Вход на сайт
морская капуста, где купить
22.07.13 19:52
Привет всем!
Дорогие одногруппники, поделитесь, плиз, где вы покупаете морскую капусту в Мюнхене?
Только сегодня поняла, что она мне стала просто жизненно необходима, вроде не токсикоз
Ходила возле китайских кафешек в районе хауптбанхофа, но так и не решилась туда зайти, весь народ там на своем мутершпрахе разговаривает... короче, побоялась немного...
Хочется прям такую, почти живую, которую в Ашане продавали, а не убитую в уксусе из железных банок русского магазина...
Дорогие одногруппники, поделитесь, плиз, где вы покупаете морскую капусту в Мюнхене?
Только сегодня поняла, что она мне стала просто жизненно необходима, вроде не токсикоз
Ходила возле китайских кафешек в районе хауптбанхофа, но так и не решилась туда зайти, весь народ там на своем мутершпрахе разговаривает... короче, побоялась немного...
Хочется прям такую, почти живую, которую в Ашане продавали, а не убитую в уксусе из железных банок русского магазина...
NEW 22.07.13 20:57
в ответ puuh_ 22.07.13 20:48
Спасибо большое за ответ!
В центре есть любой уважающий себя тхаиландский магазин, можете адреса скинуть? Можно даже и не в центре... А как выглядит эта засушенная травка, на развес продается или в пакетиках? Я была уже в нескольких азиатских ларьках, то там все пакетики на иероглифах подписаны, а я пока что так и не выучила ни китайского, ни тайского...
В центре есть любой уважающий себя тхаиландский магазин, можете адреса скинуть? Можно даже и не в центре... А как выглядит эта засушенная травка, на развес продается или в пакетиках? Я была уже в нескольких азиатских ларьках, то там все пакетики на иероглифах подписаны, а я пока что так и не выучила ни китайского, ни тайского...
NEW 22.07.13 21:04
в ответ NatusiK.J 22.07.13 19:52
Моя зрительная память подсказывает, что её можно в Реале найти. В середине зала, параллельно стелажу со свежим хлебом, (между ними) перпендикулярно "руссише, итальенише, грихише и ко специалитетАМ". Иными словами, отдел национальных продуктов, там где азия представлена.
NEW 22.07.13 23:08
В Одессе есть неубитая более-менее и не в железных банках. Вот пытаюсь вспомнить, никогда и не видела в железных.
А где в районе хауптбанхофа есть китайские кафешки? Есть уйгурский ресторан со стороны Bayerstrasse и отвратительный китайский на Shützerstrasse (не ходите туда никто, реально невкусно, только если суши.)
Капусту люблю и постою-послушаю.
в ответ NatusiK.J 22.07.13 19:52
В ответ на:
а не убитую в уксусе из железных банок русского магазина...
а не убитую в уксусе из железных банок русского магазина...
В Одессе есть неубитая более-менее и не в железных банках. Вот пытаюсь вспомнить, никогда и не видела в железных.
А где в районе хауптбанхофа есть китайские кафешки? Есть уйгурский ресторан со стороны Bayerstrasse и отвратительный китайский на Shützerstrasse (не ходите туда никто, реально невкусно, только если суши.)
Капусту люблю и постою-послушаю.
Den ständiga resan till nästa höst...
NEW 25.07.13 03:40
в ответ Chocolate 24.07.13 17:01
Вкусно, конечно! Я б хоть каждый день ее ела. И полезно к тому же! В ней же очень много йода, а в Германии у каждого второго жителя пониженная функция щитовидной железы, в первую очередь из-за нехватки йода (особенно у женщин!). Из нее салаты можно всякие делать. Я морскую капусту еще с российских времен своей юности люблю! Вот тогда ее именно в жестянных банках продавали во всех магазинах у нас, в мои студенческие годы был просто незаменимый продукт (разносолов-то не было в те времена, а вот капуста была!) А сейчас прям деликатес!
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
NEW 25.07.13 21:01
в ответ Arlanda 22.07.13 23:08
Девочки и мальчики, спасибо вам всем огромное за ответы!
В железных банках я покупала с год назад в русском магазине, который находится по пути в Трудеринг, не помню его названия. Не покупайте никогда такую, капуста из этих банок практически распадается на частицы при извлечении ее из емкости(((
Да-да, это я про эту забегаловку писала, только не знала, что это ресторан, да еще и уйгурский, я там наблюдала (почти каждый день прохожу мимо него) только товарищей из далеко "не средней" Азии, видимо поэтому решила, что это китайский)))
Мне вчера одна знакомая китаянка с курсов посоветовала купить морскую капусту в каком-то супермаркете на Goetheplatz, мол, все ее соотечественники из Мюнхена закупаются там, только она так объяснила, как к нему пройти, что я почти ничего не поняла, типа "сисику-кайфу", а потом "кусику-майфу" и тд. Завтра с утра пойду на разведку на Гётте...
В ответ на:
В Одессе есть неубитая более-менее и не в железных банках. Вот пытаюсь вспомнить, никогда и не видела в железных
В Одессе есть неубитая более-менее и не в железных банках. Вот пытаюсь вспомнить, никогда и не видела в железных
В железных банках я покупала с год назад в русском магазине, который находится по пути в Трудеринг, не помню его названия. Не покупайте никогда такую, капуста из этих банок практически распадается на частицы при извлечении ее из емкости(((
В ответ на:
А где в районе хауптбанхофа есть китайские кафешки? Есть уйгурский ресторан со стороны Bayerstrasse
А где в районе хауптбанхофа есть китайские кафешки? Есть уйгурский ресторан со стороны Bayerstrasse
Да-да, это я про эту забегаловку писала, только не знала, что это ресторан, да еще и уйгурский, я там наблюдала (почти каждый день прохожу мимо него) только товарищей из далеко "не средней" Азии, видимо поэтому решила, что это китайский)))
Мне вчера одна знакомая китаянка с курсов посоветовала купить морскую капусту в каком-то супермаркете на Goetheplatz, мол, все ее соотечественники из Мюнхена закупаются там, только она так объяснила, как к нему пройти, что я почти ничего не поняла, типа "сисику-кайфу", а потом "кусику-майфу" и тд. Завтра с утра пойду на разведку на Гётте...
NEW 25.07.13 21:54
в ответ Leo_lisard 25.07.13 21:25
О! Спасибочки огромное!
Значит завтра таки отведаем вкуснятинскую и полезненскую шнягу-шняжную, йес!
Кстати, кто с чем ее кушает? Моя свекровь всегда из нее салат с яйцом делала, а я еще и гарчички с медом добавляла, зеленью и маслом растительным заправляла.
Значит завтра таки отведаем вкуснятинскую и полезненскую шнягу-шняжную, йес!
Кстати, кто с чем ее кушает? Моя свекровь всегда из нее салат с яйцом делала, а я еще и гарчички с медом добавляла, зеленью и маслом растительным заправляла.
NEW 26.07.13 12:35
в ответ liza_born 24.07.13 10:44
да есть куча альтернатив:
http://www.naehrwertrechner.de/naehrstoffe/jod.html
а поиски именно морской капусты либо от незнания, либо просто ностальгина по совку.
http://www.naehrwertrechner.de/naehrstoffe/jod.html
а поиски именно морской капусты либо от незнания, либо просто ностальгина по совку.
NEW 26.07.13 17:06
а либо проста..."нравиться" она, не допускаем такой вариант?
наличие альтернатив никто не опровергает. да и их наличие не отрицает полезности эой капустки.
абчем пытаемся спорить, о вкусах чтоли? вот это точно, лишнее пoмоему.
по поводу "совка", ничего дурного в ностальги по нему не вижу. мы там родились, выросли, получили образование, имеем близких и друзей там, да и много всякого незабываемого и уже никогда неповторимого.
а "совок", это не о какой то географической точке, а о содержимом в головах некоторых людей, имхо конечно.
наличие альтернатив никто не опровергает. да и их наличие не отрицает полезности эой капустки.
абчем пытаемся спорить, о вкусах чтоли? вот это точно, лишнее пoмоему.
по поводу "совка", ничего дурного в ностальги по нему не вижу. мы там родились, выросли, получили образование, имеем близких и друзей там, да и много всякого незабываемого и уже никогда неповторимого.
а "совок", это не о какой то географической точке, а о содержимом в головах некоторых людей, имхо конечно.
NEW 26.07.13 17:33
в ответ nogard 26.07.13 12:35
либо просто ностальгина по совку.
..Близорукий взгляд
р.с.
..Близорукий взгляд
р.с.
В ответ на:
Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.
Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.
(Геббельс)
Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.
Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.
(Геббельс)
NEW 26.07.13 21:56
в ответ .Ласка. 26.07.13 21:41
да курсировал как-то ролик один, что-то дико советско-ностальгическое. там смаковали именно такие ньюансы как свинец в краске (типа, нас ведь не убило, но закалило!), прелесть бесконтрольности родителями (это о мобильниках), воспитание улицой вместо интернета и подобное. многие в форуме (не помню тут или в другом) даж слезу пустили. почти был уверен, что он у Вас в закладках.
NEW 26.07.13 22:04
в ответ .Ласка. 26.07.13 21:57
в книге гитлера не может быть цитат других лиц? поразительно! так Вы мне до сих пор никакого достоверного источника и не привели . мне вот сегодня скучно, могу развить тему, постебаться, пока меня из темы не выкинули. почему я требую цитату на немецком? да потому что в оранжевом русскоязычном интернете полно лажи включая т. н. "цитаты". того же Эйнштейна так переврали, что противно и обидно за великого учёного. и люди ведь свято верят. Вы знаете немецкий? Вам не интересно познать/услышать какие-то знаменитые фразы/цитаты в их исконой форме? понимаю, Гёббельс интереснее Шиллера и Ницше, но всё же?
NEW 26.07.13 22:16
в ответ nogard 26.07.13 22:04
в книге гитлера не может быть цитат других лиц?
А когда Майн кампф был написан? 1925?
почему я требую цитату на немецком?
так Вы мне до сих пор никакого достоверного источника и не привели
Может поистерить? Дети таким методом, иной раз, желаемого добиваются.)
С какой балды? Есть желание расширить свои горизонты - инет+библиотеки Вам в помощь.
мне вот сегодня скучно, могу развить тему, постебаться, пока меня из темы не выкинули.
А мне не скуШно. И самое время идти гулять. Приятного познавательного вечера!
В ответ на:
Однако 14 февраля 1926 года на партийной конференции в Бамберге Геббельс безоговорочно перешёл на сторону Гитлера, отвернувшись от братьев Штрассеров. 28 октября 1926 года Гитлер официально назначил Геббельса гауляйтером НСДАП в Берлине-Бранденбурге (Большой Берлин)
Однако 14 февраля 1926 года на партийной конференции в Бамберге Геббельс безоговорочно перешёл на сторону Гитлера, отвернувшись от братьев Штрассеров. 28 октября 1926 года Гитлер официально назначил Геббельса гауляйтером НСДАП в Берлине-Бранденбурге (Большой Берлин)
А когда Майн кампф был написан? 1925?
почему я требую цитату на немецком?
так Вы мне до сих пор никакого достоверного источника и не привели
Может поистерить? Дети таким методом, иной раз, желаемого добиваются.)
С какой балды? Есть желание расширить свои горизонты - инет+библиотеки Вам в помощь.
мне вот сегодня скучно, могу развить тему, постебаться, пока меня из темы не выкинули.
А мне не скуШно. И самое время идти гулять. Приятного познавательного вечера!
NEW 26.07.13 22:27
в ответ nogard 26.07.13 22:24
NEW 26.07.13 22:45
а почему нет?
я сейчас читаю его биографию на *на языке первоисточника*
с цитатами, выступлениями, выдержками из его дневников
если встречу приведенную тобой цитату, сообщу :о)
в ответ .Ласка. 26.07.13 21:37
В ответ на:
Вы реально верите, что все цитаты Геббельса будут находиться в открытом пользовании на языке первоисточника?
Вы реально верите, что все цитаты Геббельса будут находиться в открытом пользовании на языке первоисточника?
а почему нет?
я сейчас читаю его биографию на *на языке первоисточника*
с цитатами, выступлениями, выдержками из его дневников
если встречу приведенную тобой цитату, сообщу :о)
NEW 26.07.13 23:00
в ответ Tomasson 26.07.13 22:45
Субботний вечер, на улице жара. А ты читаешь биографию злобного психопата. С какой целью? Она поможет тебе лучше понять менталитет немецкой нации? (Я в какой-то момент завязала с книгами про фашизм, меня они начали вводить в депрессивное состояние, хотя историю люблю и читаю про многие мрачные ея эпизоды. Наверно еще слишком свежо в сознании).
Den ständiga resan till nästa höst...
NEW 26.07.13 23:49
сложный вопрос :-) Пока не могу ответить.
меня всегда интересовали 2 человека из нацистской верхушки: Йозеф Геббельс и Рейнхард Гейдрих.
О Гейдрихе я уже читал в мемуарах Вальтера Шелленберга. Но там поверхностно.
Теперь вот появилось время, читаю о Геббельсе.
Следующая книга будет опять о Гейдрихе
http://www.amazon.com/dp/0300187726
так а что еще в такую жару делать? :-)
лежишь... а просто лежать неинтересно :о) ... вот читаю.
в ответ Arlanda 26.07.13 23:00
В ответ на:
ты читаешь биографию злобного психопата. С какой целью?
ты читаешь биографию злобного психопата. С какой целью?
сложный вопрос :-) Пока не могу ответить.
меня всегда интересовали 2 человека из нацистской верхушки: Йозеф Геббельс и Рейнхард Гейдрих.
О Гейдрихе я уже читал в мемуарах Вальтера Шелленберга. Но там поверхностно.
Теперь вот появилось время, читаю о Геббельсе.
Следующая книга будет опять о Гейдрихе
http://www.amazon.com/dp/0300187726
В ответ на:
на улице жара
на улице жара
так а что еще в такую жару делать? :-)
лежишь... а просто лежать неинтересно :о) ... вот читаю.
NEW 27.07.13 09:38
в ответ Tomasson 26.07.13 22:45
а почему нет?
я сейчас читаю его биографию на *на языке первоисточника*
1.Чуть позже ты сам употребил слово "поверхостно".
2. Лишь последнее десятилетие (примерно) началась некоторая оттепель по этой тематике. Опять же, не без фальсификаций в ту или иную сторону. О причинах явления можно почитать в вывешенной мной книге.
3. Немцы, фактически, не выставляют в инете книги в свободном бесплатном доступе. Именно на это был расчитан заданный вопрос об истинности и идеологической направленности цитат.
я сейчас читаю его биографию на *на языке первоисточника*
1.Чуть позже ты сам употребил слово "поверхостно".
2. Лишь последнее десятилетие (примерно) началась некоторая оттепель по этой тематике. Опять же, не без фальсификаций в ту или иную сторону. О причинах явления можно почитать в вывешенной мной книге.
3. Немцы, фактически, не выставляют в инете книги в свободном бесплатном доступе. Именно на это был расчитан заданный вопрос об истинности и идеологической направленности цитат.
NEW 27.07.13 15:27
это касалось упоминания Гейдриха в мемуарах Шелленберга. Ну, так это нормально. Мемуары же не о Гейдрихе, а *о себе любимом* :-)
А вот эти биографии Геббельса и Гейдриха на сегодняшний день самые подробные.
Reuth пишет биографию Геббельса уже 20 лет. И каждое новое издание учитывает новые документы.
Например:
в ответ .Ласка. 27.07.13 09:38
В ответ на:
1.Чуть позже ты сам употребил слово "поверхостно".
1.Чуть позже ты сам употребил слово "поверхостно".
это касалось упоминания Гейдриха в мемуарах Шелленберга. Ну, так это нормально. Мемуары же не о Гейдрихе, а *о себе любимом* :-)
А вот эти биографии Геббельса и Гейдриха на сегодняшний день самые подробные.
Reuth пишет биографию Геббельса уже 20 лет. И каждое новое издание учитывает новые документы.
Например:
В ответ на:
Es war nicht zuletzt die gegenüber diesen Arbeiten enorm verbreiterte Quellenbasis, die ein schlüssiges Gesamtbild der Person Goebbels ermöglichte und das vorliegende, in zahlreiche Sprachen übersetzte Buch zu einem Erfolg werden ließ. Genannt werden muß hier vor allem der dem Autor exklusiv überlassene und erstmals ausgewertete Goebbels-Nachlaß aus der Zeit vor 1924. Der Schweizer Rechtsanwalt und Goebbels-Verehrer François Genoud hatte über das urheberrechtliche Verwertungsrecht an den Papieren verfügt, so daß kein Weg an ihm vorbeiführte. Vieler Mühe und Geduld hatte es dann auch bedurft, ehe sich im Besprechungszimmer des Münchner Piper-Verlages erstmals für einen Biographen ein alter Stoffkoffer öffnete und mehrere hundert Briefe, zahlreiche literarische Versuche, sonstige Dokumente und ein paar in Seidenpapier eingeschlagene, vergilbte Fotos aus der Studentenzeit des Joseph Goebbels zu Tage traten. Diese Papiere, die vor kurzem in den Vereinigten Staaten versteigert wurden[8], vermitteln einen erschütternden Einblick in das entbehrungsreiche Leben eines gesellschaftlich ausgegrenzten Krüppels und verdeutlichen lehrstückhaft, wie dieser infolge immer wieder enttäuschter Hoffnungen zu einem Hasser wurde.
Es war nicht zuletzt die gegenüber diesen Arbeiten enorm verbreiterte Quellenbasis, die ein schlüssiges Gesamtbild der Person Goebbels ermöglichte und das vorliegende, in zahlreiche Sprachen übersetzte Buch zu einem Erfolg werden ließ. Genannt werden muß hier vor allem der dem Autor exklusiv überlassene und erstmals ausgewertete Goebbels-Nachlaß aus der Zeit vor 1924. Der Schweizer Rechtsanwalt und Goebbels-Verehrer François Genoud hatte über das urheberrechtliche Verwertungsrecht an den Papieren verfügt, so daß kein Weg an ihm vorbeiführte. Vieler Mühe und Geduld hatte es dann auch bedurft, ehe sich im Besprechungszimmer des Münchner Piper-Verlages erstmals für einen Biographen ein alter Stoffkoffer öffnete und mehrere hundert Briefe, zahlreiche literarische Versuche, sonstige Dokumente und ein paar in Seidenpapier eingeschlagene, vergilbte Fotos aus der Studentenzeit des Joseph Goebbels zu Tage traten. Diese Papiere, die vor kurzem in den Vereinigten Staaten versteigert wurden[8], vermitteln einen erschütternden Einblick in das entbehrungsreiche Leben eines gesellschaftlich ausgegrenzten Krüppels und verdeutlichen lehrstückhaft, wie dieser infolge immer wieder enttäuschter Hoffnungen zu einem Hasser wurde.
В ответ на:
Neben dem Nachlaß, der den Zugang zum Wesenskern der Person Goebbels ermöglichte, standen dem Autor dieses Buches erstmals beträchtliche Teile der zeitlich daran anknüpfenden Goebbels-Tagebücher zur Verfügung. Bei aller darin zum Ausdruck kommenden eitlen Selbstbespiegelung und Lügenhaftigkeit, die einen besonders kritischen Umgang mit dieser Quelle erfordern[9], gewährten sie jedoch Einblicke in das Leben des Joseph Goebbels, wie sie vorher nicht getan werden konnten. Mußte der Autor dieser Biographie noch auf mehrere Teil-Editionen und verschiedene Archiv-Bestände zurückgreifen[10], was ihn veranlaßte, aus all dem 1992 eine fünfbändige, kommentierte Auswahl-Edition der damals verfügbaren Goebbels-Tagebücher herauszugeben[11], so liegt seit 2008 endlich eine Gesamtausgabe[12] vor. Das 32bändige, leider unkommentierte Tagebuch ist nach fast zwei Jahrzehnten Editionsarbeit von Elke Fröhlich im Auftrag des Münchner Instituts für Zeitgeschichte und mit Unterstützung des Staatlichen Archivdienstes Rußlands herausgegeben worden. Es basiert auf den in Moskau befindlichen Glasplatten-Verfilmungen der Tagebücher aus dem Jahr 1945, aber auch auf aus anderen Überlieferungen stammenden Teilmanuskripten. Das Projekt umfaßt somit nahezu alle Tagebuchaufzeichnungen des Joseph Goebbels, einmal abgesehen von den Eintragungen der letzten April-Tage, die der Goebbels-Mitarbeiter Werner Naumann beim Ausbruch aus dem Bunker verloren haben wollte.
Neben dem Nachlaß, der den Zugang zum Wesenskern der Person Goebbels ermöglichte, standen dem Autor dieses Buches erstmals beträchtliche Teile der zeitlich daran anknüpfenden Goebbels-Tagebücher zur Verfügung. Bei aller darin zum Ausdruck kommenden eitlen Selbstbespiegelung und Lügenhaftigkeit, die einen besonders kritischen Umgang mit dieser Quelle erfordern[9], gewährten sie jedoch Einblicke in das Leben des Joseph Goebbels, wie sie vorher nicht getan werden konnten. Mußte der Autor dieser Biographie noch auf mehrere Teil-Editionen und verschiedene Archiv-Bestände zurückgreifen[10], was ihn veranlaßte, aus all dem 1992 eine fünfbändige, kommentierte Auswahl-Edition der damals verfügbaren Goebbels-Tagebücher herauszugeben[11], so liegt seit 2008 endlich eine Gesamtausgabe[12] vor. Das 32bändige, leider unkommentierte Tagebuch ist nach fast zwei Jahrzehnten Editionsarbeit von Elke Fröhlich im Auftrag des Münchner Instituts für Zeitgeschichte und mit Unterstützung des Staatlichen Archivdienstes Rußlands herausgegeben worden. Es basiert auf den in Moskau befindlichen Glasplatten-Verfilmungen der Tagebücher aus dem Jahr 1945, aber auch auf aus anderen Überlieferungen stammenden Teilmanuskripten. Das Projekt umfaßt somit nahezu alle Tagebuchaufzeichnungen des Joseph Goebbels, einmal abgesehen von den Eintragungen der letzten April-Tage, die der Goebbels-Mitarbeiter Werner Naumann beim Ausbruch aus dem Bunker verloren haben wollte.
В ответ на:
Dabei wurden auch die Zitate aus dem im Dritten Reich veröffentlichten Teil des Tagebuches (Vom Kaiserhof zur Reichskanzlei) – sofern sinnvoll – durch die ursprünglichen Eintragungen ersetzt.
Dabei wurden auch die Zitate aus dem im Dritten Reich veröffentlichten Teil des Tagebuches (Vom Kaiserhof zur Reichskanzlei) – sofern sinnvoll – durch die ursprünglichen Eintragungen ersetzt.
NEW 27.07.13 15:33
отдельную книгу про Шпеера я не читал. Может когда-нибудь :-)
Но если там всё про архитектуру, то не думаю, что мне будет интересно... я не отличаю барокко от рококо, а рококо от эклектики :-))
в ответ Arlanda 27.07.13 08:06
В ответ на:
гитлеровский архитектор и его прожэкты. Читал?;)
гитлеровский архитектор и его прожэкты. Читал?;)
отдельную книгу про Шпеера я не читал. Может когда-нибудь :-)
Но если там всё про архитектуру, то не думаю, что мне будет интересно... я не отличаю барокко от рококо, а рококо от эклектики :-))
NEW 27.07.13 17:56
в ответ Tomasson 27.07.13 15:27
это касалось упоминания Гейдриха в мемуарах Шелленберга. Ну, так это нормально. Мемуары же не о Гейдрихе, а *о себе любимом* :-)
Так и я про это. Это нормальное явление для мемуаристики - субъективная подача/оценка с отбеливанием/очернением тех или иных событий. :)
Помимо этого, не стоит упускать из вида,, идеологическую цензуру, что в Германии принимает особый характер. По договору от 1949 года её государственный суверенитет ограничен сроком до 2099 (вроде бы) года. В последние годы стала всплывать масса косвенных доказательств этого вассальства. Как пример, документы об Аненэрбе, находящиеся в распоряжении США и Англии, "предполагается" рассекретить не раньше 40 лет. Золотой запас Германии - это отдельная песня. Давно не искала статей, удовлетворилась ли Германия ответом о потоплении золота во время урагана Сэнди при запросе на аудит или.. это была деза для широких масс.
Вывод получаем вполне банальный. Крупицы "правды" можно собрать лишь сравнивая "произведения" различных авторов. Найти бы на всех время. :)))
п.с. за наводку на книжку.. пасиб!
Так и я про это. Это нормальное явление для мемуаристики - субъективная подача/оценка с отбеливанием/очернением тех или иных событий. :)
Помимо этого, не стоит упускать из вида,, идеологическую цензуру, что в Германии принимает особый характер. По договору от 1949 года её государственный суверенитет ограничен сроком до 2099 (вроде бы) года. В последние годы стала всплывать масса косвенных доказательств этого вассальства. Как пример, документы об Аненэрбе, находящиеся в распоряжении США и Англии, "предполагается" рассекретить не раньше 40 лет. Золотой запас Германии - это отдельная песня. Давно не искала статей, удовлетворилась ли Германия ответом о потоплении золота во время урагана Сэнди при запросе на аудит или.. это была деза для широких масс.
Вывод получаем вполне банальный. Крупицы "правды" можно собрать лишь сравнивая "произведения" различных авторов. Найти бы на всех время. :)))
п.с. за наводку на книжку.. пасиб!
NEW 27.07.13 18:55
Вот это да! Почему? IT и архитектура - это ведь практически одно направление...
А по теме, так Геббельс мне как-то больше по душе, симпатяга такой , а Гейдрих на суслика похож
в ответ Tomasson 27.07.13 15:33
В ответ на:
Но если там всё про архитектуру, то не думаю, что мне будет интересно...
Но если там всё про архитектуру, то не думаю, что мне будет интересно...
Вот это да! Почему? IT и архитектура - это ведь практически одно направление...
А по теме, так Геббельс мне как-то больше по душе, симпатяга такой , а Гейдрих на суслика похож
NEW 27.07.13 22:23
в ответ Vivienne Lee 27.07.13 21:54
Ох! А кто же Атоца то не любил, такой загадочный и задумчивый мужчинище, я даже в последствии за его подобие замуж выскочила и 14 лет с этим подобием прожила
Лановой, эх... Вот почему я обожаю таких строгих мужчин, а...
Тэкс, девочки, не на ночь глядя, битте, а то у меня уже фантазии разигрались
Лановой, эх... Вот почему я обожаю таких строгих мужчин, а...
Тэкс, девочки, не на ночь глядя, битте, а то у меня уже фантазии разигрались
NEW 28.07.13 01:12
В ответ на:
угу, он таким маленьким, хлюпеньким и беззащитным выглядел, что мне прям хотелось его к своей Хорячей Хгуди прижать и жалеть-жалеть-жалеть и так до бесконечности (это я про 2000-й год)
Тьфу ты! Да на крысенка он был похож! Ужасть. А щас на зажравшуюся хитрожопую крысу пардон мой фрэнч.угу, он таким маленьким, хлюпеньким и беззащитным выглядел, что мне прям хотелось его к своей Хорячей Хгуди прижать и жалеть-жалеть-жалеть и так до бесконечности (это я про 2000-й год)
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
NEW 28.07.13 11:17
Навеяло:
Встречаются два ветерана в день 60-летия Победы. Один другого спрашивает:
- Ты помнишь, нам на фронте таблетки давали, чтобы на баб не тянуло?
- Помню, было такое, а что?
- Начали действовать...
в ответ NatusiK.J 28.07.13 00:03
В ответ на:
Ну дык, настоящий казак и в 80 ешо ого-го
Ну дык, настоящий казак и в 80 ешо ого-го
Навеяло:
Встречаются два ветерана в день 60-летия Победы. Один другого спрашивает:
- Ты помнишь, нам на фронте таблетки давали, чтобы на баб не тянуло?
- Помню, было такое, а что?
- Начали действовать...
Früher an Später denken!
NEW 28.07.13 13:24
в ответ Arlanda 28.07.13 08:28
не подался еще. Но, наверное подастся.
Не страной свиней, а страной обезьян, если ты о том открытом письме, что гулает по сетям. Но оно сфабрикованно, что уже доказанный факт.
А то, что Россия страна и свиней, и обезьян (имеются в виду власти) - я согласна. Ты нет?
Не страной свиней, а страной обезьян, если ты о том открытом письме, что гулает по сетям. Но оно сфабрикованно, что уже доказанный факт.
А то, что Россия страна и свиней, и обезьян (имеются в виду власти) - я согласна. Ты нет?
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
NEW 28.07.13 16:34
Его привезли ..в постподростковом возрасте. Как следствие, подобные изречения для него вполне уместны:
А это неоднократно в том или ином контексте проходило через его интервью:
Теперь о браках:
Так называемый первый .."студенческий брак" - "дочь композиторов Николая Чемберджи и Зары Левиной, внучатая племянница А.А.Спендиарова." Секретарство у Маршака после университетской специализации "физиология человека" и иные прелести профессиональной письменной деятельности- это оттуда.
Второй брак - редактор журнала Спутник и непосредственный начальник. В этом случае начинается период комитета по телевидению и радиовещанию. Пропагандисткими программами от Эха Москвы не брезговал до 1985 года. Так сказать, просвещал дикий Запад.
Третий брак -
Ещё можно добавить, что имя он себе сделал на телемостах, которые, как сообщает Вика, благословил Горбачов. Дальнейшая трудовая деятельность хорошо сочетается с результатами встречи Горбачова и Буша на Мальте. Где Буш отметил (вольный пересказ), что противоположная сторона к переменам открыта, но не знает как их осуществить; мол, задача США целенаправленно помочь ей в этом. Чуток о той встрече: http://www.terrahumana.ru/arhiv/11_03/11_03_08.pdf
В ответ на:
Известный телеведущий в интервью журналу «Cher Ami» заявил, что православие — один из главных ступоров на пути прогресса в России.
Владимир Познер сказал о том, что православие — самая закрытая и темная среди всех христианских религий.
"Владимир Познер:
— Я думаю, что одна из величайших трагедий для России — принятие православия. Если посмотреть сегодня — ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, — есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие."
"Владимир Познер:
— Я считаю, что Русская Православная Церковь нанесла колоссальный вред России. В России не было Возрождения. В Западной Европе смогли отойти от темных составляющих церкви. Когда возникло совершенно другое ощущение и понимание жизни, это рассвет искусства. В России этого не было вообще."
В завершение телеведущий сказал о том, что православие явилось тяжелой ношей для России и продолжает агрессивно вмешиваться в сферы, в которых ей нет места: в политику и школьное образование.
Известный телеведущий в интервью журналу «Cher Ami» заявил, что православие — один из главных ступоров на пути прогресса в России.
Владимир Познер сказал о том, что православие — самая закрытая и темная среди всех христианских религий.
"Владимир Познер:
— Я думаю, что одна из величайших трагедий для России — принятие православия. Если посмотреть сегодня — ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, — есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие."
"Владимир Познер:
— Я считаю, что Русская Православная Церковь нанесла колоссальный вред России. В России не было Возрождения. В Западной Европе смогли отойти от темных составляющих церкви. Когда возникло совершенно другое ощущение и понимание жизни, это рассвет искусства. В России этого не было вообще."
В завершение телеведущий сказал о том, что православие явилось тяжелой ношей для России и продолжает агрессивно вмешиваться в сферы, в которых ей нет места: в политику и школьное образование.
А это неоднократно в том или ином контексте проходило через его интервью:
В ответ на:
— У меня три гражданства: России, США и Франции. Единственная причина, по которой я живу в России, — это работа.
Что можно сказать в моем случае? Я здесь не родился, я здесь не вырос. Это не мой дом. Я не чувствую себя русским.
— У меня три гражданства: России, США и Франции. Единственная причина, по которой я живу в России, — это работа.
Что можно сказать в моем случае? Я здесь не родился, я здесь не вырос. Это не мой дом. Я не чувствую себя русским.
Теперь о браках:
Так называемый первый .."студенческий брак" - "дочь композиторов Николая Чемберджи и Зары Левиной, внучатая племянница А.А.Спендиарова." Секретарство у Маршака после университетской специализации "физиология человека" и иные прелести профессиональной письменной деятельности- это оттуда.
Второй брак - редактор журнала Спутник и непосредственный начальник. В этом случае начинается период комитета по телевидению и радиовещанию. Пропагандисткими программами от Эха Москвы не брезговал до 1985 года. Так сказать, просвещал дикий Запад.
Третий брак -
В ответ на:
совладелец и соорганизатор Русской Медиа-Группы, которая осуществляет более 90% гастролей росийских артистов за рубежом и по всей территории России.
В настоящее время Надежда Соловьева является одним из ведущих промоутеров и одной из ключевых фигур российского шоу-бизнеса, представляя звезд международного статуса российской публике. Как говорит она сама, ее цель - представить русской публике все самые значительные достижения в области актуального шоу-бизнеса. На протяжении последних 15 лет Надежда Соловьева стала организатором и вдохновителем проведения более 200 концертов и гастрольных туров таких мега-звезд, как Elton John, Diana Ross, Tina Turner, David Bowie, Paul Young, ZZ Top, Bryan Adams, Sting, Luciano Pavarotti, Prodigy, Depeche Mode, Charles Aznavour, Patricia Kaas, Julio Iglesias, Joe Cocker в Москве, Киеве и десятках крупнейших городов нашей страны.
совладелец и соорганизатор Русской Медиа-Группы, которая осуществляет более 90% гастролей росийских артистов за рубежом и по всей территории России.
В настоящее время Надежда Соловьева является одним из ведущих промоутеров и одной из ключевых фигур российского шоу-бизнеса, представляя звезд международного статуса российской публике. Как говорит она сама, ее цель - представить русской публике все самые значительные достижения в области актуального шоу-бизнеса. На протяжении последних 15 лет Надежда Соловьева стала организатором и вдохновителем проведения более 200 концертов и гастрольных туров таких мега-звезд, как Elton John, Diana Ross, Tina Turner, David Bowie, Paul Young, ZZ Top, Bryan Adams, Sting, Luciano Pavarotti, Prodigy, Depeche Mode, Charles Aznavour, Patricia Kaas, Julio Iglesias, Joe Cocker в Москве, Киеве и десятках крупнейших городов нашей страны.
Ещё можно добавить, что имя он себе сделал на телемостах, которые, как сообщает Вика, благословил Горбачов. Дальнейшая трудовая деятельность хорошо сочетается с результатами встречи Горбачова и Буша на Мальте. Где Буш отметил (вольный пересказ), что противоположная сторона к переменам открыта, но не знает как их осуществить; мол, задача США целенаправленно помочь ей в этом. Чуток о той встрече: http://www.terrahumana.ru/arhiv/11_03/11_03_08.pdf
NEW 29.07.13 08:51
А ведь он прав!
в ответ .Ласка. 28.07.13 16:34
В ответ на:
"Владимир Познер:
— Я думаю, что одна из величайших трагедий для России — принятие православия. Если посмотреть сегодня — ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, — есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие."
"Владимир Познер:
— Я считаю, что Русская Православная Церковь нанесла колоссальный вред России. В России не было Возрождения. В Западной Европе смогли отойти от темных составляющих церкви. Когда возникло совершенно другое ощущение и понимание жизни, это рассвет искусства. В России этого не было вообще."
В завершение телеведущий сказал о том, что православие явилось тяжелой ношей для России и продолжает агрессивно вмешиваться в сферы, в которых ей нет места: в политику и школьное образование.
"Владимир Познер:
— Я думаю, что одна из величайших трагедий для России — принятие православия. Если посмотреть сегодня — ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, — есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие."
"Владимир Познер:
— Я считаю, что Русская Православная Церковь нанесла колоссальный вред России. В России не было Возрождения. В Западной Европе смогли отойти от темных составляющих церкви. Когда возникло совершенно другое ощущение и понимание жизни, это рассвет искусства. В России этого не было вообще."
В завершение телеведущий сказал о том, что православие явилось тяжелой ношей для России и продолжает агрессивно вмешиваться в сферы, в которых ей нет места: в политику и школьное образование.
А ведь он прав!
Früher an Später denken!
NEW 29.07.13 10:20
А чем православная церковь отличается в этом смысле от католической? В школах преподается религия, об активном участии церкви в делах государства говорит и церковный налог, и названия некоторых партий Кстати, церковь в Советском Союзе было отделена от государства почти 100 лет, исходя из его логики, Россия вообще должна быть по показателям уровня жизни "впереди планеты всей". Поэтому религия тут не причем
И почему вред? Это же домыслы, причем, ничем не подкрепленные. Никто не знает, что было бы, если бы русичи продолжали молиться Яриле или приняли бы католичество.
И вообще, православным священникам хоть жениться можно
И почему вред? Это же домыслы, причем, ничем не подкрепленные. Никто не знает, что было бы, если бы русичи продолжали молиться Яриле или приняли бы католичество.
И вообще, православным священникам хоть жениться можно
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 29.07.13 10:36
в ответ Vivienne Lee 29.07.13 10:20
Каталическая церковь в Германии в последнее время играет все меньше и меньше роль.
Налог можно не платить, достаточно отписаться от церкви, что в последнее время сделало очень не мало католиков.
На счет школ не скажу, наверняка можно заменить уроки католичества на что-то другое.
В России религия в последнее время - еще одно средство воздействия правительства на население. Компартия не воздействует более, нужен другой инструмент давления/воспитания. У меня одноклассница в Питере на полном серьезе говорит, что ее языческое поклонение старославянским обычаям в последние пару лет становятся не безопасными. Стоит какому-нибудь попу или кому-то из его прихода "обидеться" и тут же обиженные чувства верующих будут защищены гос. аппаратом.
Налог можно не платить, достаточно отписаться от церкви, что в последнее время сделало очень не мало католиков.
На счет школ не скажу, наверняка можно заменить уроки католичества на что-то другое.
В России религия в последнее время - еще одно средство воздействия правительства на население. Компартия не воздействует более, нужен другой инструмент давления/воспитания. У меня одноклассница в Питере на полном серьезе говорит, что ее языческое поклонение старославянским обычаям в последние пару лет становятся не безопасными. Стоит какому-нибудь попу или кому-то из его прихода "обидеться" и тут же обиженные чувства верующих будут защищены гос. аппаратом.
Bowling, Germany
NEW 29.07.13 10:46
в ответ Vivienne Lee 29.07.13 10:20
он делает основной акцент на отсутствии эпохи Возрождения в России. Хотя Возрождение в покоцанном варианте всё-таки было.
Те ценности, которые получила Европа в то время, по сути *прошли мимо* России. Особенно во времена Ивана Грозного.
Идеи о *вреде*, который принесла православная церковь, можно прочитать и у Кончаловского. Хотя слово *вред* здесь не совсем уместно. Он приводит пример разницы между протестантами и православными. Как у последних вырабатывается рабская психология, в отличие от первых. У протестантов в какой-то момент появилась возможность усомниться. Благодаря этому они прошли путь к *правам человека*, а у православных так и осталось *права государя/государства*. Корни, по Кончаловскому, в институте веры.
Те ценности, которые получила Европа в то время, по сути *прошли мимо* России. Особенно во времена Ивана Грозного.
Идеи о *вреде*, который принесла православная церковь, можно прочитать и у Кончаловского. Хотя слово *вред* здесь не совсем уместно. Он приводит пример разницы между протестантами и православными. Как у последних вырабатывается рабская психология, в отличие от первых. У протестантов в какой-то момент появилась возможность усомниться. Благодаря этому они прошли путь к *правам человека*, а у православных так и осталось *права государя/государства*. Корни, по Кончаловскому, в институте веры.
NEW 29.07.13 12:04
в ответ kirjner 29.07.13 10:36
Вот почему от церковного налога можно откреститься... Налог на собак тоже доброволен (типа хочешь - заводи животину и плати, не хочешь - не заводи и не плати), налог на автомобиль - та же песня. А от GEZ никак не открестишься, хоть смотришь эти каналы, хоть нет... прям возмущает меня это сильно! (кто о чем, а ... а я все о бане, в общем... ну и так, тоже тему разбавить)
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
NEW 29.07.13 12:57
так и Василий себя называл:
в ответ digital.pilot 29.07.13 12:09
В ответ на:
Иван Грозный себя уже царем обозвал
Иван Грозный себя уже царем обозвал
так и Василий себя называл:
В ответ на:
В договоре от 1514 года с императором Священной Римской империи Максимилианом I впервые в истории Руси назван царём (цезарем).
В договоре от 1514 года с императором Священной Римской империи Максимилианом I впервые в истории Руси назван царём (цезарем).
В ответ на:
На лицевой стороне его печати имелась надпись: «Великий Государь Василий Божией милостью царь и господин всея Руси».
На лицевой стороне его печати имелась надпись: «Великий Государь Василий Божией милостью царь и господин всея Руси».
NEW 29.07.13 13:12
не, у меня местные, американских корней. Кошку я недавно адоптировала, пожалела ее бывшего серьезного больного хозяина, а кот со мной еще из Берлина везде ездит
просто на кошек нет налога, вот такая логика
просто на кошек нет налога, вот такая логика
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 29.07.13 14:17
В это время в стране была другая господствующая религия
Православие плохо сочетается с капитализмом и вообще с товарно-денежными отношениями. Если в протестантской этике богатство - дар Божий и долг христианина его беречь и приумножать своим трудом, то в православии богатый всегда грешник, а нищий - праведник.
в ответ Vivienne Lee 29.07.13 10:20
В ответ на:
церковь в Советском Союзе было отделена от государства почти 100 лет, исходя из его логики, Россия вообще должна быть по показателям уровня жизни "впереди планеты всей".
церковь в Советском Союзе было отделена от государства почти 100 лет, исходя из его логики, Россия вообще должна быть по показателям уровня жизни "впереди планеты всей".
В это время в стране была другая господствующая религия
В ответ на:
И почему вред? Это же домыслы, причем, ничем не подкрепленные
И почему вред? Это же домыслы, причем, ничем не подкрепленные
Православие плохо сочетается с капитализмом и вообще с товарно-денежными отношениями. Если в протестантской этике богатство - дар Божий и долг христианина его беречь и приумножать своим трудом, то в православии богатый всегда грешник, а нищий - праведник.
Früher an Später denken!
NEW 29.07.13 14:18
зришь в корень :-) Иван Грозный уже тогда ненавидел Познера :о)
в ответ Vivienne Lee 29.07.13 13:49
В ответ на:
Это явные происки Познера
Это явные происки Познера
зришь в корень :-) Иван Грозный уже тогда ненавидел Познера :о)
В ответ на:
При Иване Грозном был запрещён въезд на территорию России еврейских купцов. Когда же в 1550 году польский король Сигизмунд-Август потребовал, чтоб им был дозволен свободный въезд в Россию, Иоанн отказал в таких словах: «в свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал», поскольку они русских людей «от христианства отводили, и отравные зелья в наши земли привозили и пакости многие людям нашим делали»
При Иване Грозном был запрещён въезд на территорию России еврейских купцов. Когда же в 1550 году польский король Сигизмунд-Август потребовал, чтоб им был дозволен свободный въезд в Россию, Иоанн отказал в таких словах: «в свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал», поскольку они русских людей «от христианства отводили, и отравные зелья в наши земли привозили и пакости многие людям нашим делали»
NEW 29.07.13 14:51
в ответ Leo_lisard 29.07.13 14:17
Я в теологии не сильна, но, мне так думается, в православии тоже нет такого трактования богатства. Его, как бы, по факту не может быть, потому что все христианские религии опираются на одни и те же источники. Православие считает, что богатый человек должен делиться и что "бог дал, бог взял" А у протестантов идеологически обоснована трудовая мораль, то есть, хороший труд должен вознаграждаться и богатство это признак трудолюбия. Разве нет?
Потом, вот Будде вообще все до лампочки, а Китай (в котором тоже была и есть другая религия) скоро уже и Америку обгонит по БИП и прочим показателям. То естъ дело таки не в религии и все теории, особенно Познера и ему подобных, это просто теории, как у Геббельса
Потом, вот Будде вообще все до лампочки, а Китай (в котором тоже была и есть другая религия) скоро уже и Америку обгонит по БИП и прочим показателям. То естъ дело таки не в религии и все теории, особенно Познера и ему подобных, это просто теории, как у Геббельса
SAVE WATER
- DRINK CHAMPAGNE!
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 29.07.13 15:17
Источник один, выводы разные.
в ответ Vivienne Lee 29.07.13 14:51
В ответ на:
в православии тоже нет такого трактования богатства. Его, как бы, по факту не может быть, потому что все христианские религии опираются на одни и те же источники. Православие считает, что богатый человек должен делиться и что "бог дал, бог взял" А у протестантов идеологически обоснована трудовая мораль, то есть, хороший труд должен вознаграждаться и богатство это признак трудолюбия. Разве нет?
в православии тоже нет такого трактования богатства. Его, как бы, по факту не может быть, потому что все христианские религии опираются на одни и те же источники. Православие считает, что богатый человек должен делиться и что "бог дал, бог взял" А у протестантов идеологически обоснована трудовая мораль, то есть, хороший труд должен вознаграждаться и богатство это признак трудолюбия. Разве нет?
Источник один, выводы разные.
Früher an Später denken!
NEW 29.07.13 15:18
почему нет? Тоже развиватель популистских теорий и заушипритягиватель фактов. И выражение лица такое же неприятное (Айрис, прости, не нравится мне Познер и никогда не нравился. Но в этом есть свой плюс, изза мужика не поссоримся )
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 29.07.13 15:24
именно. Богатство, оно и у тех и у других не самое плохое, что естъ на свете. Просто православие, как и русские сказки разрешает 30 лет лежать на печи, а там, как бог даст, а в католичестве / протестанстве надо работать-работать и еще раз работать
Вот, подумалось: а почему в русском языке зарплату "получают", а в немецком - "зарабатывают"? И даже не зарабатывают, а "заслуживают"? Эх, был бы жив Иван Грозный, он бы объяснил
Вот, подумалось: а почему в русском языке зарплату "получают", а в немецком - "зарабатывают"? И даже не зарабатывают, а "заслуживают"? Эх, был бы жив Иван Грозный, он бы объяснил
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 29.07.13 16:09
в ответ Vivienne Lee 29.07.13 15:46
У нас тут на почве пробежек с Лео по Винцерер штрассе возникла идея устроить тематическую эстонскую вечеринку. Приглашаются все, кто имеет отношение к чему-либо эстонскому (пачпорт с местом рождения в Эстонии дает право на вип-вход). У Ларисы, например, кот по складу характера - настоящий эстонец.
Den ständiga resan till nästa höst...
NEW 29.07.13 16:34
так я вообще дружественная нация, у меня ровно половина литовской крови, это во-первых, а еще я изучаю эстонский язык, это во вторых (доказателъство: пыдер, ёёбик и тд и тп) в третьих, я тоже бегаю в районе Винцерер Штрассе. Я даже не буду упоминать кота
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 29.07.13 16:54
Как главный идеолог я всегда готов устроить групповой слет... групповушку... группешник... групповщинку - не знаю, как это назвать Но как председатель женсовета буду следить, чтобы никакие безобразия не нарушались. У меня ни-ни...
в ответ Vivienne Lee 29.07.13 15:46
В ответ на:
Лео, ты, как главный идеолог, когда, в конце концов, займешься организацией всегруппового слета?
Лео, ты, как главный идеолог, когда, в конце концов, займешься организацией всегруппового слета?
Как главный идеолог я всегда готов устроить групповой слет... групповушку... группешник... групповщинку - не знаю, как это назвать Но как председатель женсовета буду следить, чтобы никакие безобразия не нарушались. У меня ни-ни...
Früher an Später denken!
NEW 29.07.13 16:58
Но где? В Мюнхене нет ни одного эстонского ресторана!
Поэтому предлагаю два варианта:
1. Чья-то квартира/дом. Желающие предоставить своё жилье и главное, кухню, под мульгикапсад и вериворст, - записывайтесь!
2. Грильплатц в каком-нибудь парке.
в ответ Arlanda 29.07.13 16:09
В ответ на:
возникла идея устроить тематическую эстонскую вечеринку
возникла идея устроить тематическую эстонскую вечеринку
Но где? В Мюнхене нет ни одного эстонского ресторана!
Поэтому предлагаю два варианта:
1. Чья-то квартира/дом. Желающие предоставить своё жилье и главное, кухню, под мульгикапсад и вериворст, - записывайтесь!
2. Грильплатц в каком-нибудь парке.
Früher an Später denken!
NEW 29.07.13 17:48
в ответ Tomasson 29.07.13 17:34
а вот по поводу еды: кто - нибудь знает эту ресторацию? Может быть мы представим, что это эстонский ресторан?
http://russisches-restaurant.de/
http://russisches-restaurant.de/
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 29.07.13 19:53
Я в Швейцарии только одну камеру знаю - в которой шильонский узник сидел...
в ответ carl zeiss 29.07.13 17:05
В ответ на:
а может у ней тоже камера есть??
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
швейцарской камерой "Eumig Mark M Super-8"
а может у ней тоже камера есть??
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
швейцарской камерой "Eumig Mark M Super-8"
Я в Швейцарии только одну камеру знаю - в которой шильонский узник сидел...
Früher an Später denken!
NEW 29.07.13 20:49
в ответ Tomasson 29.07.13 10:59
но-но-но! :-)
Возрождение было и при Иване Грозном.
я к тому, что он уничтожил то, что хоть как-то проникало в Россию при его предшественнике. А при нем и после него осталась *вызженная земля*.
Ещё бы сравнить, что было в России и что в неё "проникало".))
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framepredisl.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Arnold_Luebeck/text1.phtml?id=8282
http://mrubenv.ru/article.php?id=4_6_5.html
Откуда родом варяжские гости?
http://www.lexikus.de/Kurze-Beschreibung-der-Stadt-und-Herrschaft-Wismar
Ну и чуток альтернативной истории по эпохе Грозного:
www.tainam.net/index.php?option=com_content&view=article&id=145%3A2009-06...
Возрождение было и при Иване Грозном.
я к тому, что он уничтожил то, что хоть как-то проникало в Россию при его предшественнике. А при нем и после него осталась *вызженная земля*.
Ещё бы сравнить, что было в России и что в неё "проникало".))
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framepredisl.htm
В ответ на:
Вместе с тем Гельмольд не умалчивает о сопротивлении, которое оказывали славяне своим угнетателям, об их мужестве и отваге, описывает их упорную борьбу за независимость, поражения, которые они наносили своим врагам. Выступления славян против немцев-агрессоров описываются едва ли не с большей подробностью, чем походы последних против славян (ср., например, I, 63, 64, 87 и I, 68, 88).
Гельмольд не скрывает, что зачастую славяне оказывались очень серьезным и опасным противником, с которым трудно было совладать даже такому прославленному военачальнику, как Генрих Лев, а сподвижники его просто становились в тупик (I, 92; II, 4). В подлинном свете, без всяких прикрас описал Гельмольд крестовый поход против славян в 1147 г. (I, 65), принесший лишь «умеренный успех» крестоносному войску.
Стремление угодить своим светским и духовным начальникам, с одной стороны, и невозможность (или нежелание) скрывать истинное положение, дел, с другой стороны, часто приводят Гельмольда к противоречию. Так, например, граф Адольф рисуется им как человек, относящийся всегда благосклонно к духовенству, не допускающий, чтобы его кто-нибудь обидел (I, 62). А дальше рассказывается, как этот же граф, обидевшись на Вицелина за то, что тот принял назначение [21] в епископы от архиепископа гамбургского Гартвига, не попросив на то согласия его и герцога, отнимает у него все десятины (I, 69).
Таких противоречий можно привести очень много 14, но, пожалуй, ярче всего они выступают в изображении Гельмольдом результатов немецкой агрессии против славян. Выше отмечено, что результаты эти изображены как весьма успешные: славяне якобы совершенно искоренены, уничтожены или изгнаны, но в то же время мы узнаем, что герцог велит «славянам, которые продолжали оставаться в земле вагров, полабов, бодричей и хижан», платить десятину епископу Герольду (I, 87) или что полабы и бодричи (все еще, оказывается, живущие здесь) аккуратно платят не в пример гользатам десятины (I, 91). И вообще, можно ли говорить об искоренении, изгнании славян, когда живут и существуют сыновья Никлота (I, 92) и вместе со своими соотечественниками ведут упорную борьбу за свою независимость (I, 92; И, 2, 3, 4), когда в 1164 г. славяне организуют грандиозное восстание против угнетателей (II, 5, 6) 15. То же надо сказать и о картине обращения славян христианство, нарисованной в «Хронике». Успехи христианизации оказываются совсем незначительными, и вообще сомнительно, можно ли говорить об успехах. Проповедь Вицелина среди вагров имеет лишь тот результат, что «немногие из славян обратились к вере» (1,69). Во время богослужения, совершавшегося Герольдом в Старгарде, в церкви, кроме князя и еще нескольких человек, никого из славян не было (I, 82). Опорой христианской церкви в славянских землях являются вообще не столько сами славяне, столько колонисты (I, 87, 88, 91). [22]
Вместе с тем Гельмольд не умалчивает о сопротивлении, которое оказывали славяне своим угнетателям, об их мужестве и отваге, описывает их упорную борьбу за независимость, поражения, которые они наносили своим врагам. Выступления славян против немцев-агрессоров описываются едва ли не с большей подробностью, чем походы последних против славян (ср., например, I, 63, 64, 87 и I, 68, 88).
Гельмольд не скрывает, что зачастую славяне оказывались очень серьезным и опасным противником, с которым трудно было совладать даже такому прославленному военачальнику, как Генрих Лев, а сподвижники его просто становились в тупик (I, 92; II, 4). В подлинном свете, без всяких прикрас описал Гельмольд крестовый поход против славян в 1147 г. (I, 65), принесший лишь «умеренный успех» крестоносному войску.
Стремление угодить своим светским и духовным начальникам, с одной стороны, и невозможность (или нежелание) скрывать истинное положение, дел, с другой стороны, часто приводят Гельмольда к противоречию. Так, например, граф Адольф рисуется им как человек, относящийся всегда благосклонно к духовенству, не допускающий, чтобы его кто-нибудь обидел (I, 62). А дальше рассказывается, как этот же граф, обидевшись на Вицелина за то, что тот принял назначение [21] в епископы от архиепископа гамбургского Гартвига, не попросив на то согласия его и герцога, отнимает у него все десятины (I, 69).
Таких противоречий можно привести очень много 14, но, пожалуй, ярче всего они выступают в изображении Гельмольдом результатов немецкой агрессии против славян. Выше отмечено, что результаты эти изображены как весьма успешные: славяне якобы совершенно искоренены, уничтожены или изгнаны, но в то же время мы узнаем, что герцог велит «славянам, которые продолжали оставаться в земле вагров, полабов, бодричей и хижан», платить десятину епископу Герольду (I, 87) или что полабы и бодричи (все еще, оказывается, живущие здесь) аккуратно платят не в пример гользатам десятины (I, 91). И вообще, можно ли говорить об искоренении, изгнании славян, когда живут и существуют сыновья Никлота (I, 92) и вместе со своими соотечественниками ведут упорную борьбу за свою независимость (I, 92; И, 2, 3, 4), когда в 1164 г. славяне организуют грандиозное восстание против угнетателей (II, 5, 6) 15. То же надо сказать и о картине обращения славян христианство, нарисованной в «Хронике». Успехи христианизации оказываются совсем незначительными, и вообще сомнительно, можно ли говорить об успехах. Проповедь Вицелина среди вагров имеет лишь тот результат, что «немногие из славян обратились к вере» (1,69). Во время богослужения, совершавшегося Герольдом в Старгарде, в церкви, кроме князя и еще нескольких человек, никого из славян не было (I, 82). Опорой христианской церкви в славянских землях являются вообще не столько сами славяне, столько колонисты (I, 87, 88, 91). [22]
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Arnold_Luebeck/text1.phtml?id=8282
В ответ на:
Замыслив свой труд как продолжение хроники Гельмольда, Арнольд начал 1171 годом и довел изложение до 1209 г. Однако его хроника по содержанию значительно отличается от сочинения предшественника. Хотя автора прежде всего [358] интересует история северной Германии, в связи с чем в его труде содержатся сведения о прибалтииских славянах и, прежде всего, о соседних ваграх 3. Хрониста интересуют сведения о походах крестоносцев, прежде всего о Третьем крестовом походе. Особое место в его сочинении занимает изложение событий, связанных с историеи Генриха Льва, его столкновения и поражения в борьбе с императором. Впрочем, он открыто не становится на одну из сторон, колеблясь, видимо, между авторитетом своего покровителя, саксонского и баварского герцога, с одной стороны, и высшей освященном властью императора - с другой.
Замыслив свой труд как продолжение хроники Гельмольда, Арнольд начал 1171 годом и довел изложение до 1209 г. Однако его хроника по содержанию значительно отличается от сочинения предшественника. Хотя автора прежде всего [358] интересует история северной Германии, в связи с чем в его труде содержатся сведения о прибалтииских славянах и, прежде всего, о соседних ваграх 3. Хрониста интересуют сведения о походах крестоносцев, прежде всего о Третьем крестовом походе. Особое место в его сочинении занимает изложение событий, связанных с историеи Генриха Льва, его столкновения и поражения в борьбе с императором. Впрочем, он открыто не становится на одну из сторон, колеблясь, видимо, между авторитетом своего покровителя, саксонского и баварского герцога, с одной стороны, и высшей освященном властью императора - с другой.
http://mrubenv.ru/article.php?id=4_6_5.html
Откуда родом варяжские гости?
http://www.lexikus.de/Kurze-Beschreibung-der-Stadt-und-Herrschaft-Wismar
В ответ на:
Адам Бременский в произведении «Деяния архиепископов Гамбургской церкви» пишет о ваграх и русах, причисляя их к «славянским народам». «Ваграми» в немецких источниках называли именно варягов. Это были прекрасные мореходы, которые любили дальние плавания и совершали набеги на Англию в VIII-IX столетиях. Средневековые авторы говорили, что они «свирепее всякой свирепости».[41]
Адам Бременский в произведении «Деяния архиепископов Гамбургской церкви» пишет о ваграх и русах, причисляя их к «славянским народам». «Ваграми» в немецких источниках называли именно варягов. Это были прекрасные мореходы, которые любили дальние плавания и совершали набеги на Англию в VIII-IX столетиях. Средневековые авторы говорили, что они «свирепее всякой свирепости».[41]
В ответ на:
Большое значение имеет рассказ Адама о маршруте вдоль южного побережья Балтийского моря. Так от Гамбурга и Эльбы за семь дней пути по суше можно было достичь города Волин. А от него за две недели под парусом можно было доплыть до Новгорода. Путь из Гамбурга в Новгород позднее стал главным трактом ганзейской торговли.
Адам размещал варягов-вагров в Гольштейне, который входил в состав области, населённой вандалами. На востоке к ним примыкали ободриты (ререги).[44] Вполне возможно, что имя «ререги» (соколы) и было их племенным самоназванием, в отличие от немецкоязычного обозначения ободриты (Ab-Oder).
Большое значение имеет рассказ Адама о маршруте вдоль южного побережья Балтийского моря. Так от Гамбурга и Эльбы за семь дней пути по суше можно было достичь города Волин. А от него за две недели под парусом можно было доплыть до Новгорода. Путь из Гамбурга в Новгород позднее стал главным трактом ганзейской торговли.
Адам размещал варягов-вагров в Гольштейне, который входил в состав области, населённой вандалами. На востоке к ним примыкали ободриты (ререги).[44] Вполне возможно, что имя «ререги» (соколы) и было их племенным самоназванием, в отличие от немецкоязычного обозначения ободриты (Ab-Oder).
В ответ на:
«Славянская хроника» Гельмольда является как бы продолжением труда Адама Бременского.[45] Впервые она была издана и напечатана во Франкфурте в 1556 году, в основу издания был положен список Бекелия. Гельмольд также приводит ценные свидетельства по истории Вагрии и упоминает некое Вагрское графство:
«… Перейдя реку Травну, мы попадаем в землю вагров. Городом этой земли был некогда приморский город Альденбург».[46]
Речь идёт о реке Траве, которая впадает в Балтийское море близ Любека в Гольштейне. Детские и юношеские годы самого Гельмольда прошли в этих землях. Хронист продолжает:
«Альденбург, тот, что на славянском языке зовётся Старигард, то есть «старый город», расположен в земле вагров, на западной стороне Балтийского моря, и является пределом Славии. Город же этот… некогда населяли храбрейшие мужи, так как находясь на переднем крае всей Славии, они имели соседями датчан и саксов и все военные столкновения или сами первыми начинали, или, если нападали другие принимали удар на себя».[47]
А вот географические границы варяжской Руси, которые очертил в XVIII веке Самуэль Бухгольц:
«Земли, которые составляют эту страну, следует перечислять друг за другом в герцогских титулах: герцогство Мекленбург, княжества Венден, Шверин и Ратцебург, графство Шверин и владения Росток и Старгард».[48]
Ссылаясь на Г. Клювера, Бухгольц упоминает владение Старгард, располагавшееся в марке Померания близ города Рерик, и отождествляет город Старгард с Ольденбургом.
Немецкие авторы мекленбургской школы активно обращались к трудам Адама Бременского и Гельмольда в первую очередь для того, чтобы подтвердить свои генеалогические изыскания фактическим материалом.
«Славянская хроника» Гельмольда является как бы продолжением труда Адама Бременского.[45] Впервые она была издана и напечатана во Франкфурте в 1556 году, в основу издания был положен список Бекелия. Гельмольд также приводит ценные свидетельства по истории Вагрии и упоминает некое Вагрское графство:
«… Перейдя реку Травну, мы попадаем в землю вагров. Городом этой земли был некогда приморский город Альденбург».[46]
Речь идёт о реке Траве, которая впадает в Балтийское море близ Любека в Гольштейне. Детские и юношеские годы самого Гельмольда прошли в этих землях. Хронист продолжает:
«Альденбург, тот, что на славянском языке зовётся Старигард, то есть «старый город», расположен в земле вагров, на западной стороне Балтийского моря, и является пределом Славии. Город же этот… некогда населяли храбрейшие мужи, так как находясь на переднем крае всей Славии, они имели соседями датчан и саксов и все военные столкновения или сами первыми начинали, или, если нападали другие принимали удар на себя».[47]
А вот географические границы варяжской Руси, которые очертил в XVIII веке Самуэль Бухгольц:
«Земли, которые составляют эту страну, следует перечислять друг за другом в герцогских титулах: герцогство Мекленбург, княжества Венден, Шверин и Ратцебург, графство Шверин и владения Росток и Старгард».[48]
Ссылаясь на Г. Клювера, Бухгольц упоминает владение Старгард, располагавшееся в марке Померания близ города Рерик, и отождествляет город Старгард с Ольденбургом.
Немецкие авторы мекленбургской школы активно обращались к трудам Адама Бременского и Гельмольда в первую очередь для того, чтобы подтвердить свои генеалогические изыскания фактическим материалом.
В ответ на:
В южной и юго-восточной Прибалтике существовали «русские» земли. И Байер находил их у Саксона Грамматика, «который везде и корабли русские и войны с россиянами на море бывшие объявляет, не для иной какой причины, только что россияне в его веке оным Балтийским берегом владели»
В южной и юго-восточной Прибалтике существовали «русские» земли. И Байер находил их у Саксона Грамматика, «который везде и корабли русские и войны с россиянами на море бывшие объявляет, не для иной какой причины, только что россияне в его веке оным Балтийским берегом владели»
В ответ на:
По Саксону Грамматику, в начале I века н.э. король данов Фротон I вёл войны на море с королём русов Транноном и даже якобы захватил столицу русов Роталу. Также даны воевали с каким-то другим «русским» королевством. Войны между русами и данами продолжались несколько веков. Фротон III воевал с королём русов Алимером. Но уже его сын Фридлав был воспитан на Руси и взял датский престол при помощи короля русов.
По Саксону Грамматику, в начале I века н.э. король данов Фротон I вёл войны на море с королём русов Транноном и даже якобы захватил столицу русов Роталу. Также даны воевали с каким-то другим «русским» королевством. Войны между русами и данами продолжались несколько веков. Фротон III воевал с королём русов Алимером. Но уже его сын Фридлав был воспитан на Руси и взял датский престол при помощи короля русов.
В ответ на:
В 1613 году в Кёльне был издан «Всеобщий исторический словарь», автором которого был французский учёный Клод Дюре, умерший к тому времени. Он полагал, что варяги были тождественны вандалам, которых также называли вендами. При этом варяжский князь Рюрик происходил из Вандалии.[66]
Ф.Я. Спенер вплоть называет правителей Мекленбурга «королями вандалов» до XIII века.[67] Не случайно Мекленбургский дипломатический инвентарий 1760 года открывает запись:
«Anno 471.
Вакансия продвижение сайта. Testamentum Genserici, Regis Vandalorum in Africa».[68]
Данное упоминание чрезвычайно интересно, так как на первый взгляд оно совершенно не связано с Мекленбургской областью, особенно учитывая географическую удалённость последней от африканского континента.
Под предводительством короля Гензериха вандалы переправились в Северную Африкуи завоевали её , и только в 534 году Юстиниан I смог победить их. Безусловно, Гензерих был одним из самых почитаемых варварских вождей прошлого, а его девиз — «Атаковать жилища людей, на которых разгневался Бог» — приводил в ужас противников.
Гензерих, можно сказать, де-юре оформил «очередную» систему наследования. Прокопий Кесарийский, например, несколько раз упоминает то самое «завещание Гензериха».[69] Чтобы избежать раздела и смут при усилении королевской власти, он определил, чтобы престол всегда доставался старшему представителю королевского дома, независимо от степени родства с предшественником.[70] В историографии, конечно, придавали этому значение, но все авторы были далеки от очевидных параллелей.
Традиция вандальской «очередности» явственно прослеживается по древнерусским источникам. После смерти отца престол занимал старший сын, которого младшие должны были почитать «в отца место». В дальнейшем во главе правящего рода поочередно вставали старшие в данный момент князья. Поэтому власть переходила от брата к брату, а после смерти последнего из братьев передавалась старшему племяннику. Смерть любого члена княжеского рода вызывала передвижение его младших родичей на одну ступень вверх.
Сегодня существуют веские основания связывать варяго-русов с южного побережья Балтики с предшествующим вендо-вандальским населением. Данные немецких письменных источников здесь, в основном, идентичны. Они называют древнее население южной Балтики вандалами или венедами (вендами); варяги и русы происходили от этой группы племён или были ей родственны. На той территории, где создавались немецкие источники и проживали их авторы, вплоть до конца XVIII века автохтонное «вендское» население сохраняло национальную самобытность и отличалось от пришлого немецкого.
В 1613 году в Кёльне был издан «Всеобщий исторический словарь», автором которого был французский учёный Клод Дюре, умерший к тому времени. Он полагал, что варяги были тождественны вандалам, которых также называли вендами. При этом варяжский князь Рюрик происходил из Вандалии.[66]
Ф.Я. Спенер вплоть называет правителей Мекленбурга «королями вандалов» до XIII века.[67] Не случайно Мекленбургский дипломатический инвентарий 1760 года открывает запись:
«Anno 471.
Вакансия продвижение сайта. Testamentum Genserici, Regis Vandalorum in Africa».[68]
Данное упоминание чрезвычайно интересно, так как на первый взгляд оно совершенно не связано с Мекленбургской областью, особенно учитывая географическую удалённость последней от африканского континента.
Под предводительством короля Гензериха вандалы переправились в Северную Африкуи завоевали её , и только в 534 году Юстиниан I смог победить их. Безусловно, Гензерих был одним из самых почитаемых варварских вождей прошлого, а его девиз — «Атаковать жилища людей, на которых разгневался Бог» — приводил в ужас противников.
Гензерих, можно сказать, де-юре оформил «очередную» систему наследования. Прокопий Кесарийский, например, несколько раз упоминает то самое «завещание Гензериха».[69] Чтобы избежать раздела и смут при усилении королевской власти, он определил, чтобы престол всегда доставался старшему представителю королевского дома, независимо от степени родства с предшественником.[70] В историографии, конечно, придавали этому значение, но все авторы были далеки от очевидных параллелей.
Традиция вандальской «очередности» явственно прослеживается по древнерусским источникам. После смерти отца престол занимал старший сын, которого младшие должны были почитать «в отца место». В дальнейшем во главе правящего рода поочередно вставали старшие в данный момент князья. Поэтому власть переходила от брата к брату, а после смерти последнего из братьев передавалась старшему племяннику. Смерть любого члена княжеского рода вызывала передвижение его младших родичей на одну ступень вверх.
Сегодня существуют веские основания связывать варяго-русов с южного побережья Балтики с предшествующим вендо-вандальским населением. Данные немецких письменных источников здесь, в основном, идентичны. Они называют древнее население южной Балтики вандалами или венедами (вендами); варяги и русы происходили от этой группы племён или были ей родственны. На той территории, где создавались немецкие источники и проживали их авторы, вплоть до конца XVIII века автохтонное «вендское» население сохраняло национальную самобытность и отличалось от пришлого немецкого.
В ответ на:
Как уже было показано, многие немецкие авторы XVIII века отмечали присутствие «русского» компонента в этническом составе населения южного побережья Балтийского моря. Фрагментарно говорилось о нескольких территориях, населённых и управляемых русами (ругами, рутенами). Также можно говорить о существовании «Русской Земли» (Ругиланд) на Дунае. Как правило, её связывают с государством короля Одоакра, свергнувшего последнего римского императора. Безусловно, это далеко не полный перечень «русских» земель в Европе. Имя «Русь» (и его вариации) широко распространено в географических названиях по всему европейскому континенту.
В.Н. Татищев приводил сообщение Птоломея, который располагал «рутенов» во Франции (провинция Руверже) и называл их столицей город Руезиум.226 В Восточной Европе имя «Русь», помимо Поднепровья, связывается с Прикарпатьем, Приазовьем и Прикаспием. Область «Рузика» входила в состав Вандальского королевства в Северной Африке. По историческим источникам известны четыре географических центра Руси на южном и юго-восточном побережье Балтики. Их условно выделил профессор А.Г. Кузьмин.[227]
Во-первых, имеется в виду варяжская Русь, располагавшаяся в Мекленбургской области, откуда по летописной легенде были призваны варяжские братья-князья. Это были земли ободритов-ререгов, в которых правила «русская» династия. Во-вторых, «русским» в науке традиционно считался остров Рюген с примыкающим к нему побережьем. В-третьих, провинция Роталия и Вик с островами Эзель и Даго были «русскими». И, наконец, в четвёртых, выделяется «Русь» в устье Немана и Западной Двины. Некоторые авторы также выводили отсюда Рюрика.
Как уже было показано, многие немецкие авторы XVIII века отмечали присутствие «русского» компонента в этническом составе населения южного побережья Балтийского моря. Фрагментарно говорилось о нескольких территориях, населённых и управляемых русами (ругами, рутенами). Также можно говорить о существовании «Русской Земли» (Ругиланд) на Дунае. Как правило, её связывают с государством короля Одоакра, свергнувшего последнего римского императора. Безусловно, это далеко не полный перечень «русских» земель в Европе. Имя «Русь» (и его вариации) широко распространено в географических названиях по всему европейскому континенту.
В.Н. Татищев приводил сообщение Птоломея, который располагал «рутенов» во Франции (провинция Руверже) и называл их столицей город Руезиум.226 В Восточной Европе имя «Русь», помимо Поднепровья, связывается с Прикарпатьем, Приазовьем и Прикаспием. Область «Рузика» входила в состав Вандальского королевства в Северной Африке. По историческим источникам известны четыре географических центра Руси на южном и юго-восточном побережье Балтики. Их условно выделил профессор А.Г. Кузьмин.[227]
Во-первых, имеется в виду варяжская Русь, располагавшаяся в Мекленбургской области, откуда по летописной легенде были призваны варяжские братья-князья. Это были земли ободритов-ререгов, в которых правила «русская» династия. Во-вторых, «русским» в науке традиционно считался остров Рюген с примыкающим к нему побережьем. В-третьих, провинция Роталия и Вик с островами Эзель и Даго были «русскими». И, наконец, в четвёртых, выделяется «Русь» в устье Немана и Западной Двины. Некоторые авторы также выводили отсюда Рюрика.
В ответ на:
В 1521 году Николай Маршалк опубликовал свою знаменитую генеалогию мекленбургского правящего дома, которая восходила к III веку до н.э., к вандальскому королю Антуру. Маршалк свидетельствовал, что в XV-XVI вв. в некоторых местностях Мекленбурга ещё сохранялись вандальские обычаи, которые иначе назывались вендскими.[232] Впоследствии эти данные подтвердил советник мекленбургского герцога Иоанна Альберта I (1555-1591) Андреас Мюлий, который считался последователем Маршалка.[233] А немногим позже — ректор Бернхард Латом.[234]
Себастьян Мюнстер в своей «Космографии» 1588 года говорил, что население Мекленбургского герцогства составляли венды, вандалы, герулы и ободриты.[235] Королём вандалов на Балтике был Вислав, который считался прямым предком Радегаста, последнего короля вандалов и основателя династии королей вендов и ободритов. В.Н. Татищев понимал его как Вышеслав или Вечеслав
В 1521 году Николай Маршалк опубликовал свою знаменитую генеалогию мекленбургского правящего дома, которая восходила к III веку до н.э., к вандальскому королю Антуру. Маршалк свидетельствовал, что в XV-XVI вв. в некоторых местностях Мекленбурга ещё сохранялись вандальские обычаи, которые иначе назывались вендскими.[232] Впоследствии эти данные подтвердил советник мекленбургского герцога Иоанна Альберта I (1555-1591) Андреас Мюлий, который считался последователем Маршалка.[233] А немногим позже — ректор Бернхард Латом.[234]
Себастьян Мюнстер в своей «Космографии» 1588 года говорил, что население Мекленбургского герцогства составляли венды, вандалы, герулы и ободриты.[235] Королём вандалов на Балтике был Вислав, который считался прямым предком Радегаста, последнего короля вандалов и основателя династии королей вендов и ободритов. В.Н. Татищев понимал его как Вышеслав или Вечеслав
В ответ на:
Кстати, имя Вислав (иногда в интерпретации Витслав) встречается в вендо-ободритских генеалогических таблицах вплоть до 1325 года. Последний князь Вислав был единственным известным в Северной Германии миннезингером, с его смертью прервалась древняя правящая династия на острове Рюген, который отныне вошёл в состав Померанского герцогства.
Остров Рюген занимал особое место на Балтике. Вне сомнения, это был значительнейший религиозный и политический центр, о котором сохранилось множество свидетельств источников. Это было обусловлено, видимо, наиболее удобным географическим расположением, оторванностью от материка. Известность острова была столь велика, что о храме на рюгенском мысе Аркона писали даже арабские авторы:
«Саклаб — страна, лежащая на западе 6 и 7 климатов. Она граничит со страной хазар на высоких частях румийских гор. Это рыжеволосые люди с красным лицом, очень сильные... Это разные племена, и между ними идут войны. Каждый их народ имеет царя, не подчинённого другому. Часть из них — христиане..., часть не имеет никакой религии, часть поклоняется огню. У них есть храм на высокой горе. Он очень удивителен своей постройкой, кладкой, разнообразием красок, помещёнными в нём драгоценными камнями и изображениями восходов солнца, устроенных в окнах, сделанных в этом храме».238
Кстати, имя Вислав (иногда в интерпретации Витслав) встречается в вендо-ободритских генеалогических таблицах вплоть до 1325 года. Последний князь Вислав был единственным известным в Северной Германии миннезингером, с его смертью прервалась древняя правящая династия на острове Рюген, который отныне вошёл в состав Померанского герцогства.
Остров Рюген занимал особое место на Балтике. Вне сомнения, это был значительнейший религиозный и политический центр, о котором сохранилось множество свидетельств источников. Это было обусловлено, видимо, наиболее удобным географическим расположением, оторванностью от материка. Известность острова была столь велика, что о храме на рюгенском мысе Аркона писали даже арабские авторы:
«Саклаб — страна, лежащая на западе 6 и 7 климатов. Она граничит со страной хазар на высоких частях румийских гор. Это рыжеволосые люди с красным лицом, очень сильные... Это разные племена, и между ними идут войны. Каждый их народ имеет царя, не подчинённого другому. Часть из них — христиане..., часть не имеет никакой религии, часть поклоняется огню. У них есть храм на высокой горе. Он очень удивителен своей постройкой, кладкой, разнообразием красок, помещёнными в нём драгоценными камнями и изображениями восходов солнца, устроенных в окнах, сделанных в этом храме».238
В ответ на:
Отдельное значение для варяго-русского вопроса может иметь изучение Руси на юго-восточном побережье Балтики. На неё обращали внимание многие хронисты и историки. У Адама Бременского Пруссия граничит с Руссией. Те же данные находим у Титмара Мерзебургского. Пётр Дюсбургский (XIV век) помещал в устье Немана страну Руссию. В Житии св. Ромуальда устье Немана также названо Руссией, а король этой области —Нетимер — королём русов. О том, что даже в XVI веке неманская область называлась Русью, свидетельствует приписка к Житию св. Антония Сийского. Эти источники приводил Н.М. Костомаров, также обращая внимание на то, что «варяжские» имена из договоров с Византией близки к литовским.[239]
Русы на юго-восточной Балтике упоминались под названием «рутенов». Как уже отмечалось, особенно красочно об их истории писал Саксон Грамматик.[240] Позднее, русы сыграли огромную роль в истории Пруссии, возглавив многочисленные языческие восстания против крестоносцев и в память о себе оставив на прусском гербе надпись «Arma Rutenorum»
Отдельное значение для варяго-русского вопроса может иметь изучение Руси на юго-восточном побережье Балтики. На неё обращали внимание многие хронисты и историки. У Адама Бременского Пруссия граничит с Руссией. Те же данные находим у Титмара Мерзебургского. Пётр Дюсбургский (XIV век) помещал в устье Немана страну Руссию. В Житии св. Ромуальда устье Немана также названо Руссией, а король этой области —Нетимер — королём русов. О том, что даже в XVI веке неманская область называлась Русью, свидетельствует приписка к Житию св. Антония Сийского. Эти источники приводил Н.М. Костомаров, также обращая внимание на то, что «варяжские» имена из договоров с Византией близки к литовским.[239]
Русы на юго-восточной Балтике упоминались под названием «рутенов». Как уже отмечалось, особенно красочно об их истории писал Саксон Грамматик.[240] Позднее, русы сыграли огромную роль в истории Пруссии, возглавив многочисленные языческие восстания против крестоносцев и в память о себе оставив на прусском гербе надпись «Arma Rutenorum»
Ну и чуток альтернативной истории по эпохе Грозного:
www.tainam.net/index.php?option=com_content&view=article&id=145%3A2009-06...
В ответ на:
Обычно время Ивана Грозного считается достаточно хорошо
изученным. К сожалению, это не так, и многим экспертам-историкам
это известно. Но об этом обычно говорится очень скупо. И
вскоре мы поймем --- почему. Оказывается, эпоха Грозного --- одна из
самых темных, интересных и интригующих в русской истории. Именно она
отделяет друг от друга две совершенно разных эпохи:
Русско-Ордынский период и период правления Романовых.
Границей между ними является эпоха Грозного и следующая за
ней --- Великая Смута XVI века. Обычно считается, что Великая Смута
началась лишь со смертью Бориса Годунова. Как мы покажем, это
неверно. Она началась гораздо раньше и охватила почти все
правление ``Грозного''. В этом --- одно из наших расхождений с
традиционными историками.
Обычно время Ивана Грозного считается достаточно хорошо
изученным. К сожалению, это не так, и многим экспертам-историкам
это известно. Но об этом обычно говорится очень скупо. И
вскоре мы поймем --- почему. Оказывается, эпоха Грозного --- одна из
самых темных, интересных и интригующих в русской истории. Именно она
отделяет друг от друга две совершенно разных эпохи:
Русско-Ордынский период и период правления Романовых.
Границей между ними является эпоха Грозного и следующая за
ней --- Великая Смута XVI века. Обычно считается, что Великая Смута
началась лишь со смертью Бориса Годунова. Как мы покажем, это
неверно. Она началась гораздо раньше и охватила почти все
правление ``Грозного''. В этом --- одно из наших расхождений с
традиционными историками.
NEW 30.07.13 15:00
в ответ Vivienne Lee 29.07.13 17:48
Висит скотино а на самом деле там баварская кнайпа уже давным-давно! Год назад летом туда поперлась, чтобы, так сказать, исследовать новые окрестности. И уперлась лбом в кнайпу. Был бы какой национальный ресторан типо греческого, пошла бы, а так развернула оттуда оглобли. Странно что сайт до сих пор существует, за него же деньги платятся? Если звезды зажигают, как справедливо отметил классик, то это кому-то выгодно нужно?
Вот в славном городе Нюремберге мне хвалили ресторан Губерния. Как там гуляли-день варенья отмечали-с певицей Сусанной Залетной под шансон. Может организуем вылазку? Чисто поржать. И пожрать. (опять же, кухню хвалили)
Вот в славном городе Нюремберге мне хвалили ресторан Губерния. Как там гуляли-день варенья отмечали-с певицей Сусанной Залетной под шансон. Может организуем вылазку? Чисто поржать. И пожрать. (опять же, кухню хвалили)
Den ständiga resan till nästa höst...
NEW 30.07.13 16:55
в ответ Arlanda 30.07.13 15:57
ооо, я была в Ню в одном ресторанчике, который мне тоже очень кое-кто расхваливал . Оказалась такая дыра... не, я точно пас.
Я люблю средиземноморскую кухню (итальянскую и французскую). Всякие мешанные-перемешанные салаты (не пойми к тому же за какие деньги) - не моя тема.
Я люблю средиземноморскую кухню (итальянскую и французскую). Всякие мешанные-перемешанные салаты (не пойми к тому же за какие деньги) - не моя тема.
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
NEW 30.07.13 17:36
Тогда в "Эклипс" http://www.eclipse-grillbar.de/de/menue
в ответ Airiss 30.07.13 16:55
В ответ на:
Я люблю средиземноморскую кухню (итальянскую и французскую).
Я люблю средиземноморскую кухню (итальянскую и французскую).
Тогда в "Эклипс" http://www.eclipse-grillbar.de/de/menue
Früher an Später denken!
NEW 30.07.13 19:14
в ответ Airiss 30.07.13 18:04
Есть в LEHEL парочка. Я там побывала по милости пригласивших московских гостей, они хотели показать какая у них широкая душа и бабок всяческая домашняя птица не клюет. На четверых вкусненько посидели на 500 евро. Но не обожрались это точно.
Еще могу посоветовать по реальной цене - на Виктуалиенмаркте есть рыбный ресторанчик. Выглядит абсолютно непрезентабельно (снаружи вообще подумаешь, что магазин, ибо у входа слева и справа прилавки). Вот тама устрицы огого. Водили туда баварские коллеги. И я туда иногда наведываюсь, нужно брать сразу бутылку белого вина, чтоб два раза официанта не гонять. (на двоих под такую закуску только-только!)
Еще могу посоветовать по реальной цене - на Виктуалиенмаркте есть рыбный ресторанчик. Выглядит абсолютно непрезентабельно (снаружи вообще подумаешь, что магазин, ибо у входа слева и справа прилавки). Вот тама устрицы огого. Водили туда баварские коллеги. И я туда иногда наведываюсь, нужно брать сразу бутылку белого вина, чтоб два раза официанта не гонять. (на двоих под такую закуску только-только!)
Den ständiga resan till nästa höst...
NEW 30.07.13 19:23
в ответ Arlanda 30.07.13 19:14
ой, вот про Виктуалиенмаркт интересно мне! Сто раз там была, рыбного ресторанчика не видела. Интересно, у них там сезонно устрицы или как? Я мидии как-то покупала там (сырые, сама потом варила дома), знаю, что только в сезон их продают.
Может лучше туда стрелку набьем на след. собантуйчик? Заодно ты нам такое козырное место покажешь
Может лучше туда стрелку набьем на след. собантуйчик? Заодно ты нам такое козырное место покажешь
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
NEW 30.07.13 19:48
в ответ Airiss 30.07.13 19:23
С удовольствием Только надо учитывать, что у них время работы как у Виктуалиенмаркта, то есть к вечеру они закрываются. Я точнее узнаю, думаю до 19, не позднее. Или тогда в субботу днём. Столик надо заказывать обязательно.
Den ständiga resan till nästa höst...
NEW 30.07.13 21:35
в ответ kirjner 30.07.13 21:28
Кролик, не буди во мне зверя, а?!
читать что ли не умеешь? Вопрос был:
Вот и запостил бы адрес, а не писал глупости.
Запомни, мужчина-пустобрех хуже проститутки.
ПРежде чем ты снова ответишь незнамо что - вдумайся и вчитайся, пожалуйста, в каждое слово, пытаясь понять, что оно означает!
читать что ли не умеешь? Вопрос был:
В ответ на:
где в Мюнхене можно устриц поесть?
где в Мюнхене можно устриц поесть?
Вот и запостил бы адрес, а не писал глупости.
Запомни, мужчина-пустобрех хуже проститутки.
ПРежде чем ты снова ответишь незнамо что - вдумайся и вчитайся, пожалуйста, в каждое слово, пытаясь понять, что оно означает!
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
NEW 31.07.13 09:22
Навеяло...
Поезд Сочи - Москва. В купе сидят четыре женщины, возвращаются из отпуска.
Одна говорит: Вернусь, во всём признаюсь мужу...
Что подумали три другие:
Первая: Какая смелая!
Вторая: Какая глупая!
Третья: Какая память!
в ответ Tomasson 31.07.13 08:19
В ответ на:
Ох, не отпускает Наташу отпуск, не отпускает 8-))
Ох, не отпускает Наташу отпуск, не отпускает 8-))
Навеяло...
Поезд Сочи - Москва. В купе сидят четыре женщины, возвращаются из отпуска.
Одна говорит: Вернусь, во всём признаюсь мужу...
Что подумали три другие:
Первая: Какая смелая!
Вторая: Какая глупая!
Третья: Какая память!
Früher an Später denken!
NEW 31.07.13 09:26
Перед первой брачной ночью мать дает совет дочери:
- На ужин дай ему съесть десяток устриц - и тебе гарантирована незабываемая ночь!
Утром дочь выходит из спальни недовольная.
Мать: Ну как?
Дочь: Всё сделала, как ты сказала. Но только шесть сработали, а четыре, наверное, оказались испорчеными...
в ответ Airiss 31.07.13 08:26
В ответ на:
Потенция - это не моя тема
Потенция - это не моя тема
Перед первой брачной ночью мать дает совет дочери:
- На ужин дай ему съесть десяток устриц - и тебе гарантирована незабываемая ночь!
Утром дочь выходит из спальни недовольная.
Мать: Ну как?
Дочь: Всё сделала, как ты сказала. Но только шесть сработали, а четыре, наверное, оказались испорчеными...
Früher an Später denken!