинг, Волфратсхаузен, Планегг и Гермеринг.
Какое-то представление о районах Мюнхена можно получить здесь http://www.muenchen.de/stadtteile.html

Планег и Гермаринг - это уже не Мюнхен, но рядом и сообщение хорошее

Я в курсе. Но человек уже о Розенхайме задумался, а я предлагаю варианты поближе.

Спасибо
По поводу крыс: в смысле настоящие живые крысы? А много это как? Я ночью в Дюссельдорфе тоже пару раз видела. Мне кажется, они везде в больших городах есть? Но если они белым днем маршируют стройными рядами по улицам, то я не хочу, конечно. Тут и кот не спасет
А вы нашли уже квартиру? А как долго искали?

если бы! Оберменцинг.

Тогда прекрасный вариант, мне тоже нравятся эти места.

не правда!
На окраинах типа Графинг как раз таки нет проблем, где багет купить, а в Эберсберге даже торгцентр строится в самом центре

только от туда лучше по утрам в Мюнхен не ездить на машине

А Вы как я вижу недалеко от Grafing. Как долго добираетесь до Мюнхена?

По поводу крыс - да, говорят много именно на берегу Изара в старой части города. Им, наверное, тоже альтбау нравится.
Мы в поиске, но у нас сложный случай. Нужна большая квартира для семьи с 18-м "деточкой" и двумя котами. Интересы у всех разнонаправленные. Местные жители утверждают, что был период когда в Мюнхене вообще не строили нормальные 3-4 комнатные квартиры, поэтому подобрать какой-то нормальный вариант за вменяемые деньги не просто.
Удачи!

ну да, почти рядом
Это как добираться!
Муж работает am Moosfeld тратит от Эберсберга 25 мин
С-бан - Эберсберг-Трюдеринг идет 35 мин. Есть еще реиональный, идет около 20 мин до Остбанхоф

мы сейчас тоже в Мюнхен переезжаем. Сейчас в Hamm живем, что рядом с Медианхафеном. Ищем квартиру. Но мы ищем направленно в Bogenhausen. Так как муж будет работать в этом районе.

Знаю-знаю. Может опять соседями будем

Я буду в четверг в Мюнхене, как раз хочу Богенхаузен поближе посмотреть.

о, я тоже переехала несколько лет назад из Хамм.
Только не знаю что такое "Медианхафеном."
По поводу квартир в Богенхаузен, смотрите выше, в этой ветке,
я дала автору три ссылки на фирмы арендаторы, у которых
есть квартиры в Богенхаузен.
Правда сейчас кажется ничего свободного нет,
но у них есть списки желаюших, и они предложения рассылают
и надо им звонить.

Муж вчера летал, квартиру смотрел. Хороший район. Но он смотрел квартиру около U-Bohmerwaldplatz. Дома так себе, там где он смотрел. 50-70 годов, на вид совершенно несимпатичные. Но парк рядом. для нас это плюс. В общем, район хвалят, но опять же, какую квартиру найдешь. Да и без провизиона быстро уходят. А когда сложишь кауцион и провизион, то сумма не маленькая получается. Переезд - всегда накладное дело.

Медианхафен - это там, где кинотеатр. Там теперь тусовочная часть города, и квартиры конечно дорогие. Да, будем смотреть, я каждый день по 2 часа сижу, по 30-40 сайтов пересматриваю. Я заочно уже выучила все районы Мюнхена!

Да, парк это плюс. Мне тоже нужен парк - бегать. Я смотрела на скауте Богенхаузен, там есть несколько ноебау в районе Арабеллапарк. Я их хочу посмотреть. На вид - ничего так квартиры. Но это же фото, а как оно в действительности ... как правило, как в анекдоте: "на заборе тоже ... написано, заглянула - а там дрова лежат"
А мужу фирма переезд не оплачивает разве? Вместо каукциона можно авал в банке взять
@TATATA Медиенхафен , ну как же! Cамая главная достопримечательность Дюссельдорфа!
http://medienhafen.de/

нам на 2 месяца дают служебную квартиру. Но там не будет интернета, так что, хотелось найти пораньше что-то. Да и квартиру хотели найти, чтобы регистрироваться в ближайших детских садах.

Я сейчас тоже в служебной, без инета. Я себе купила стик О2. Вообще - довольно дорогое удовольствие, но на ибей продаются флэтс для этих стиков - неделя около 7ми евро. Получается ок. Скорость, конечно, так себе, но для копания в инете годится.
Но надоело - сил нет. Скучаю по своей мебели

А мы прямо с мебелью переезжаем. правда у нас мало. нам мебель негде оставить. всё своё с собой))) Я вот квартиры смотрю и не понимаю, почему так много дорогих и очень дорогих квартир? неужели в Мюнхене такие зарплаты, что люди могут позволить себе снимать дорогое жилье?

Я тоже не знаю. Я считала, что в Дюссельдорфе дорого (особенно по сравнению с Берлином), а теперь понимаю, что это цветочки. Думаю, что просто жилье не строилось особенно в городе, поэтому его просто нет. Соответственно и цены высокие. В Гамбурге такая же история

да, нам вот нужна трехкомнатная квартира. Это получается дорого. Я тоже думала, что мы сейчас дорого снимаем. Так как живем в очень хорошем районе.

не нужно смотреть 30 сайтов.
смотрите только иммоскаут..
и сайты вонгезельшафтен (три я уже дала выше ) Туда нужно написать, позвонить и ВСТАТЬ в ОЧЕРЕДЬ - шансы есть..
проблема ваша только в одном - чтобы квартиру которую вы увидели - ПОЛУЧИТЬ !!
Потому что желаюших на квартирыв в Богенхаузен очень очень много..

Да, район очень хороший, как и ВСЕ вокруг..
Дома же на U-Bohmerwaldplatz просто ужасные.. я бы вообше все там снесла..
В высотках даже наши ушлые социальшики массово живут.. (Планировка ужасная)
БОлее менее там дома 60 годов , пятиэтажки без лифта. Страшные, но у них очень хорошая планировка.
Те же высотки 70 годов или вросшие в землю 50 годов - это просто ужас..
Так что в U-Bohmerwaldplatz. жить очень хорошо... только вот где ?? Там чуть дальше например райенхойзе есть..
На Арабелла парк - нойебау ?? Насколько я знаю, это дом только закладывается. Когда он будет готов не представляю.
Может его уже заранее сдают в аренду ? Что меня не удивит. Аренды там будут космические. Арабелла Парк самый
дорогое место из близлежаших райнов. ( Про Лехел мы здесь не говорим)
Вы меня спрашивайте, я в Богенхаузен живу..
от одного из того вонгезельшафтев, что я дала наверху ссылки.
Кстати я глянула, сейчас нет ни одной квартиры.
Хотя еше полмесяца назад была трешка неплохая..

Обязательно буду спрашивать. И начну прямо сейчас
Вот квартиру, например, я хотела посмотреть. Не совсем ноебау, но на вид - ок. А то вы меня уже напугали, я теперь хочу хоть что нибудь. Надоело мне в служебной квартире, на служебной мебели
www.immobilienscout24.de/expose/63899325?navigationbarurl=/Suche/S-/Wohnu...
и вот еще. Она, правда, только к маю сдается
www.immobilienscout24.de/expose/62612916?navigationbarurl=/Suche/S-/Wohnu...
www.immobilienscout24.de/expose/63920681?navigationbarurl=/Suche/S-/P-2/W...

две последние квартиры это двухкомнатные . Вас устроят двушки ?
Цены очень дорогие. Можно найти и дешевле.
Это квартиры в самой арабелла парк и в альт богенхаузен.
это самые дорогие места.
можно брать дальше по сбану с8, dagfling, engschalking, oberföring.
там дешевле, жить можно, муж до работы на автобусе может добиратся.
первый вариант в очень хорошем месте, рядом с метро арабелла парк.
анлаге очень хорошая.
недостатки -
цена
1 этаж
ванна без окон.
можете брать, место очень хорошее.
но цена.. можно найти дешевле..
но вопрос , сдадут ли ее вам - остается.
эта квартира будет сдана очень быстро.
иногда в инете висит, а просто никак термина
не дождешся от маклера. потом первый термин
и все - тут же сдали.
можете заранее слать ваши доки маклеру, не глядя
даже .
кстати зацепившись за эту квартиру можете позже переехать в этом же
доме повыше.. не люблю я 1 этаж..
там управляет фирма, если квартиры будут освобождатся, будете на очереди.

да, я знаю, что двушки. Я одна, мне хватит, в принципе. Чисто теоретически надо бы еще комнату или полкомнаты типа кабинет-гардеробная Но две тоже ок.
Первый этаж я хочу сама, так как хочу террасу. Но зависит от расположения дома, конечно. У моих знакомых квартира: все окна во двор на собственную террасу, а за забором - парк начинается. Такая прелесть.
Ванная без окон -тоже ок для меня. Главное, что с ванной, а не с душем. Это принциально
А по расположению, получается, хорошо?

ну если для одной, то проше.
двушки бывают хорошие.
первый вариант можно брать. (но дорого..
для одной.. и я лично первый этаж с терасами не люблю.
у меня была одна такая квартира но это было за городом в тихом
месте , и терасу мы огородили деревянным забором, тогда можно.
а в городе... как то не приятно)
второй вариант - это в очень крутом доме, если это важно.
поэтому такая высокая цена. рядом река, английский парк. место очень крутое.
до метро минут 6 идти. трамвай возле дома , до центра 15 минут
на трамвае.
третий вариант, это далековато до метро, так себе вариант.
можно и дальше поискать.
если важен престиж, много денег, можете взять второй вариант на изманингштрассе.
вот повторяю ссылки на вонгезельшафтен (ферзихерунгс)
у которых есть дома в богенхаузен
у метро рихардштраус штр.
http://www.vkb.de/web/html/pk/service/mieten/
http://www.bvk-immobilien.de/portal/page/portal/bvkimmo/index.html
www.wohnbau-gmbh.de/default.aspx/G/111327/L/1031/R/-1/T/111427/A/1/Z/M&uu...

Спасибо большое! а через эти фирмы тоже с провизионом? И еще, вот сдается квартира
но под крышей. насколько летом жарко бывает в таких квартирах? и говорят, зимой холодно
http://www.immobilienscout24.de/expose/63737108
извините, никак не могу понять, как правильно вставить ссылку

У меня сейчас служебная - дахгешосс, под крышей. Тепло даже днем зимой, когда солнце и нагревает крышу. Летом совсем безобразие наверное. Ну и косые потолки давят на меня На любителя в общем

Муж то же самое говорит, что летом, если особенно жаркое лето, баня будет. В Дюссельдорфе жаркое лето было один раз. В Мюнхене, вроде климат близкий к российскому. Зимой - снег, летом жарко. Наверное, тоже не вариант, под крышей жить

Это другой Хамм. Есть город Хамм, а есть район Дюссельдорфа Хамм. Вот в дюссельдорфском Хамме как раз и находится Медиенхафен. Гиблое место...

Гиблое место для финансов)))) Прям так и тянет вечерком посидеть в каком нибудь дорогом ресторанчике. Приходится домой ехать окольными путями

Гиблое место.
попозже я вас вызову на дуэль А сейчас скажите, а в Мюнхене есть такое гиблое место?

По сравнению с Цюрихом здесь гиблых мест нет. Проведите там хотя бы выходные и поймете, что в Мюнхене все очень дешево
Я Швабинг люблю

Я работала в Цюрихе 2 месяца. Командирововчных не хватает
А какой Швабинг? НА скауте есть 2: просто Швабинг и Швабинг-Вест

народ, а кроме скаута и ебея где ищутся квартиры? Я для этой темы не конкурирующая фирма, мне трёшка нужна. Киньте пару народных сайтов по сдаче пожалуйста!

Мы сразу нашли, на Immobilien, без маклера, 3х комнатную.
Позвонили сразу, договорились и оформились.
Очередь была, хозяева сами выбирали, нас выбрали. Правда очень тщательно проверяли.

Patrick's Seafood? Zollhof? эти мои любимые были... А и еще италъянский на другой стороне, где отель Хайят...

Я с женщинами не дерусь. Или вы в смысле, кто кого перепъет? Тогда у вас нет шансов...

У нас в ресторане отеля Хайят был свадебный обед))) гости были в восторге!

Даааа, хорошо там, где нас нет

Право выбора оружия я оставляю за вами Но за гиблое место придется отвечать

Люди добрые, расскажите мне про Хиршгартен, пожалуйста? Судя по карте, это в центре? А как там вообще место? Можно там жить?

я бы не сказал, что это центр. Это уже запад, скорее.

Да? А на скауте написано, что это Ludwigsvorstadt-Isarvorstadt. Врут?

я бы сказал, что это Neuhausen-Nymphenburg, южная часть, ближе к Лайму.

то есть, там плохо жить?

почему "то есть"? я этого не говорил. Просто по району поправил. Там парк, биргартен большой. Наверно, хорошо)

ну ладно, биргартен ....

станцию S-Bahnа недавно открыли, много новых домов и построили и дальше строят, в общем, множество строек в этом районе:).

"недавно" - уже 2 с лишним года как :)

относительно, конечно, но 2 года - не так уж давно.