Здрассте!
Через некоторое время направляюсь в Мюнхен года на 4. Работать (и, возможно, жить) буду в районе Max-Weber Platz. Переезжаю с дитем, которое пойдет в 4 класс.
Скажите по опыту: реально ли после 1 года в немецкой началке попасть в гимназию (дочь - отличница, но ни бум бум по-немецки), где там русский язык поблизости (дома говорим на третьем языке, не хотим забыть русский), возможно ли еще при такой нагрузке потянуть музыкалку (флейта) и где ее искать? Дядя Гугл не слишком разговорчив.

из за немецкого наверное не совсем реально. возможен вариант пойти на год помладьше чтобы подучить язык --> в третий тогда шансы сильно возрастают... ей же в армию не идти.
еще возможно есть вариант с интернатиональной школой, где преподование ведется на англ. языке. к сожалению у меня отсутствует информация что там и как.скорее всего обучение там платное

Платное, да еще как (ползарплаты в месяц)! Русский она освоила за полгода, но то был садик... В класс помладше - не вариант, нам потом опять переезжать в другую систему образования, если каждый раз отдавать ниже, можно года 3 потерять...

на форуме Дом и Семья больше ответов получите, накатают вам страниц 20...
паралельно ещё там ветку советую повесить
http://foren.germany.ru/haus.html?Cat=

Если район Макс-Вебер Платц, то недалеко от Вас будет вот эта школа http://www.deutsch-russische-schule.de/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B.... На базе хорошей немецкой грундшуле организовали русскую продленку. То есть сначала дети посещают немецкую школу, причем их равномерно распределяют по классам, а после уроков у них начинаются занятия уже на базе русско-немецкой школы. Педагога знаю лично, моя дочка очень любила к ней ходить. У них помимо русского еще много всяких интересных мероприятий. Таким образом Ваша дочь и русский сохранит, и немецкий будет получать.
Идти сразу в 4-й я бы не советовала, тем более без знания языка - основная учеба в начальной школе - 3-й класс, 1-2 это еще детский сад, а 4-й - это сплошные контрольные. У детей, которые учатся в немецкой школе с самого начала и владеют языком, сплошной стресс, а тут без знания языка и материала... После русской школы ребенок может знать больше, например, по той же математике, НО, каждый конкретный учитель требует конкретные знания, и если она будет, например, делить по другому, то ей будут занижать оценки. Это я не из пальца высасываю, сама с этим столкнулась.
Для того, чтобы попасть в гимназию, она должна будет получить оценки не хуже, чем 2.33 - среднее из 3-х предметов, математика, ХСУ (природоведение) и немецкий. При этом, ей как иностранке, можно получить по немецкому 3. Возможно, в связи с тем, что она не училась 4 года в немецкой грундшуле, будут какие-то особые условия, это Вам надо звонить в Шульамт и консультироваться. Я расписала общие основания. Если направление в гимназию необходимо будет получать, то я бы тоже посоветовала повторить год. Здесь к этому относятся проще, а вот 4-й класс, если не потянет из-за языка, уже повторить не разрешат. Вот представьте, приходит она в школу без языка, а через месяц ей надо писать сочинение на немецком на лист А4, причем на оценку.
С флейтой, с одной стороны, музыкальные занятия бывают в школе. Иногда там же предлагают и частные уроки (уже за деньги), это зависит от конкретной школы. Государственная музыкалка в Мюнхене одна, но занятия проводятся в разных районах города. Вот здесь информация и контакт http://www.muenchen.de/rathaus/Stadtverwaltung/Referat-fuer-Bildung-und-Sport/Si.... Но для того, чтобы посещать занятия каким-либо инструментом, необходимо получить либо раннее, либо основное музыкальное образование, это длится 2 года. Если же ребенок серьезно занимался в России, то можно попробовать договориться, сказать, что уже там все прошли, но это уже опять как исключение. Плюс надо записаться на конкретный инструмент и дождаться своей очереди, не в курсе как с флейтой, а на гитару мы за 1 год записывались.
Будут вопросы - спрашивайте

Огромнейшее спасибо!

Она может попасть в гимназию в статусе "гостя", потому что на момент 5 класса, Вы не будете ещё пребывать в Германии более 2 лет. Статус может длиться 1 год, по инициативе администрации школы может быть продлён ещё на 1 год. По окончанию, если оценки соответствуют, то переход на общие основания. Если нет- то переход в реальшуле.
Опять же, при заканчивании местного 4 класса, так как ребёнок находится меньше 2 лет на территории Германии положен бонус к цойгнису. Об этом отдельная беседа с директором.
В четвёртом классе (учитывая что дочь отличница) основные силы у Вас уйдут не на приобретение знаний по местной программе, а на изучение языка и "показ" этих знаний в свете немецкого языка. Вероятность прохода на общих основаниях в гимназию 50 на 50. Зависит от качеств ребёнка, попавшегося учителя, дополнительных вливаний в обучение языку, непускание ситуации на самотёк. Но этот "подвиг" сделать вполне реально.
Единственное, постарайтесь миновать школы, где есть "юбергангсклассы". Обучение в них слабое, среда - разновозрастные дети слабо владеющие языком, вырваться из них ОЧЕНЬ сложно.

если у вас ребенку языки даются очень легко, то русская продленка это хорошо. Если нет, то решите, что вам важнее - хороший немецкий или хороший русский. Если немецкий, то на русский можно ходить по субботам, в Мюнхене 5 или больше субботних русских школ. Насчет государственной музыкальной школы - адрес вам дали, напишите им мейл с вопросом, примут ли ребенка без этого обязательного начального курса

Поддерживаю.
Кискисыч, вы должны определиться с вашим будущим. Если вы собрались оставаться в Германии, то плюньте на себя и займитесь ребенком. Язык нужно изучать только немецкий (плюс английский, разумеется), все предметы проходить только на немецком. Ни о каких русско-немецких школах не должно быть и речи, если вы не хотите чтобы ваша дочь к сорока годам блистала лишь в кругах эмиграции импотентным языком с наборами цитат и кривых фраз типа «прост, размером с медный пятачок».
Интегрировать вам уже вряд ли удасться, ей — да. И выбросьте из головы мысль сохранить дочери русскую ментальность. Счастливая жизнь с определенными предубеждениями (а они в этом случае будут) в другом обществе, по-моему, невозможна.
Мой пост может вызвать у вас возмущение, но поймите — я тут Америку не открыл, все это давно известно и вопрос интеграции был, есть и, надеюсь, не будет наболевшим и в Германии, и в России, и в Штатах. Государство делает все возможное, чтобы процесс этот облегчить (в Берлине, например, даже детсады бесплатные).
По Фрэйду образ мышления формируется до семи лет, но только вы ему не верьте. Ребенок — более податливый материал для лепки чем взрослый, еще не поздно сделать апгрэйд.
Что касается гимназии и других перспектив, то уверяю вас — игра идет здесь честная, шанс получает каждый. Вот только зависеть все будет от вас одних — вас и вашей дочери.

Джойс, но мы не русские :) И не немцы. И в Германии не останемся. Работа у нас такая - по свету мотаться. К сожалению, в странах с высоким уровнем образования нам международную школу работодатель не оплачивает. Дома по-русски не говорим, говорим на нашем родном, на родине у нас семья, друзья, близкие и дом и два кота :) Поэтому жаль терять русский, добытый таким же трудом, как будем добывать немецкий (а еще 4 года назад дочь не знала ни слова по-русски). Мы не будем и не можем полностью интегрироваться во все культуры, в которые мы попадаем. Но образование ребенку получать все-таки надо... ребенок-то достаточно интеллигентный и в вуз поступать когда-нибудь будет, а мы не можем ее оставить на дедушек-бабушек.

Недурно владеете русским, должен вам сказать. Хотя и не высший класс, но фору вы тут кое-кому дадите. Учили язык по Пелевину?

Джойс, если често - я - эффект апгрейда :), чья русская речь была тщательно опекаема матерью с помощью Александра Сергеевича с Львом Николаевичем, к Пелевину я пришла значительно позднее.
Оцените сами, насколько мой язык импотентен (притом, когда я росла, интернетов, ютубов и он-лайн книжных магазинов не было, а был железный занавес и мать запрашивала для себя визу в родное государство, гражданкой которого оставалась до его распада).
Меня русскому научили, а вот дальше я его не передала, и если бы не случайный контракт в России, ребенок его бы не знал. А так, пожалуйста, во всероссийских конкурсах участвует и неплохие баллы набирает.
Но я не об этом. Наверное, правильно будет первый год про русский забыть, а потом спасать то, что от него останется. Может, учителя флейты найдем русского, может, правда, по субботам лучше, чем в продленке.

Раз уж вы принялись изливать душу, то ответьте: почему Кискисыч?

Кстати, вы до нового учебного года приехать успеете? Он 11 сентября начинается, чтобы до начала успеть все решить.
Еще вроде государство оплачивает ребенку дополнительные занятия языком. Вы по-немецки говорите? Вам сссылки кидать немецкие?
Еще хороший форум для эхпатов
http://www.toytowngermany.com/forum/index.php?showforum=96

Форумы... Вы сами из Мюнхена, помогли бы человеку.

просто у народа, мотающегося по миру, немного другие взгляды, чем у тех, кто сидит в одной стране:)И насчет школ могут быть другие взгляды и интернациональные школы там больше обсуждаются

Обсуждали с ребенком перевод "Трое из Простоквашино", там "в прошлом" Матроскина Кис-Кисычем назвали. А у меня в инете всегда логины какие-то кошачьи :)

В принципе, у нас еще оооочень много времени. Почти целый год. Успеем посмотреть детские сериалы на немецком, съездить на зимние, весенние и майские каникулы ознакомиться с городом, языком и жизнью, сдать экзамены за третий класс в музыкалке, попросить аттестацию пораньше в Москве, походить 2 месяца в третий класс в Мюнхене (ведь каникулы только в августе начинаются?), отдохнуть чуток на родине в привычной обстановке, в сентябре еще подработать с репетитором уже на месте. Папу нашего отправляют туда раньше, чем нас, поэтому он сможет походить по школам и найти хорошего учителя, для которого наш ребенок будет интересным вызовом, а не очередной гастарбайтеровской проблемой неудавшегося мульти-культи.
За ссылки большое спасибо. Интернациональная школа нам не светит, но опыт экспатов очень важен.
Я знаю, немгого смешно паниковать, когда еще столько впереди. Но чем больше я успею сделать здесь, тем легче нам будет там. Попробуем достать учебники за четвертый класс и немножко по ним поработать, попробуем создать условия языковой иммерсии дома, хотя бы только рецептивной.
Мне важно подготовиться грамотно, и поэтому Ваша поддержка мне очень нужна. Переезжать с пятилеткой в садике совсем другое дело, чем с почти подростком. Вы уже дали мне много полезных советов и мне есть над чем поразмыслить :)
Еще вопрос: какие районы считаются "хорошими"?

не думаю, что папе в школах обрадуются;) Тут вроде все очень строго и с папой просто так никто разговаривать не будет. Кроме того, в Мюнхене школ, где учатся только немцы нет, везде интернационал в разных пропорциях. И общее принцип - хороший район, хорошая школа. Вот возле Max-Weber-Platz как раз хорошие районы - Haidhausen, Bogenhausen, Lehel, но они и самые дорогие, если хорошие квартиры и улицы. Т.к. и в самых хороших районах бывают плохие улицы. Еще хорош Schwabing, Maxvorschtadt
Папа ваш придет, пусть сходит в Клуб Город http://kulturzentrum-gorod.de/ к Нине Вишневской, может она тоже чего толкового насчет школ и класса посоветует

Мне кажется, что это Вы сгоряча . У Нины дети в начальной школе давно не учатся. А вот с девушкой из русско-немецкой школы я бы посоветовала пообщаться. Очень неплохой вариант. Эта школа была основана Яной для своей дочки, ну то есть она хотела для своего ребенка что-то подобное и поэтому организовала ее. Судя по отзывам, удачно получилось.
По поводу субботних школ, тут я бы поспорила. То есть мои дети их посещали и посещают, но вариант с русской продленкой для изучения русского мне кажется лучшим - там элементарно больше времени на русский. В Городе и иже с ними занятия 2-3 часа в неделю, плюс если каникулы, то из 4-х уроков в месяц остается 2. Учителя - это отдельная песня. Они очень разные, но все стараются, все заинтересованы. Но уровень у них очень разный. Например, в одном и том же классе домашние задания, да и уровень преподавания могут отличаться в разы. Да, я бы не рассчитывала, что русский сохранится, при таком объеме занятий. Очень многие дети из русскоязычных семей переходят на немецкий. Даже наши, при чисто русском общении в семье, периодически ругаются на нем.
По поводу школ, можно конечно попытаться пособирать опыт и попасть в какую-то конкретную школу путем съема квартиры на нужной улице, но мне кажется это не очень реальным. Хотя, есть такой вариант, про который Вам выше писали, записать "гостем", тогда возьмут не по "прописке", но они не обязаны этого делать, Вам придется уговаривать школу (что может быть не так сложно) и Шульамт (а вот для них есть конкретные обоснования, без наличия которых они не разрешат). Если надо будет - я могу Вам в личке расписать их. Опять же, если решитесь на субботнюю школу, могу рассказать о своем опыте. Мои дети учились в 3-х из них.
Да, в русско-немецкую и в школу при еврейской общине, берут вне зависимости от района проживания. Моя дочь училась в католической школе, они тоже берут с любых районов, но там свои плюсы и минусы.

Elena, что я сгоряча? Я считаю. что папе и к Нине Вишневской и в русскую продленку сходить надо;) Мало ли где чего хорошего посоветуют/подскажут. А насчет субботних школ - хорошо, что их много в Мюнхене и можно выбирать ту, которая больше подходит по духу/убеждениям.
И да, я считаю, что если ребенок не суперталантлив к языкам,то при наличие родного и нового немецкого, в четвертом классе каждый день заниматься русским, это лишнее. Если все языки идут легко, то можно конечно, но тут родителям виднее

Очень многие дети из русскоязычных семей переходят на немецкий. Даже наши, при чисто русском общении в семье, периодически ругаются на нем.
Согласна, весьма распространённое явление. Иные дети младшего школьного возраста в первые часы после школы не могут переключиться. Слово с одного языка, слово с другого.
Для ТС.
У многих детей третий язык тормозит при изучении. Позже, при овладение четвёртым, пятым и тепе языками протекает гораздо легче. А вот спотыкание на третьем - характерная особенность, что достаточно распространена. Особо учитывайте случаи, когда языки принадлежат к разным языковым группам.
Так что лучше изначально выставить приоритеты, что важнее: гимназия или русский язык. А потом соотнести с возможностями ребёнка, для которого ещё местная система обучения будет непривычна.

Это опять интересная мысль. Я могу попробовать переключиться дома на русский, папа будет с родным, по правилам ОPOL. Родной при консульстве преподают, но мы можем от него на короткое время отказаться. Немножко за оба языка боязно, но опять - как выбрать приоритеты? А реальшуле - это очень тупо? В конце концов даже в гимназии мы до абитура не доживем, уедем в 7-8 классе. Но... потом надо будет внедряться в очередную систему образования, имея ввиду поступление в вуз, в какую страну бы мы не попали. Итак:
1) идти в третий класс, русскую продленку, музыкалку либо частные уроки, думать, что важно для ребенка СЕЙЧАС, и теряя год в будущем
2) идти в четвертый класс, забывая обо всем другом, с трудом договариваться о поступлении в гимназию, частично теряя уже полученные компетенции, но с возможностью их восстановить, и с большой нагрузкой на ребенка, т.к. первый год в гимназии тоже будет трудным. Зато потом нормальная школьная карьера.
Вообще дите мое пашет как железное: школа, музыкалка, родной язык при посольстве, танцы с турнирами, плавание, воскресная школа, дополнительный инструмент по собственному желанию... но нервная система не всегда выдерживает и дает сбои. А тут еще стресс с переездом и становление отношений со сверстниками, которых не понимаешь.

Кискисыч, а воскресная школа - это что? Язык еще один?

кстати, а частная английско-немецкая школа точно никак? Ее же частично можно будет с налогов списать?

Воскресная - это религия. В воскресенье перед Мессой :) Надо было, теперь уже необязательно.
В европейскую школу сложно попасть, международные стоят по 1500 евро в месяц + 7000 при записи. Или как-то так. Плюс тогда мы закрываемся в экспатской среде и не знакомимся с нормальными людьми, чтобы пить чай на кухне...

как вы ошибаетесь

Если честно, то у нас и в Москве знакомых с чаем на кухне нет... учитывая, что мы здесь 4 года прожили, прошли садик, развивалки и школы. А в Германии такие знакомые есть :) Хоть и не в Мюнхене :) Но пойти в международную школу - это лишить себя последней надежды на общение с местными жителями.

так именно поэтому..
в иностранной школе у вас будет в сто раз больше друзей,
чем в простой немецкой.
не волуйтесь, не много потеряете, если будут "не местные"

Привет, я почти в такой же ситуации, переехала с сыном, который на родине закончил 4 класс.
Тут мы сходили в местную школу начальную, поговорили с директором. Решили потерять год. Малой пойдет в 3 класс на 2 месяца, потом в местный 4. Итог - у него будет много времени на изучение самой системы образования и языка. А гимназия никуда не убежит, дождется его. Правда у нас нет проблем с другими языками. Наша цель - немецкий

Сгоряча то, что Нина может про начальные школы в Мюнхене сориентировать. Она, скорее про школы следующей ступени может что-либо рассказать, правда, не знаю, нужно ли это ТС.

Мне кажется, что Вы ошибаетесь с порядком цены в европейской школе. Она действительно хорошая, я бы на Вашем месте обязательно узнала про нее.
По поводу чая, мальчик из балетной группы моей дочки туда ходит, вполне "общибельные" родители.

В европейской цена нормальная, приемлемая, но туда достаточно сложно попасть, у них едва хватает мест для сотрудников организаций ЕС. У нашего работодателя нет с ними договора. И все равно нужен английский, а его у дочери нет. Она билингв, но с русским :) Английский будет 4 языком (ведь язык окружения тоже стоит знать), многовато сразу...
Но мне тут говорят, что русские школы, продленки и т.д. не дадут нужного мне уровня языка и лучше нанять репетитора по русскому и литературе. И флейте. И няню, у меня ведь 8-часовой рабочий день.
Мне перестает нравиться идея ехать в Германию...
А сколько стоит культура? Музеи, театры? Есть ли детские программы?
И какие люди делают ошибки, которых можно избежать?

Ну у Нины такое количество народа в школе и много только приехавших, так что я думаю она может знать, насчет того, что сейчас актуально в начальных школах тоже

Ну у русской продленки уровень языка нормальный. Да и школы разные и зависят от учителя и ребенка. Для детей есть в школе продленки и тогда родители могут работать спокойно.
Просто вам скорее надо понять потянет ли ребенок сразу немецкий и русский в большом обьеме.
Детских программ ОЧЕНь много :) И много чего дешевого. Я не знаю кем вы работаете, но если катаетесь по миру, думаю, что ваших зарплат на жизнь в Мюнхене хватит:)

культура стала нынче дорогой,:) стоит примерно столько же сколько и в Москве

будет проблематично найти квалифицированных людей по русскому и литературе...у вас мне кажется у самой очень неплохо получится:)
с флейтой будет попроще:)

Если у вас нормальная работа в Москве то дергаться не стоит наверное...

Я себе не хозяйка, куда пошлют, там и работаю. Москва тоже поднадоела.
В Москве можно и в Большой сходить за 200 р, если ну очень постараться, и абонементы в Чайковского получаются по 150 р. за концерт... А можно и в Крокус Сити за 6000. А можно "лишний билетик" получить только потому, что ты с ребенком, а кого-то подвела девушка. Так, даром :)
До чего дошло, флейтисты эмигрируют чаще филологов... или им работу найти за границей проще? Сама учить не могу, подеремся, у нас у обеих терпения не хватает.
Всем спасибо огромное! Не знаю, стало больше или меньше страшно, но материал для размышлений солидный.

ну насчет 200 р. в большой театр это звучит из района фантастики. меня последний раз водили на оперу в прошлом году за 2000. или речь идет о детском представлении?
здесь исходим из взрослой средней цены за билет 30-60.

Флейтистам проще:) не насчет работы а насчет подработок. Филологи здесь не нужны, тут нужны германисты с местным образованием:)

Если их в кассе театра покупать ровно за 3 месяца и прийти минут за двадцать до открытия касс, то можно за 200. А по студенческому билету - в день спектакля. Не поверила бы, если бы при мне не покупали....

Ну а здесь в оперный Bayerische Staatsoper детские билеты стоят 10 евро на любое место, если ребенок идет со взрослым. Но билеты надо покупать заранее, это да;)

Ну и взрослый до 70 может доходить . Плюс это должно быть семейное представление, которые бывают примерно раз от 1 до 3-х месяцев.
Да, еще для любителей дешево сходить в театр - у них бывают репетиции, на которые продают билеты, вроде 12 Евро.

Да, по поводу уровня языка в субботних школах. Это все сильно зависит от педагога. Есть классы, где стараются идти по программе русской школы, а кое-кто пытается ее опережать.