Login
Paбота: IT, SAP
12.07.13 22:44
Всем привет,
в одном из моих проектов есть свободная вакансия или даже несколько.
Это место интересно своими перспективами для тех кто хочет в будущем войти в элиту IT-мира и стать высокооплачиваеиым SAP-бератором.
Уникальныность вакансии в том что в спектре выполняемых функций есть всё от элементарного мониторинга системы и документирования ошибок до анализа и исправления програмных ошибок в программах клиента и самой систеиы SAP. Мы ищем как новичков (желательно не совсем чуждых IT), так и людей с разным опытом в SAP-мире. Как новичёк вы можете начать в самом низу и по мере совершенствования своих знаний перенимать всё более сложные задания.
Мы обслуживаем таможенный SAP модуль GTS и модуль управления материальными потоками MM. Наш клиент БМВ и дальнейшая перспектива перейти когда нибудь к топ-работодателю. В прошлом году году от нас перешло к БМВ много людей.
В Вас мы бы хотели видеть следующие качества:
- Хороший немецкий
- Элементарный английский
- IT-oпыт и SAP-знания были бы большим преймуществам
- Умение самостоятельно работать, быстро реагировать и применять свои знания на практике.
- Умение работать в колективе
Я думаю что я смогу своего шефа убедить что нам нужны также Werkstudenten, Praktikanten и Auszubildender.
Если вы чувствуете что это вы хотите и можете работать в этом проекте просто позвоните мне (0179 7812521) или вышлите свой профиль на мой емйл (pochivalov@gmx.de)
Булу рад если кому то это поможет найти то что он ищет,
Саша
в одном из моих проектов есть свободная вакансия или даже несколько.
Это место интересно своими перспективами для тех кто хочет в будущем войти в элиту IT-мира и стать высокооплачиваеиым SAP-бератором.
Уникальныность вакансии в том что в спектре выполняемых функций есть всё от элементарного мониторинга системы и документирования ошибок до анализа и исправления програмных ошибок в программах клиента и самой систеиы SAP. Мы ищем как новичков (желательно не совсем чуждых IT), так и людей с разным опытом в SAP-мире. Как новичёк вы можете начать в самом низу и по мере совершенствования своих знаний перенимать всё более сложные задания.
Мы обслуживаем таможенный SAP модуль GTS и модуль управления материальными потоками MM. Наш клиент БМВ и дальнейшая перспектива перейти когда нибудь к топ-работодателю. В прошлом году году от нас перешло к БМВ много людей.
В Вас мы бы хотели видеть следующие качества:
- Хороший немецкий
- Элементарный английский
- IT-oпыт и SAP-знания были бы большим преймуществам
- Умение самостоятельно работать, быстро реагировать и применять свои знания на практике.
- Умение работать в колективе
Я думаю что я смогу своего шефа убедить что нам нужны также Werkstudenten, Praktikanten и Auszubildender.
Если вы чувствуете что это вы хотите и можете работать в этом проекте просто позвоните мне (0179 7812521) или вышлите свой профиль на мой емйл (pochivalov@gmx.de)
Булу рад если кому то это поможет найти то что он ищет,
Саша
NEW 12.07.13 23:47
in Antwort Alexander$ 12.07.13 22:44
NEW 13.07.13 08:39
in Antwort Alexander$ 12.07.13 22:44
и чего такой инерес по поиску? И к тому же в таком месте как портал по мюнхену?
Это ваша непосредственная обязанность? или желание заработать?
Готовы даже практикантов взять
Может шеф платить нормально не хочет? И почему бы не написать название фирмы?
Если не так, напишите название фирмы. Те кто заинтересован, отмельдуются. Почитают о фирме, возможностях. Zahlungsmoral тоже интересна. Или это не входит в ваши интересы?
Это ваша непосредственная обязанность? или желание заработать?
Готовы даже практикантов взять
Может шеф платить нормально не хочет? И почему бы не написать название фирмы?Если не так, напишите название фирмы. Те кто заинтересован, отмельдуются. Почитают о фирме, возможностях. Zahlungsmoral тоже интересна. Или это не входит в ваши интересы?
NEW 13.07.13 09:04
in Antwort maria71a 13.07.13 08:39
Дайте человеку заработать, а Вы в будущем станете высокооплачиваемым специалистом :)
Bowling, Germany
NEW 13.07.13 10:31
in Antwort maria71a 13.07.13 08:39
Не вижу ничего плохого в том, что человек хочет заработать на том, чтобы привести достойного человека в свою фирму. На многие нормальные фирмы привлекают практикантов для разных целей.. не обязательно оплачивать дорогого сотрудника за работу, с которой может справиться практикант.. да и у практикантов тоже есть перспективы потом остаться на фирме без лишнего гемороя поиска работы после окончания ВУЗа..
NEW 13.07.13 11:15
in Antwort igor_kar 13.07.13 10:31
Мы живем в кап. стране, ничего плохого в заработке быть не может.
Просто САП - это не торговать картошкой. Если чел учился в вузе и знает о чем это, ему не хватает практики, то эту практику он и будет искать сразу на БМВ, Сименсе, ...
Если чел имеет уже опыт работы, то в маленькую конторку он уйдет только если ему предложат з.п. выше среднего по рынку.
Само объявление говорит о текучке, значит что-то не так, скорее всего зарплата. Поэтому народ и попросил указать всю информацию.
Просто САП - это не торговать картошкой. Если чел учился в вузе и знает о чем это, ему не хватает практики, то эту практику он и будет искать сразу на БМВ, Сименсе, ...
Если чел имеет уже опыт работы, то в маленькую конторку он уйдет только если ему предложат з.п. выше среднего по рынку.
Само объявление говорит о текучке, значит что-то не так, скорее всего зарплата. Поэтому народ и попросил указать всю информацию.
Bowling, Germany
NEW 13.07.13 12:54
Ага, попробуй напрямую устроиться на практику в BMW или Сименс
Кому нужна практика, тот будет рад и такому началу, особенно за зарплату, некоторые практиканты за бесплатно работают.
И вообще, кому интересно объявление, то откликнется, кому нет - мимо пройдет. К чему эти пересуды? Снова хочется пофлудить?
in Antwort kirjner 13.07.13 11:15
В ответ на:
он и будет искать сразу на БМВ, Сименсе
он и будет искать сразу на БМВ, Сименсе
Ага, попробуй напрямую устроиться на практику в BMW или Сименс
Кому нужна практика, тот будет рад и такому началу, особенно за зарплату, некоторые практиканты за бесплатно работают.И вообще, кому интересно объявление, то откликнется, кому нет - мимо пройдет. К чему эти пересуды? Снова хочется пофлудить?
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
NEW 13.07.13 13:15
in Antwort Manta190 12.07.13 23:47
NEW 13.07.13 14:06
in Antwort maria71a 13.07.13 08:39
Мадам вы как то агрессивго на мой пост накинулись;)...
Я сюда не бодаться пришёл...
Хотите языком почесать - плз в других топиках.
Если есть интерес - есть мой телефон.
Насчёт Zahlengsmoral - встречный вопрос, а что вы умеете и что вы хотите (помоему это на любой фирме так, или)?
пару лет назад у меня был хороший опыт с нашими социальными сетями - я привёл на фирму или показал путь туда примерно 10 наших соотечественниикам.
Все осталить довольны.
@Даринка скажи как тебе у нас?
Искать работников не моя работа, Я сам работаю как SAP-Berater и в данном случае мой интерес: разгрузить этот проект найдя новые ресурсы.
Тем самым я разгружаю и себя в этом проекте и получаю больше времни для других проектов и (teil-)проектов.
Я исхожу из потребности в нутри проекта и если честно не знаю выставлена ли позиция у нас на сайте и известна ли она нашей Personalmanagerin.
В любой свучае позиция согласованна с моим прямым шефом.
Надеюсь этого достаточно что бы ответить на ваши вопросы.
Я сюда не бодаться пришёл...
Хотите языком почесать - плз в других топиках.
Если есть интерес - есть мой телефон.
Насчёт Zahlengsmoral - встречный вопрос, а что вы умеете и что вы хотите (помоему это на любой фирме так, или)?
пару лет назад у меня был хороший опыт с нашими социальными сетями - я привёл на фирму или показал путь туда примерно 10 наших соотечественниикам.
Все осталить довольны.
@Даринка скажи как тебе у нас?
Искать работников не моя работа, Я сам работаю как SAP-Berater и в данном случае мой интерес: разгрузить этот проект найдя новые ресурсы.
Тем самым я разгружаю и себя в этом проекте и получаю больше времни для других проектов и (teil-)проектов.
Я исхожу из потребности в нутри проекта и если честно не знаю выставлена ли позиция у нас на сайте и известна ли она нашей Personalmanagerin.
В любой свучае позиция согласованна с моим прямым шефом.
Надеюсь этого достаточно что бы ответить на ваши вопросы.
NEW 13.07.13 14:37
in Antwort kirjner 13.07.13 11:15
не знаю как на сименсе, но bmw-München с начала года выкинул меньше 10 вакансий на Festeinstellung и меньше 10 на пракику или студенческую рвботу (в лбласти IT).
И в лучшие времена было не просто туда попасть а ещё сложнее после практики остаться.
Объявление говорит о потребности.
Текучка или ротация это совсем другой критерий, который по идее должен соостовлять соотношение новых сотрудников, ушедших сотрудников и общего числа работников на фирме.
Фирма у нас растёт насчитывает сейчас более 300 сотрудников.
И в лучшие времена было не просто туда попасть а ещё сложнее после практики остаться.
Объявление говорит о потребности.
Текучка или ротация это совсем другой критерий, который по идее должен соостовлять соотношение новых сотрудников, ушедших сотрудников и общего числа работников на фирме.
Фирма у нас растёт насчитывает сейчас более 300 сотрудников.
NEW 13.07.13 16:36
in Antwort Alexander$ 13.07.13 14:37
В хорошие крупные конторы никогда просто нельзя было попасть, но все же это возможно, особенно судя по нашему автобусному путешествию с мегабасом в Лондон, где чуть ли не половина автобуса с БМВ было.
На счет 10 вакансий - не в курсе, сам знаю троих, кто в этом году ушел работать в БМВ на франкфуртерринг. Да и Вы говорите, что у Вас многие туда ушли.
Надеюсь кого заинтересует Ваше объявление, сможет получить достойное вознаграждение.
На счет 10 вакансий - не в курсе, сам знаю троих, кто в этом году ушел работать в БМВ на франкфуртерринг. Да и Вы говорите, что у Вас многие туда ушли.
Надеюсь кого заинтересует Ваше объявление, сможет получить достойное вознаграждение.
Bowling, Germany
NEW 13.07.13 19:00
in Antwort kirjner 13.07.13 16:36
я тоже работник BMW... правда "экстерн" и тоже работаю на Frankfurter Ring, как впрочем и та половина Мегабаса и с Колиным "Басом" тоже как то выбилался.
NEW 15.07.13 19:43
in Antwort Alexander$ 13.07.13 19:00
Ой, слушайте, мне все больше и больше нравится эта компания, которая вот эта http://www.sulzer.de
Судя по Вашим постам, там парник для IT-шников, это круто.
Хотелось бы поинтересоваться, работают ли там сейчас красивые (можно не очень), богатые (можно "перспективные"), неженатые (можно разведенные, но, желательно, без детей) программисты, лет этак до 40-ка?
Ну Очень нужно
Сорри за флуд...
Судя по Вашим постам, там парник для IT-шников, это круто.
Хотелось бы поинтересоваться, работают ли там сейчас красивые (можно не очень), богатые (можно "перспективные"), неженатые (можно разведенные, но, желательно, без детей) программисты, лет этак до 40-ка?
Ну Очень нужно
Сорри за флуд...
NEW 15.07.13 20:16
in Antwort NatusiK.J 15.07.13 19:43
Ну, если Очень нужно, то берите штурмом, а там уже на месте отфильтруете. Их всего то 300 человек... надеюсь, не спартанцы 8-)
NEW 15.07.13 20:34
in Antwort NatusiK.J 15.07.13 19:43
NEW 15.07.13 21:29
in Antwort Tomasson 15.07.13 20:16
NEW 16.07.13 00:17
in Antwort NatusiK.J 15.07.13 19:43, Zuletzt geändert 16.07.13 01:02 (puuh_)
делаем ударение на перспективные...:)
NEW 16.07.13 08:12
in Antwort pro_Rock 15.07.13 22:51
NEW 16.07.13 15:44
все таки на 90% русскоязычное население германии - это махровый совок)) правило совка номер 1 - если не знаешь, что сказать, - обосри)
in Antwort maria71a 13.07.13 08:39
В ответ на:
Готовы даже практикантов взять Может шеф платить нормально не хочет? И почему бы не написать название фирмы?
Готовы даже практикантов взять Может шеф платить нормально не хочет? И почему бы не написать название фирмы?
все таки на 90% русскоязычное население германии - это махровый совок)) правило совка номер 1 - если не знаешь, что сказать, - обосри)
NEW 16.07.13 18:01
это мой братик такое на даймлере шефам вталкивает, а мне как-то сказал, если БМВ пальчиком поманит, будет бежать к ним теряя тапки.
in Antwort kirjner 16.07.13 08:12
В ответ на:
Ein mal Daimler, immer Daimler :)
Ein mal Daimler, immer Daimler :)
это мой братик такое на даймлере шефам вталкивает, а мне как-то сказал, если БМВ пальчиком поманит, будет бежать к ним теряя тапки.
NEW 16.07.13 18:02
айтишники априори красивыми не бывают
in Antwort Alexander$ 13.07.13 19:00
В ответ на:
Хотелось бы поинтересоваться, работают ли там сейчас красивые (можно не очень), богатые (можно "перспективные"), неженатые (можно разведенные, но, желательно, без детей) программисты, лет этак до 40-ка?
Хотелось бы поинтересоваться, работают ли там сейчас красивые (можно не очень), богатые (можно "перспективные"), неженатые (можно разведенные, но, желательно, без детей) программисты, лет этак до 40-ка?
айтишники априори красивыми не бывают
NEW 16.07.13 18:04
in Antwort Mailady 16.07.13 18:02
наверное как и девушки матиматички и физички)))))))))))
NEW 16.07.13 18:08
да уж, есть такие беруфы, где взгляд не на ком остановить
зато я сегодня летела с пилотом, он такой красавец был да еще и пилот, форма плюс зарплата, что еще нужно женшине? вот где красивые люди работаю
in Antwort carl zeiss 16.07.13 18:04
В ответ на:
наверное как и девушки матиматички и физички)))))))))))
наверное как и девушки матиматички и физички)))))))))))
да уж, есть такие беруфы, где взгляд не на ком остановить
зато я сегодня летела с пилотом, он такой красавец был
да еще и пилот, форма плюс зарплата, что еще нужно женшине? вот где красивые люди работаю
NEW 16.07.13 18:17
in Antwort Mailady 16.07.13 18:08
всё верно, а какой у пилота выбор))))
конечно немецкие авиалинии никуда не годятся, или United Airlines, но восточно-европейские, скандинавские, или филипинские, то не до книжки, которую много раз брал в полёт
конечно немецкие авиалинии никуда не годятся, или United Airlines, но восточно-европейские, скандинавские, или филипинские, то не до книжки, которую много раз брал в полёт
NEW 16.07.13 18:19
in Antwort Mailady 16.07.13 18:01
Вообще-то это дивиз сотрудников Даймлера :)
Мюнхен, как город интереснее, брата можно понять.
Мюнхен, как город интереснее, брата можно понять.
Bowling, Germany
NEW 16.07.13 18:58
я много лет летаю только на немецких, пару раз летала на украинских и русских, один раз на французких и один раз на мароканских. вроде ничего не случилось, но чем страше становлюсь, тем боезней летать вообще.
ну может еще на австралийские и шверцарские сяду
in Antwort carl zeiss 16.07.13 18:17
В ответ на:
но восточно-европейские, скандинавские, или филипинские, то не до книжки, которую много раз брал в полёт
но восточно-европейские, скандинавские, или филипинские, то не до книжки, которую много раз брал в полёт
я много лет летаю только на немецких, пару раз летала на украинских и русских, один раз на французких и один раз на мароканских. вроде ничего не случилось, но чем страше становлюсь, тем боезней летать вообще.
ну может еще на австралийские и шверцарские сяду
NEW 16.07.13 19:03
in Antwort Mailady 16.07.13 18:02
NEW 16.07.13 20:09
Иванушка-дурачок и Баба-Яга поступили в университет. Иванушка-дурачок на филфак, а Баба-Яга на физмат. Первый семестр отучились, встречаются, обмениваются впечатлениями.
- А я самый умный парень на курсе!
- А я самая красивая девушка на всем факультете!
in Antwort carl zeiss 16.07.13 18:04
В ответ на:
наверное как и девушки матиматички и физички)))))))))))
наверное как и девушки матиматички и физички)))))))))))
Иванушка-дурачок и Баба-Яга поступили в университет. Иванушка-дурачок на филфак, а Баба-Яга на физмат. Первый семестр отучились, встречаются, обмениваются впечатлениями.
- А я самый умный парень на курсе!
- А я самая красивая девушка на всем факультете!
Früher an Später denken!
NEW 16.07.13 21:09
in Antwort Mailady 16.07.13 18:02
NEW 16.07.13 21:13
in Antwort carl zeiss 16.07.13 18:04
а спать с женшиной знающей уранение гейзенберга это разве не куль?:)
NEW 16.07.13 21:15
in Antwort puuh_ 16.07.13 21:13
NEW 16.07.13 21:27
in Antwort puuh_ 16.07.13 21:13
тут система какая, что бы иметь красивые ухоженные ногти, ноги, лицо, кожу, реснички ну и.т.д. надо иметь не только деньги, но и время, а когда матиматчке красить и пилить ноготки, если ей Задачи Фейнмана или Теорему Канторовича решать?
NEW 16.07.13 21:48
in Antwort carl zeiss 16.07.13 21:27
мне кажется что больше страдают все же технические факультеты...:)
NEW 16.07.13 23:22
С такой не заснешь!
in Antwort puuh_ 16.07.13 21:13
В ответ на:
а спать с женшиной знающей уранение гейзенберга это разве не куль?:)
а спать с женшиной знающей уранение гейзенберга это разве не куль?:)
С такой не заснешь!
Früher an Später denken!
NEW 17.07.13 08:29
in Antwort puuh_ 16.07.13 21:48
Вспомнилось, были у нас лабы на втором курсе, как раз по основам квантовой физики.
Молодые программеры хотя на них и ходили, но в наглую забивали на предмет. Сам помнится физичке на зашите первой лабы в упор и сказал нахрен мне сдалась ваша квантовая физика, у меня другие интересы в жизни. Тетя обиделась и я долго сдавал эти лабы :)
Зато был у нас один раздолбай, на лекции вообще не ходил, а на лабы заявлялся, чтобы на экзамены попасть. Так он помнится жиу физичку обхаживать стал и опа ... пока все парились с защитой первых лаб, чел получил пятерки по всем и досрочно :)
Молодые программеры хотя на них и ходили, но в наглую забивали на предмет. Сам помнится физичке на зашите первой лабы в упор и сказал нахрен мне сдалась ваша квантовая физика, у меня другие интересы в жизни. Тетя обиделась и я долго сдавал эти лабы :)
Зато был у нас один раздолбай, на лекции вообще не ходил, а на лабы заявлялся, чтобы на экзамены попасть. Так он помнится жиу физичку обхаживать стал и опа ... пока все парились с защитой первых лаб, чел получил пятерки по всем и досрочно :)
Bowling, Germany
NEW 17.07.13 08:37
in Antwort kirjner 17.07.13 08:29, Zuletzt geändert 17.07.13 08:40 (puuh_)
похоже учеба оставила тяжелый след в молодости:) может с ходить к психологу рассказать ему эти ужасы:)
п.с. вот тот кто обхаживал физичку сейчас на бмв.:)
п.с. вот тот кто обхаживал физичку сейчас на бмв.:)
NEW 17.07.13 08:38
нет, просто раньше так сложилась жизнь, что несколько лет 2 раза в неделю летала. а сейчас, как все, в отпуск или еще куда, пару раз в год.
помню, много лет назад я летела из киева в крым. вот это была жесть и наши люди удивляют, сразу все мужики за водку, хотя, может, по-другому такой полет не пережить. но у стюардессы реально кроме бутыло водки других напитков не было
in Antwort kirjner 16.07.13 19:01
В ответ на:
Стюардессой летаешь?
Стюардессой летаешь?
нет, просто раньше так сложилась жизнь, что несколько лет 2 раза в неделю летала. а сейчас, как все, в отпуск или еще куда, пару раз в год.
помню, много лет назад я летела из киева в крым. вот это была жесть
и наши люди удивляют, сразу все мужики за водку, хотя, может, по-другому такой полет не пережить. но у стюардессы реально кроме бутыло водки других напитков не было
NEW 17.07.13 10:56
in Antwort Alexander$ 13.07.13 14:37
Да в бмв тяжело попасть, там одни турки с моей дочкой в IT работают 
Остановите землю, я сойду....
NEW 17.07.13 11:22
in Antwort Amee 17.07.13 10:56
Боюсь спросить как они с ней работают :)
Странно, как же русские там растворились, что про них не слышно, может она их просто за турков считает? :)
Странно, как же русские там растворились, что про них не слышно, может она их просто за турков считает? :)
Bowling, Germany
NEW 17.07.13 11:58
in Antwort puuh_ 17.07.13 11:29, Zuletzt geändert 17.07.13 12:00 (Amee)
ну я посмотрю как вам приятно будет про своих детей такое читать 
она конечно из 300 в 22 последних кандидата вошла, потому что под этим девизом "за деньги всем" живёт.
спасибо
она конечно из 300 в 22 последних кандидата вошла, потому что под этим девизом "за деньги всем" живёт.
спасибо
Остановите землю, я сойду....
NEW 17.07.13 12:02
in Antwort Tomasson 17.07.13 12:01
NEW 17.07.13 12:07
in Antwort kirjner 17.07.13 11:22
мне действительно интересно куда все русские делись, один артём только в отделе где она.
Остановите землю, я сойду....
NEW 17.07.13 12:20
in Antwort Amee 17.07.13 12:07
NEW 17.07.13 13:19
in Antwort puuh_ 17.07.13 11:29
не ну манеры у меня...облаять и пойти на обед..сразу видно откуда.
Sorry nochmal, dachte, dass war in meine Richtung gemeint.
Sorry nochmal, dachte, dass war in meine Richtung gemeint.
Остановите землю, я сойду....
NEW 17.07.13 13:26
in Antwort kirjner 17.07.13 12:20
да, от её вида и я падаю, дырки какие-то в ушах...через них газету читать можно.
а потом возмущается, что ей нормальные парни не попадаются...
а потом возмущается, что ей нормальные парни не попадаются...
Остановите землю, я сойду....
NEW 17.07.13 13:36
in Antwort Amee 17.07.13 13:26
Что есть нормально, а что нет?
Отцы и дети.... давно читал, но с тех пор явно мало что изменилось.
Отцы и дети.... давно читал, но с тех пор явно мало что изменилось.
Bowling, Germany
NEW 17.07.13 13:41
in Antwort Amee 17.07.13 13:19
Ох, уж эти мамаши... чуть что, сразу *детиночка в опасносте*, кипиш и поцарапанное лицо :о)
NEW 17.07.13 13:55
Ну, цэ такэ.
Я сейчас работаю у клиента, так в обед они все сходятся в столовой.
У них одна из работниц тоже со здоровыми дырками в ушах, голова по бокам выбрита почти под ноль, пирсинг.... но ноги у нее, ты бы видела!!! :-)) длинные, фигурные, на высоких каблуках, в *костюмных* шортиках... она когда заходит, мужчины затихают и начинают усиленно пережевывать пищу... наверно, чтобы слюной не подавиться 8-)
in Antwort Amee 17.07.13 13:26
В ответ на:
да, от её вида и я падаю, дырки какие-то в ушах...через них газету читать можно.
да, от её вида и я падаю, дырки какие-то в ушах...через них газету читать можно.
Ну, цэ такэ.
Я сейчас работаю у клиента, так в обед они все сходятся в столовой.
У них одна из работниц тоже со здоровыми дырками в ушах, голова по бокам выбрита почти под ноль, пирсинг.... но ноги у нее, ты бы видела!!! :-)) длинные, фигурные, на высоких каблуках, в *костюмных* шортиках... она когда заходит, мужчины затихают и начинают усиленно пережевывать пищу... наверно, чтобы слюной не подавиться 8-)
NEW 18.07.13 20:13
я последние два года это все наблюдал и ужасался, думал что же случилось с немецким качеством? а теперь понял. турецкое IT случилось))
спасибо, что раскрыли тайну. за всю свою жизнь пока еще не видел турецкого программера)) попросите дочку фотки сделать, хоть издали на них погляжу))
in Antwort Amee 17.07.13 10:56
В ответ на:
Да в бмв тяжело попасть, там одни турки с моей дочкой в IT работают
вы когда нибудь обращали внимание на рекламу автомобилей в РФ? бросается в глаза разница. например реклама Ауди - картинки машины, сколько стоит, какие-то достоинства перечислены. ну и с другими также - рекламируется именно машина. реклама БМВ - это отдельная история. во всех вагонах метро сейчас развешана - "Ремонт - 2013 рублей нормо-час". то есть ремонт машины рекламируют больше, чем саму машину. и на форум пользователей БМВ заходишь, все постоянно ругаются, что даже купив новую Бэху ты будешь постоянно, безвылазно ее ремонтировать.Да в бмв тяжело попасть, там одни турки с моей дочкой в IT работают
я последние два года это все наблюдал и ужасался, думал что же случилось с немецким качеством? а теперь понял. турецкое IT случилось))
спасибо, что раскрыли тайну. за всю свою жизнь пока еще не видел турецкого программера)) попросите дочку фотки сделать, хоть издали на них погляжу))
NEW 18.07.13 20:23
in Antwort dublon 18.07.13 20:13
видимо эта неудачная реклама, плохое качество а главное отсутствие компетентных работников ведут к тому что уже который квартал продается рекордное кол-во машин:)
NEW 18.07.13 20:33
in Antwort dublon 18.07.13 20:13
NEW 18.07.13 22:03
in Antwort kirjner 18.07.13 20:33
нет никакой разницы где собирают. конечный продукт во всем мире одинаков. в калининграде кстати работают на логистике бывшие атомщики.
NEW 18.07.13 22:06
in Antwort puuh_ 18.07.13 22:03
NEW 18.07.13 22:47
in Antwort kirjner 18.07.13 22:06
ага, мюнхенская сборка с арабами, русскими и турками на конвейре куда лучше:)
NEW 18.07.13 22:50
разве? мне россияне говорили,что народ с деньгами не будет брать машину собранную в РФ
in Antwort puuh_ 18.07.13 22:03
В ответ на:
нет никакой разницы где собирают
нет никакой разницы где собирают
разве? мне россияне говорили,что народ с деньгами не будет брать машину собранную в РФ
NEW 18.07.13 22:54
in Antwort carl zeiss 18.07.13 22:50
это обычное заблуждение. качество везде одинаковое. люди которые контроллируют его это подтверждают и удивляются как круто все в калининграде организовано. а мифы есть в любой стране мира:)
NEW 19.07.13 01:31
при наличие выбора я бы не рисковал :о)
http://foren.germany.ru/smoke/f/24549632.html
in Antwort puuh_ 18.07.13 22:54
В ответ на:
это обычное заблуждение. качество везде одинаковое
это обычное заблуждение. качество везде одинаковое
при наличие выбора я бы не рисковал :о)
http://foren.germany.ru/smoke/f/24549632.html
NEW 19.07.13 09:08
in Antwort puuh_ 18.07.13 22:54
Скажем так машины, собранные в России ни, ни мои знакомые из Германии не покупали.
Но вот продукты, пиво и химию типа шампуней, геля для бритья типа немецкие брали. Результат ошеломляющий! Упаковка одна и та же, содержимое - разное!!!
А относительно отк, так оно разное.
Бэхи собранные в той де Америке - не такие качественные, как местные. Пообщайтесь с местными, они амеровскую сборку за брак не любят.
Тоже самое и с Фольксвагеном, его Еосы из Мексики - проблема на проблеме.
Но вот продукты, пиво и химию типа шампуней, геля для бритья типа немецкие брали. Результат ошеломляющий! Упаковка одна и та же, содержимое - разное!!!
А относительно отк, так оно разное.
Бэхи собранные в той де Америке - не такие качественные, как местные. Пообщайтесь с местными, они амеровскую сборку за брак не любят.
Тоже самое и с Фольксвагеном, его Еосы из Мексики - проблема на проблеме.
Bowling, Germany
NEW 19.07.13 14:58
правда объяснение давал совершенно другое. он говорит, что дело не в сборке, а в проектировании. у форда для европы начинку проектируют европейцы, для сша - американцы. мне кажется это больше похоже на правду.
один ресечер, работающий на форд в штатах, говорил похожее - типа говорит мы собираем электронику машин из тех же компонентов, что и японцы, покупаем у тех же поставщиков. но у них она работает лучше.
так что дело не в сборке наверное, а в инженерах, которые это проектируют.
in Antwort kirjner 19.07.13 09:08
В ответ на:
Бэхи собранные в той де Америке - не такие качественные, как местные.
мне знакомый говорил то же самое насчет фордов. говорит, что то, что продают в штатах - дерьмо, а в европе - приличная машина.Бэхи собранные в той де Америке - не такие качественные, как местные.
правда объяснение давал совершенно другое. он говорит, что дело не в сборке, а в проектировании. у форда для европы начинку проектируют европейцы, для сша - американцы. мне кажется это больше похоже на правду.
один ресечер, работающий на форд в штатах, говорил похожее - типа говорит мы собираем электронику машин из тех же компонентов, что и японцы, покупаем у тех же поставщиков. но у них она работает лучше.
так что дело не в сборке наверное, а в инженерах, которые это проектируют.
NEW 19.07.13 15:03
in Antwort puuh_ 18.07.13 20:23
В ответ на:
видимо эта неудачная реклама, плохое качество а главное отсутствие компетентных работников ведут к тому что уже который квартал продается рекордное кол-во машин:)
в компании джентльменов принято к таким заявлениям давать ссылку на продажи в сравнении с продажами конкурентов.видимо эта неудачная реклама, плохое качество а главное отсутствие компетентных работников ведут к тому что уже который квартал продается рекордное кол-во машин:)
NEW 19.07.13 15:06
in Antwort kirjner 18.07.13 20:33
NEW 19.07.13 15:09
я конечно спорить не буду, тем более если ты из этой Branche но для меня как-то всё не логично)
я сам видел массу рекламных щитов о ценах за час работы на БМВ...
плюс народ говорил, что машины ломаются....
а почему не логично, так потаму что народ говорит, что ломается, а у меня нет (3 раза по дереву постучал)
у меня 5-ка, так за 5 лет кроме тормозов и и масла ничего не менял....
in Antwort puuh_ 18.07.13 22:54
В ответ на:
это обычное заблуждение
это обычное заблуждение
я конечно спорить не буду, тем более если ты из этой Branche но для меня как-то всё не логично)
я сам видел массу рекламных щитов о ценах за час работы на БМВ...
плюс народ говорил, что машины ломаются....
В ответ на:
качество везде одинаковое
качество везде одинаковое
а почему не логично, так потаму что народ говорит, что ломается, а у меня нет (3 раза по дереву постучал)
у меня 5-ка, так за 5 лет кроме тормозов и и масла ничего не менял....
NEW 19.07.13 15:11
ну и просто так бы это дело не реклмарировали бы в широких маштабах....
in Antwort puuh_ 18.07.13 22:54
В ответ на:
Ремонт - 2013 рублей нормо-час". то есть ремонт машины рекламируют больше, чем саму машину
Ремонт - 2013 рублей нормо-час". то есть ремонт машины рекламируют больше, чем саму машину
ну и просто так бы это дело не реклмарировали бы в широких маштабах....
NEW 19.07.13 16:44
in Antwort dublon 19.07.13 14:58
NEW 19.07.13 18:13
in Antwort dublon 18.07.13 20:13
то есть ремонт машины рекламируют больше, чем саму машину. и на форум пользователей БМВ заходишь, все постоянно ругаются, что даже купив новую Бэху ты будешь постоянно, безвылазно ее ремонтировать.
А новый мэрс ржавеет, что эмалированный тазик. Так что?)
Современные концерны (вне зависисимости от вида производимых машин-станков-оборудования-устройств и ко) основной доход делают на деталях и дополнительных примочках. Политика производства сегодгяшнего дня. Как следствие, недолговечность тех деталей выгодна и планова.
А новый мэрс ржавеет, что эмалированный тазик. Так что?)
Современные концерны (вне зависисимости от вида производимых машин-станков-оборудования-устройств и ко) основной доход делают на деталях и дополнительных примочках. Политика производства сегодгяшнего дня. Как следствие, недолговечность тех деталей выгодна и планова.
NEW 19.07.13 18:16
in Antwort dublon 19.07.13 14:58, Zuletzt geändert 19.07.13 18:30 (.Ласка.)
Из истории Форда:
и не только:
В ответ на:
В 1970-е годы компaния Форд выпустилa aвтомобиль Пинто, который был спроектировaн с дефектaми. Если Пинто стaлкивaлся с другим aвтомобилем под определённым углом, то бензин из бензобaкa Пинто попaдaл в его пaссaжирский сaлон и восплaменялся. Те, кто нaходился в Пинто, сгорaли зaживо. Когдa стaли поступaть сообщения об aвaриях, инженеры Фордa нaшли причину дефектa и предложили вaриaнт испрaвления. Для этого требовaлось вернуть нa зaводы сотни тысяч мaшин и переделaть конструкцию бензобaкa.
Экономисты Фордa, используя стaтистику aвaрий, подсчитaли, сколько примерно тaких кaтaстроф произойдёт зa все годы эксплуaтaции Пинто, и сколько людей сгорит зaживо. Они подсчитaли, в кaкую сумму обойдутся выплaты по стрaховкaм и искaм пострaдaвших. Они тaкже подсчитaли, что зaтрaты нa переделку всех Пинто в несколько рaз превысят зaтрaты по искaм. Соответственно, Форд решил, что экономически выгоднее сжечь людей, чем переделывaть aвтомобили, и спрятaл все документы.
Поскольку Пинто продолжaли гореть фaкелaми нa дорогaх, судaм постепенно удaлось восстaновить истину. Они нaкaзaли Форд огромными штрaфaми. Теперь в aнaлогичных ситуaциях Форд и другие компaнии срaвнивaют убытки от переделки с убыткaми от потенциaльных штрaфов.
В 1970-е годы компaния Форд выпустилa aвтомобиль Пинто, который был спроектировaн с дефектaми. Если Пинто стaлкивaлся с другим aвтомобилем под определённым углом, то бензин из бензобaкa Пинто попaдaл в его пaссaжирский сaлон и восплaменялся. Те, кто нaходился в Пинто, сгорaли зaживо. Когдa стaли поступaть сообщения об aвaриях, инженеры Фордa нaшли причину дефектa и предложили вaриaнт испрaвления. Для этого требовaлось вернуть нa зaводы сотни тысяч мaшин и переделaть конструкцию бензобaкa.
Экономисты Фордa, используя стaтистику aвaрий, подсчитaли, сколько примерно тaких кaтaстроф произойдёт зa все годы эксплуaтaции Пинто, и сколько людей сгорит зaживо. Они подсчитaли, в кaкую сумму обойдутся выплaты по стрaховкaм и искaм пострaдaвших. Они тaкже подсчитaли, что зaтрaты нa переделку всех Пинто в несколько рaз превысят зaтрaты по искaм. Соответственно, Форд решил, что экономически выгоднее сжечь людей, чем переделывaть aвтомобили, и спрятaл все документы.
Поскольку Пинто продолжaли гореть фaкелaми нa дорогaх, судaм постепенно удaлось восстaновить истину. Они нaкaзaли Форд огромными штрaфaми. Теперь в aнaлогичных ситуaциях Форд и другие компaнии срaвнивaют убытки от переделки с убыткaми от потенциaльных штрaфов.
и не только:
В ответ на:
Многие корпорации работали на два фронта, получая золото с обеих воюющих сторон. Форд и Дженерал Моторз поставляли грузовики как американским войскам, так и немецким. Они делали танки Шерманн для союзников, они выпускали до половины всех танков для Вермахта. При этом Шерманн вспыхивали как зажигалки - с первого раза, броня немецких танков была гораздо крепче.
Технические новинки, например, полноприводные автомобили, первыми нередко осваивали немецкие отделения этих фирм. Именно Дженерал Моторз собирал знаменитые бомбардировщики Юнкерс-88 и выпускал скоростные моторы для Мессершмидт-262. Форд помогал делать турбины для ракет V-2, которыми обстреливали Лондон.
Отделение ИБМ в Германии под названием Дехомаг (Dehomag) автоматизировало немецкие штабы и поставляло сигнальное оборудование для немецкого флота. Кроме того, ИБМ автоматизировала учёт узников в концлагерях и оптимизировала использование газовых камер. ИБМ также помогла организовать работу остарбайтеров, которых миллионами угоняли с оккупированных фашистами восточных земель.
От промышленных гигантов не отставала и Кока-Кола. Поскольку перевозки сиропа коки из США в Германию через океан стали проблематичными, в 1943 году Кока-Кола выпустила на немецкий рынок новый напиток - Фанту. За год было поставлено более 3 миллионов ящиков.
За усердие в помощи Третьему Рейху, в 1937 году Гитлер лично наградил высшим фашистским орденом главу корпорации ИБМ Томаса Ватсона (Thomas Watson). Глава Форда Генри Форд получил такой же высший орден в 1938 году, глава Дженерал Моторз Джеймс Муни (James D. Mooney) - в 1940 году.
Следует отметить, что в отношении американской частной собственности в Германии на протяжении всей войны строго соблюдались следующие принципы:
1) Собственность продолжала принадлежать американским владельцам.
2) Американские штаб-квартиры регулярно получали из немецких отделений прибыль, дивиденды и прочие выплаты. Хотя формально существовали ограничения, они легко обходились через посредничество третьих сторон, например, через швейцарские банки или отделения американских банков в оккупированной Франции и в самой Германии (в том числе через банки Chase Manhattan и J.P.Morgan).
3) Штаб-квартиры обычно непосредственно руководили немецкими отделениями, обычно через Швейцарию и через управляющих, назначенных ещё до войны (которых фашисты и не думали увольнять).
4) Американские корпорации использовали почти бесплатный труд пленных, узников концлагерей и остарбайтеров, которых им поставляли войска СС.
5) Во время наступления в 1944-45 годах, союзники сознательно избегали бомбардировок фабрик и заводов, принадлежащих американским корпорациям. За те военные заводы, которые были повреждены, корпорации впоследствии получили компенсации от своего правительства.
Многие корпорации работали на два фронта, получая золото с обеих воюющих сторон. Форд и Дженерал Моторз поставляли грузовики как американским войскам, так и немецким. Они делали танки Шерманн для союзников, они выпускали до половины всех танков для Вермахта. При этом Шерманн вспыхивали как зажигалки - с первого раза, броня немецких танков была гораздо крепче.
Технические новинки, например, полноприводные автомобили, первыми нередко осваивали немецкие отделения этих фирм. Именно Дженерал Моторз собирал знаменитые бомбардировщики Юнкерс-88 и выпускал скоростные моторы для Мессершмидт-262. Форд помогал делать турбины для ракет V-2, которыми обстреливали Лондон.
Отделение ИБМ в Германии под названием Дехомаг (Dehomag) автоматизировало немецкие штабы и поставляло сигнальное оборудование для немецкого флота. Кроме того, ИБМ автоматизировала учёт узников в концлагерях и оптимизировала использование газовых камер. ИБМ также помогла организовать работу остарбайтеров, которых миллионами угоняли с оккупированных фашистами восточных земель.
От промышленных гигантов не отставала и Кока-Кола. Поскольку перевозки сиропа коки из США в Германию через океан стали проблематичными, в 1943 году Кока-Кола выпустила на немецкий рынок новый напиток - Фанту. За год было поставлено более 3 миллионов ящиков.
За усердие в помощи Третьему Рейху, в 1937 году Гитлер лично наградил высшим фашистским орденом главу корпорации ИБМ Томаса Ватсона (Thomas Watson). Глава Форда Генри Форд получил такой же высший орден в 1938 году, глава Дженерал Моторз Джеймс Муни (James D. Mooney) - в 1940 году.
Следует отметить, что в отношении американской частной собственности в Германии на протяжении всей войны строго соблюдались следующие принципы:
1) Собственность продолжала принадлежать американским владельцам.
2) Американские штаб-квартиры регулярно получали из немецких отделений прибыль, дивиденды и прочие выплаты. Хотя формально существовали ограничения, они легко обходились через посредничество третьих сторон, например, через швейцарские банки или отделения американских банков в оккупированной Франции и в самой Германии (в том числе через банки Chase Manhattan и J.P.Morgan).
3) Штаб-квартиры обычно непосредственно руководили немецкими отделениями, обычно через Швейцарию и через управляющих, назначенных ещё до войны (которых фашисты и не думали увольнять).
4) Американские корпорации использовали почти бесплатный труд пленных, узников концлагерей и остарбайтеров, которых им поставляли войска СС.
5) Во время наступления в 1944-45 годах, союзники сознательно избегали бомбардировок фабрик и заводов, принадлежащих американским корпорациям. За те военные заводы, которые были повреждены, корпорации впоследствии получили компенсации от своего правительства.
NEW 19.07.13 21:34
in Antwort puuh_ 18.07.13 22:03
Во многих случаев ест расниза. В сависимости от страни направления, некоторие компоненти делаются по разному, так как стандарти и требования отличаются. Если для америки или азии мошно сделатй что то подешевле потому что нет таких високих стандартов, то обясателйно сделают. Или наоборот. Поетому и аусфаллратен могут бит разними.
NEW 20.07.13 09:27
а насчет амерских компаний вас что-то слишком занесло) машинки для учета евреев ай-би-эм конечно поставляла, но после налета на перл-харбор в декабре 41го США были в состоянии войны с германией, поэтому сильно сомневаюсь, что было большое сотрудничество. движки для Ме-262 делал Юнкерс, то же самое насчет танков - имхо это полный бред.
п.с. вообще все эти наезды на компании я не очень понимаю. понятно, что все происходило с разрешения правительства США, которым хотелось раздавить СССР. да всей европе этого хотелось, сидели лапы потирали, думали что получат ништяки на этом деле. а отдуваться сейчас приходится компаниям. пусть тогда вслух заявят, что пособниками гитлера были все европейские правительства, которые надеялись, что германия СССР уничтожит.
in Antwort .Ласка. 19.07.13 18:16
В ответ на:
Из истории Форда:
у форда действительно такое было. причем не один раз. была модель, у которой воспламенялась электроника во время работы. точно так же решили проблему.Из истории Форда:
а насчет амерских компаний вас что-то слишком занесло) машинки для учета евреев ай-би-эм конечно поставляла, но после налета на перл-харбор в декабре 41го США были в состоянии войны с германией, поэтому сильно сомневаюсь, что было большое сотрудничество. движки для Ме-262 делал Юнкерс, то же самое насчет танков - имхо это полный бред.
п.с. вообще все эти наезды на компании я не очень понимаю. понятно, что все происходило с разрешения правительства США, которым хотелось раздавить СССР. да всей европе этого хотелось, сидели лапы потирали, думали что получат ништяки на этом деле. а отдуваться сейчас приходится компаниям. пусть тогда вслух заявят, что пособниками гитлера были все европейские правительства, которые надеялись, что германия СССР уничтожит.
NEW 20.07.13 09:44
масло - понятно, а тормоза зачем менять?
in Antwort carl zeiss 19.07.13 15:09
В ответ на:
у меня 5-ка, так за 5 лет кроме тормозов и и масла ничего не менял....
у меня 5-ка, так за 5 лет кроме тормозов и и масла ничего не менял....
масло - понятно, а тормоза зачем менять?
Früher an Später denken!
NEW 20.07.13 14:48
in Antwort dublon 20.07.13 09:27
США были в состоянии войны с германией
Ааа.. К примеру, дедушка Буша, вероятно, об этом не догадывался и финансировал Гитлера.
вообще все эти наезды на компании я не очень понимаю, понятно, что все происходило с разрешения правительства США, которым хотелось раздавить СССР. да всей европе этого хотелось, сидели лапы потирали
А где там наезды? Всё логично. Первичен наднациональный бизнес. Соответственно, правительственные круги различных стран отстаивали и продолжают отстаивать его интересы.
А если что не так, то есть красноречивые примеры Кенндеди, Чавеса и ко. Да, было в последние годы несколько стран, выбившихся независимой политикой из стройных рядов. К примеру, Бразилия, Словакия, Венгрия. НО.. как выбились, так и.. забились. Вернее, помогли забиться.
Ааа.. К примеру, дедушка Буша, вероятно, об этом не догадывался и финансировал Гитлера.
В ответ на:
В США рассекречены государственные архивы, из которых становится очевидно, что Прескотт Буш, дед нынешнего американского президента, поддерживал, пусть и косвенно, приход нацистов к власти в Германии в 30-х годах прошлого столетия.
В то время Прескотт Буш был одним из семи директоров крупнейшего в Нью-Йорке инвестиционного банка "Юнион бэнкинг", который входил в состав финансовой империи немецкого предпринимателя Фрица Тиссена. Тиссен активно поддерживал нацистов и помогал им финансами. Он был одним из тех представителей деловых кругов Германии, которые обеспечили приход к власти Адольфа Гитлера.
Все это можно было бы назвать случайностью или совпадением, но в 1920 году Прескотт Буш стал владельцем крупной американо-германской судоходной компании "Американ шип энд коммерс". Она также спонсировала победу нацистов. Известно, что руководство этой фирмы использовало свои связи в правительстве США с целью блокирования антигитлеровских публикаций в американской прессе. Кроме этого, "Американ шип энд коммерс" обеспечивала свободный въезд в Штаты германским эмиссарам.
В 1942 году было проведено расследование деятельности "Юнион бэнкинг" и судоходной компании. Банк и еще три фирмы, принадлежавшие семье Буш были ликвидированы в соответствии с законом, который запрещал какие-либо торговые и финансовые операции с нацистской Германией. Однако никому из руководства, включая Прескотта Буша, обвинения предъявлены не были.
В США рассекречены государственные архивы, из которых становится очевидно, что Прескотт Буш, дед нынешнего американского президента, поддерживал, пусть и косвенно, приход нацистов к власти в Германии в 30-х годах прошлого столетия.
В то время Прескотт Буш был одним из семи директоров крупнейшего в Нью-Йорке инвестиционного банка "Юнион бэнкинг", который входил в состав финансовой империи немецкого предпринимателя Фрица Тиссена. Тиссен активно поддерживал нацистов и помогал им финансами. Он был одним из тех представителей деловых кругов Германии, которые обеспечили приход к власти Адольфа Гитлера.
Все это можно было бы назвать случайностью или совпадением, но в 1920 году Прескотт Буш стал владельцем крупной американо-германской судоходной компании "Американ шип энд коммерс". Она также спонсировала победу нацистов. Известно, что руководство этой фирмы использовало свои связи в правительстве США с целью блокирования антигитлеровских публикаций в американской прессе. Кроме этого, "Американ шип энд коммерс" обеспечивала свободный въезд в Штаты германским эмиссарам.
В 1942 году было проведено расследование деятельности "Юнион бэнкинг" и судоходной компании. Банк и еще три фирмы, принадлежавшие семье Буш были ликвидированы в соответствии с законом, который запрещал какие-либо торговые и финансовые операции с нацистской Германией. Однако никому из руководства, включая Прескотта Буша, обвинения предъявлены не были.
вообще все эти наезды на компании я не очень понимаю, понятно, что все происходило с разрешения правительства США, которым хотелось раздавить СССР. да всей европе этого хотелось, сидели лапы потирали
А где там наезды? Всё логично. Первичен наднациональный бизнес. Соответственно, правительственные круги различных стран отстаивали и продолжают отстаивать его интересы.
А если что не так, то есть красноречивые примеры Кенндеди, Чавеса и ко. Да, было в последние годы несколько стран, выбившихся независимой политикой из стройных рядов. К примеру, Бразилия, Словакия, Венгрия. НО.. как выбились, так и.. забились. Вернее, помогли забиться.
NEW 21.07.13 23:25
in Antwort puuh_ 18.07.13 22:47
сборка в Мюнхене больше с поляками)
насчет Калининграда, там особая сборка ; ) CKD-Werk , сборка целых машинокомплектов, причем с пакетом плохой дороги )
http://de.wikipedia.org/wiki/BMW-Werke
с каких пор IT имеет общее со сборкой автомобиля?))
насчет Калининграда, там особая сборка ; ) CKD-Werk , сборка целых машинокомплектов, причем с пакетом плохой дороги )
http://de.wikipedia.org/wiki/BMW-Werke
с каких пор IT имеет общее со сборкой автомобиля?))
RuSound.de
NEW 22.07.13 18:52
in Antwort carl zeiss 19.07.13 15:09
час работы бмв это (неудачная) реклама. все части одинаковы. их просто собирают. причем вероятность допуска ошибки при сборке в калининграде все же поменьше, так как ис ходные составляющие побольше:). как и где ломаются машины для меня пока загадка. кроме молвы нет статистики это подтверждающей.
NEW 22.07.13 18:55
in Antwort kirjner 19.07.13 09:08
ну да если учесть что х5/х6 собирают в америке и продают по всему миру уже многие годы как то он ну очень плохой:)
NEW 22.07.13 18:57
in Antwort dublon 19.07.13 15:03
это если компания состоит исключительно из джентельменов. а тут какой вопрос, такой и ответ
NEW 22.07.13 19:45
in Antwort puuh_ 22.07.13 18:55
NEW 22.07.13 20:56
in Antwort kirjner 22.07.13 19:45
честно говоря не знаю, но если много нареканий то это точно связано не со сборкой а с самой моделью и ее качествами в эксплуатации. нареканий будет не больше если ее начнут собирать в калининграде или на северном полюсе. кто закручивает гайку и присоединяет штекер по большому счету неважно. если модель разработали "баговой" то так уж получилось:)