Битте, битте, битте!!! Все не проголосовавшие проголосуйте против Studiengebühren ! Не студенты сделайте одолжение студентам, внесите свой голос. Голосование до 20.00 сегодняшнего дня. Не хватает 28 тысяч голосов по данным на 11 .00. Внести свой голос можно на Marienplatz и в других местах
http://volksbegehren-studiengebuehren.de/informationen/eintragungsorte/

Голосовать могут к сожалению только совершеннолетние с немецким гражданством

В том и парадокс. Что немцы должны проголосовать за то, чтобы за счет налогоплательщиков обучать иностранцев.

Поздно, я уже проголосовал "за". Вам бы раньше обратиться...

да ладно, а Вы , наверное, урожденный местный ариец, но не там возмущаетесь.
В кармане преподавателя не прибудет и качество обучения тоже останется как и было. за счет налогоплательщика государство поддерживает абсолютно далекие от образования проекты
я, например, не немец, но тоже плачу налоги, ( в свое время должна была платить штудиенгебюры, бафек не дали), a проголосовать не могу. Вот это безобразие и неравноправие!

а сами немцы не учатся и гебюры не платят ?

С чего Вы решили, что я возмущаюсь?

я решила, что Вы немец

Я тоже ничего не получал и платил. Но как-то быстро понял, что зарабатывать выгоднее, чем возмущаться.

Даже если так, где взаимосвязь? Выше намекнули, что немцы тоже учатся.

в вашем первом высказывании взаимосвязи, правда, нет.
Вы ``сморозили´´ ерунду своим парадоксом

Вы так сильно немцев не любите, почему?...

где написано??
тут с юмором у народа напряг... даже смайлики не помогают

Обоснуйте.

пусть сначала обоснуют мою нелюбовь к немцам

В итоге даже не смотрят на то, что Лео проголосовал "за", все равно набрали достаточно.
Где собираются народные гулянья по этому поводу?

да какие там гуляния, рано еще. Это было голосование за представление вопроса об отмене в земельный парламент. Он может либо его принять к выполнению, либо назначить референдум. CSU и рада бы выполнить, отменив плату за обучение, но FDP че-то мурыжится (недаром вон Лео как член FDP против отмены - согласно генеральной линии партии), так что будет еще голосование уже непосредственно по отмене.

Я считаю, что образование должно стоить денег. Тогда студенты не будут штаны протирать по 20 семестров ради дешевой медстраховки. Тогда качество образования будет выше. Тогда родители, желающие, чтобы их дети получили хорошее образование, следовательно и хорошую работу, карьеру и добились высоких жизненных стандартов, будут что-то заранее предпринимать, а не перекладывать эти проблемы на плечи налогоплательщиков. В общем, как в Америке.

На мой взгляд лучше обучать иностранцев и оставлятъ их здесь работать, чем собирать необразованных беженцев и оставлять их здесь. И то и то за счёт налогоплательщиков.

в америке стартапы делают люди часто васче без образования
васче вышее образование застарелыя понты как христиансво или призывная армия

Это другой вопрос. Если тебе мешает протирание штанов, то почему-бы тогда не ввести оплату если человек не вкладывается в отведенное время на учёбу - 10 семестров например.

Кто сказал?

Ты можешь подтвердить статистикой, что средний американец более высоко образован, чем немцы? Я считают, что немцы благодаря своему бесплатному высшему образованию получают огромную кучу специалистов, где естественно не все хорошие, но выбор их большой и из большего количества получается в итогде и большее количество первоклассных специалистов с хорошими идеями. научные институты штатов забиты иностранцами, ибо своих специалистов выпускают мало.
Да и всё, что ты сказал, можно применить и к школе. Зачем кассирше на кассе 10 классов образования? Научил читать, считать и всё. больше ей ничего не нужно. Давайте и школы сделаем платными с такой-же аргументацией.

а причём здесь родители? Немцы как раз воспитывают так ,что люди сами должны что-то предпринимать ради карьеры и высоких жизненных стандартов. Родители каким боком сюда? То, что ты предлагаешь - это образование для богатых. А это не каждому дано, не смотря на все усилия. Все богатыми быть не могут.

+1
но и бесплатно не должно быть.
сейчас в самый раз.

и ты можешь это подтвердить статистикой? и особенно интересно, сколько таких старт-апов выживают. Только не нужно приводить старт-ап типа предприятия по глажке белья и доставке пиццы.

у тебя есть высшее образование?

"сейчас" плата за обучение средней продолжительности в Германии существует только в 3 землях из 16.
еще в нескольких - за "слишком долгое" обучение.

ввести в 16 :-)

Не знаю. Как сейчас - это лохотрон какой-то. Денег у универов больше не стало. Бабло с этих поборов им дали, с другой стороны бабло забрали и в итоге осталась дуля.. Зато освободилось бабло для Греции и других дармоедов.. Супер!
Я сужу по себе. Свою учёбу я финансировал полностью сам и 500 евро в семестр было бы для меня очень сильной нагрузкой. Я и так был постоянно в долгах и в вечных поисках где взять деньги для оплаты общаги и т.д.. 500 евро дополнительных при зарплате 5-7 евро (как скажем в Саксонии, Бранденбург и куча других) - это нужно работать 100 часов или целую неделю больше. И всё это как добавок и так двум трём работам, чтобы заработать бабло на своё содержание. Когда я познакомился со своей подругой ,то у неё тоже накопилась куча долгов из-за этого.
Кто получает бафёг или родители могут позволить его содержать - это другое дело. Но когда я учился, то у нас таких было не особо много - остальные работали на одной- двух работах.
При этом у иностранных студентов ограничения на работу есть - 90 дней или 180 полудней. Т.е. в это время тебе нужно заработать 1000 евро больше. А я считаю, что лучше немцам образовывать молодых, энергичных людей, которые во время учёбы интегрируются в немецкую среду, изучают язык и крепко стоят на ногах и научились браться за любую работу и крутиться. Они же кричат на каждом углу, что им не хватает специалистов и набирают каких-то индусов или китайцев, которые и на немецком говорить не могут и зачастую и работать как оказывается не умеют, когда над ними никто не стоит и не подгоняет. И одновременно с этим бросают палки в колёса, утяжеляя иностранным студентам жизнь здесь.

наоборот, большинство поотменяли давно уже.

Вот вечно с тобой так. Прибежит и всех распугает. Такими темпами ты так и будешь рассуждать, что лучше пожар или переезд.

Это, к сожалению, не взаимосвязано.
Я человек относительно радикальных взглядов. Я согласен с Лео, что за образование надо платить. Пусть немного, но платить. Это то, что повышает уровень жизни, а за все, что его повышает, нужно платить. В этом нет ничего сверхъестественного.
И беженцев, кто ни учиться, ни работать не собирается, лично я бы гнал назад на родину, но это отдельная и сложная тема.
Что касается людей, которые требуют отмены оплаты. У меня сложилось субъективное мнение, что это в основном лодыри и люди с немотивированными запросами, которые хотят успеть и развлекаться, и иметь отдельное жилье, и вообще жить в свое удовольствие. А также люди "паразитирующих" профессий, которые изучают что-то совершенно непотребное "для души", но эту душу надо обязательно удовлетворить на халяву. Обычное желание и на ёлку залезть и хер не поцарапать.

В России так же, ребенок еще не родился, а уже начинаешь копить на его образование. Это очень стимулирует самих родителей не сидеть за три копейки в бюджетных организациях, а постоянно быть в движении на рынке труда, стремиться к большему заработку, при этом постоянно повышая и себе квалификацию. Так что, я тоже за платное образование

не в России только, а в Москве.

Ну да (есть ли жизнь за МКАД-ом?..)

2 штуки , как был тупой так и астался
есче и аспирантом был в рашке, ибо на денежную работу брали токо блатных
имею дохира знаний неприминимых на практике и мало организационых навыков и умений подсирать колегам для работы в тиме
а вапсче вопрос личный твой имею ли я образование выдаэт твою тупость характерную для понтовшиков с дипломом

Если Вы за платное образование, то озвучьте цифры битте. Какая цена образования в Германии является для Вас ангемессен ?
Вот например вам цена образования в США из Вики>
The mean annual Total Cost (including all costs associated with a full-time post-secondary schooling, such as tuition and fees, books and supplies, room and board), as reported by collegeboard.com for 2010:[65]
Public University (4 years): $27,967 (per year)
Private University (4 years): $40,476 (per year)
Total, four-year schooling:
Public University: $111,868
Private University: $161,904
Впечатляет, правда?
Я тоже за платное образование, но при условии, что человек/студент может сам прокормиться на разрешенных законом подработках без помощи извне типа бафека и денег от родителей.
Не у всех же папочки и мамочки ушлые ( у когото ни папы, ни мамы) способны заработать , накопить и сохранить на образование для будущего чада. Тем более те, кто живет в России,Украине.
О каком честном рынке труда может идти речь? Там не квалификацию надо повышать , а способность к увеличению полезных (половых) связей и жополизству....

У каждого человека имеются свои мнения и взгляды на жизнь, поэтому спорить о приемлемой сумме за обучение, о методах продвижения по карьерной лестнице, о возможности скопления и сбережения средств я не собираюсь, все равно этим Вам я ничего не докажу Каждому свое...
А по поводу одаренных деток из малоимущих семей (или вообще не имеющих таковых), то на этот счет, в той же России, имеется оч хорошая практика: ребенок, обучаясь еще в школе, участвует в Олимпиадах, доказывая тем самым свою одаренность в определенном направлении, ВУЗ-ы набирают таких абитуриентов на бюджетные места без вопросов, вот

а сам какого в германии?

дуамю у нево история как у меня, не брали в америку, прешлось ф германию, не в рашке же оставацо, она васче гавно

Если иностранцев бесплатно обучать, где гарантия, что они отработают, а не свалят в Штаты, Швейцарию...
Платно должно быть, но нужны условия по выдаче кредитов, в том числе и иностранцам.

реальность, к сожалению, более сурова,( не буду вдаваться в подробности)
способных детей намного больше, чем бюджетных мест. Поэтому они едут в Европу, Германию, так как здесь даже платное образование , намного дешевле , чем там ``бесплатное``,

как пример, китайцы. Их туева хуча в Германии отучилась. И не так уж много потом остались. Сейчас в Китае целое поколение *немецких* специалистов во всех отраслях. Кому говорить спасибо за это? :-)

Не знаю, у кого с чем здесь напряг, но из ваших сообщений вообще ничего не поняла.
А если по теме, я НЕ считаю 600 евро в семестр действительно ПЛАТОЙ за обучение, так... мелкие брызги (сама училась, поэтому представление имею о чем говорю). И Германия остается одной из ОЧЕНЬ не многих заподноевропейских стран, где высшее образование до сих пор остается бесплатным (почему бесплатным? - см. пункт 1). Поэтому не вижу поводов для референдумов и голосований (голосовать ЗА отмену не ходила и не пойду).

Что "какого"? С какого года? Или какого хера? Научись грамотно и членораздельно формулировать свои вопросы. Этому в университетах учат...

*Киса, ты с какова района?* 8-)

он же сказал "какого", а не "с какого", неоднозначностей никаких.

ты права наташа, но я как мама если честно хватаюсь за голову из за всех этих Gebühren.....а ведь у меня только двое детей.

если оба пойдут учиться, то платить будет один... ну, конечно, если ты не мульёнерка :-)

Я просто не знаю откуда Вы родом, но дети практически всех моих знакомых (одноклассники моего сына по музыкалке, карате, боксу и футболу, в том числе и из неблагополучных семей) участники всевозможных Олимпиад, и практически все имеют сертификат на поступление в тот или иной ВУЗ. На суровую реальность сетовать может каждый, НО, слава Богу, дорогу осилит идущий!

а если один Studium хочет начинать, а другой в private Akademie собрался , то за обоих.......

а что за private Akademie?

сегодня проспект прислали, так как он с октября хочет начинать, ну чуть не бабахнулась, опят платить.......Deutsche POP Akademie.
у всех дети как дети...а мои.....алкоголиком к чёрту станешь

я из Украины, там даже с сертификатом склеишь ласты
,

ах зо... ну да, тогда я Вас понимаю...

слушай, усынови меня, а? :о)
у меня как раз есть парочка грандиозных проектов в задумке 8-))

Genau.
Ein Kind mehr wird glaube ich nicht mehr auffallen.

Ага, она тебя усыновит, а ты ее уматеришь...

А читать ещё в школе учат, у тебя с этим напряг? Там предлога нет.

Так там и хера нет.