Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Мюнхен - плюс

акція жалоби у Мюнхені

10673   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
Tomasson ёшик24.01.14 14:05
Tomasson
NEW 24.01.14 14:05 
в ответ GANDJUBAS 24.01.14 13:59, Последний раз изменено 24.01.14 14:08 (Tomasson)
это данные 07.12.-08.12.
суббота-воскресенье, когда собирается макс. кол-во людей.
08.12. было где-то около 800 тысяч
в будние дни, конечно, киевлян больше, чем приезжих.
kirjner коренной житель24.01.14 14:06
kirjner
NEW 24.01.14 14:06 
в ответ carl zeiss 24.01.14 13:42
Тоже самое слышал от одной девочки, которая была в Киеве недели три назад.
За выход на митинг дают денег.
Конечно же не все пропоачено, но какую-то массу нужно генерировать, чтобы остальные так пришли...
Bowling, Germany
GANDJUBAS Ганджубас24.01.14 14:13
GANDJUBAS
NEW 24.01.14 14:13 
в ответ Tomasson 24.01.14 14:05
И как это проверить? Я могу любую статистку пафосно нарисовать.
Только почему-то когда смотришь видео, там постоянно какие-то мужики похожие на алкашей. И им что-то не дашь в среднем 36, и образованием их лица явно не изувечены...
  bastq2 патриот24.01.14 14:14
bastq2
NEW 24.01.14 14:14 
в ответ Elena27111981 24.01.14 12:19
В ответ на:
а кто еще средь бела дня будет там этот цирк устраивать? Трудящиеся? или Студенты у которых сессия?

те, чьи рабочие места уничтожили действия это власти?? Которые раскрали заводы и затем их позакрывали, а новых рабочих мест не создали??
carl zeiss коренной житель24.01.14 14:16
carl zeiss
NEW 24.01.14 14:16 
в ответ kirjner 24.01.14 14:06
В ответ на:
чтобы остальные так пришли...

1% не знает, что за это оказывается деньги дают :)))) лохи везде есть....
  bastq2 патриот24.01.14 14:24
bastq2
NEW 24.01.14 14:24 
в ответ bastq2 24.01.14 14:14
Мне например это письмо понравилось:
https://www.facebook.com/evgenia.korotych/posts/566191886801475
До свидания.
Поначалу я ещё пыталась вести диалог с людьми, выражающими недоумение и возмущение Майданом. Потом поняла, что у каждого из нас – своя сложившаяся точка зрения, которую не поколебать. В диалоги больше не вступала, просто принялась с любопытством изучать альтернативную реальность, повторяя себе постоянно, что все мы имеем право на своё мнение, и каждую точку зрения надо уважать. Старалась вести себя крайне миролюбиво, и за всё это время отфрендила ровно одного человека – даже не за позицию (она там как раз не самая жёсткая), а за лицемерное и подлое поведение.
И вот знаете что. В эти дни мы все часто повторяем слово «ад». Так вот я вдруг поняла, что ад – это не то, что делает наша власть. И не то, что делают титушки или «Беркут». И не то, что делают самые радикально настроенные протестующие. Ад – это то, что у некоторых в головах.
У человека, с которым я хожу по одним офисным коридорам (слава богу, не здороваюсь!) – и который пишет в фб о необходимости немедленно расстрелять всех «понаехавших», довольно оперативно распространяя это понятие с тех, кто приехал на Майдан, до тех, кто вообще имел наглость когда-либо переехать в Киев. На меня, то есть. На мужа моего. На мою сестру. На огромное количество моих друзей. А чо мы, в самом деле. Расстрелять.
Или у другого моего шапочного знакомого, который, не жалея восклицательных знаков, говорит, что правильно снайперы стреляют по журналистам – «А чего эти журналисты туда попёрлись???» (вопросительных знаков он тоже не жалеет). И в самом деле, чего. Журналисты. В место самых актуальных событий. Сидели бы дома, конспектировали речи Азарова. Стрелять, стрелять!
Или у милой образованной женщины, прекрасного главного редактора, которая вдруг осознала, что, привезя своих сторонников в Мариинку и заплатив им за «поддержку власти» деньги, Партия Регионов поступила ЧЕСТНО и ОТВЕТСТВЕННО (капслока нынче вообще никто не жалеет). В отличие от оппозиции, которая своим сторонникам не платит. Безответственная какая.
Я, пожалуй, ещё раз вступлю в диалог. Попробую ответить на некоторые популярные тезисы. К примеру, на «Любой закон должен соблюдаться, а протестующие его нарушают, хотя сами вроде как говорят, что они за верховенство законов!» Вы, может, забыли, что в гитлеровской Германии существовал закон, согласно которому соседи должны были «сдавать» евреев. Отличный закон, правда? А Госдума соседнего государства внесла на рассмотрение закон об уголовной ответственности близких родственников преступника. Тоже прекрасный, остро нуждающийся в исполнении закон! Законы, «принятые» нашей Радой 16-го числа – тоже соблюдём. Порядок должен быть!
Вы только учтите, что законотворчество в той Украине, которую вы защищаете, - процесс стремительный и неконтролируемый. И завтра Рада вполне может принять закон об изъятии у населения, скажем, машин «Хонда CRV» старше 2011 года, с параллельным сроком владельцу и его близким родственникам (хорошая машина, «отбирайте у всех, несите мне, мне надо!»). Или закон о немедленном выселении всех жителей городов Южного Берега Крыма – а чего, ЮБК маленький, а аппетиты у Семьи растут. Или закон о выселении жителей из киевских новостроев. В общежития и коммуналки. Без компенсации стоимости жилья. Власть же пообещала помочь доблестным «беркутовцам» в решении жилищных проблем. Думаете, фантастика? Но наша Рада, как показал опыт последней недели, с легкостью может принять вообще любой закон, делающий существование власти легче и приятнее. И если у вас «нужная» машина, вы живёте в Крыму или купили квартиру в новострое, вы тогда не жалуйтесь, а смиренно исполняйте эти законы.
Тезис «эту власть некем заменить» - тоже хороший. Во-первых, проблема не в необходимости заменить эту власть кем-нибудь вотпрямсейчас. А в необходимости иметь возможность заменить ее когда-нибудь вообще. Эту, следующую, любую другую – если она перестанет делать хоть что-то на благо народа и займется исключительно собственным обогащением. А для этого как раз и надо противостоять попыткам отрезать все законные и демократические пути к смене власти. А во-вторых, вы видели эту власть? Разворовавшую страну, уничтожившую Конституцию, сделавшую возможными вооруженные столкновения в центре столицы? Не знающую не то что какого-нибудь иностранного – даже родного языка? Считающую Чехова «великим украинским поэтом»? Знающую только один способ ведения экономической деятельности – брать деньги взаймы и раскладывать их по нужным карманам? Принимающую бюджет, в котором содержание внутренних войск стоит В РАЗЫ больше трат на всю медицину и образование, вместе взятые? И вы действительно думаете, что её не на кого заменить? Как сказал один мой друг, «замену им трудно найти разве что в кунсткамере».
Вот еще тезис: «Гражданская война – это самое ужасное, что может произойти». Дорогие мои, так ведь война уже идёт! Только не гражданская – а война власти против своего народа. И началась она задолго до Майдана. Вспомните Врадиевку – это, по-вашему, не битва власти против людей? Вспомните отмену Конституции – это что, не бой против гражданского общества? Вспомните, наконец, десятки, сотни случаев, когда судьи / депутаты / помощники судей / дети депутатов / партерегионовцы сбивали людей на пешеходных переходах, лишали жилья, отбирали налаженный бизнес – это что, не война против своего народа? И разрешение милиции стрелять по гражданам – лишь логическое продолжение этой войны.
И последний мой любимый тезис – «Нельзя поддерживать фашистов». Вот с этим соглашусь. Нельзя. Только у меня и у вас, по-видимому, разные определения слова «фашизм». Для меня фашизм – это возможность безнаказанно «винтить» граждан прямо на улицах и упекать в тюрьму без суда и следствия (потому что «судом» и «следствием» это уже не назвать). Фашизм – это избиение несогласных. Похищения людей. Возможность поднятыми руками принимать любые законы, защищающие право власти воровать и убивать. Стрельба по мирным гражданам. Я рыдала вчера ночью от ужаса, когда смотрела интервью с Игорем Луценко. У него выбиты зубы, разбит глаз, сотрясение мозга. Его били прутьями по пяткам – и он не может ходить. Вот это – фашизм. А не факельное шествие по городу. Я плакала сегодня в машине по дороге на работу, пытаясь осмыслить смерть людей, которых снайпер застрелил на Грушевского. Вот это – фашизм, а не портрет Степана Бандеры. Я зажмуривалась, не в силах смотреть, как «Беркут» избивает человека на колоннаде возле «Динамо», а потом бросает его вниз с 13-метровой высоты. Вот это – фашизм, а не красно-черные флаги.
То, что происходит в нашей стране – это Мордор. И мы его победим. А то, что у вас в головах – это настоящий ад. И его, наверное, победить «снаружи» невозможно. Я больше не буду вступать с вами в диалог. Я поняла, что мне не просто не о чем с вами говорить – мне не с кем говорить.
И я не считаю больше, что любая позиция достойна уважения. Вашу я не уважаю.
До свидания.
GANDJUBAS Ганджубас24.01.14 14:40
GANDJUBAS
NEW 24.01.14 14:40 
в ответ bastq2 24.01.14 14:24, Последний раз изменено 24.01.14 14:41 (GANDJUBAS)
По сути во многом верно, но как-то слишком эмоционально. У Фродо легкий психоз.
А то, что законы третьего рейха оказывается оправдывают метание молотовых в живых людей - это сильно... Я проникся...
И то, что у девочки есть доказательства вины снайпера и что это был именно снайпер - тоже круто. Жалко, что имя снайпера сразу не озвучила.
  bastq2 патриот24.01.14 14:43
bastq2
NEW 24.01.14 14:43 
в ответ GANDJUBAS 24.01.14 14:40, Последний раз изменено 24.01.14 14:44 (bastq2)
В ответ на:
то, что законы третьего рейха оказывается оправдывают метание молотовых в живых людей - это сильно..

Никто не мешает тем ментам отойти. И такое я тоже не оправдываю, но с другой стороны - как ещё бороться с преступной властью и ментами корруптными? Т.е. им можно избивать людей дубинками и поливать при 20ти градусах мороза водой, а люди должны покорно расходиться по домам?
Ты же согласен, что менты на Украине одна из самых преступных группировок? Которая ещё опасна потому, что прикрывается законом и поэтому неприкасаемы? Так зачем делать из них белых и пушистых пострадавших?
И как я уже писал - я не читал, чтобы мент какой-то сильно пострадал от этого. А вот протестующие пострадали и есть трупы..
Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.
Wer zu früh kommt, der bestraft die Frau.
Tomasson ёшик24.01.14 14:43
Tomasson
NEW 24.01.14 14:43 
в ответ GANDJUBAS 24.01.14 14:13
мы на эту тему уже говорили в Курилке :-)
необязательно мне верить... я ж не требую 8-) ... было бы даже идеально, если не поверив мне и статистике, ты начал бы сам во всем разбираться, искать и фильтровать инфу
но меня терзают смутные сомнения /цы/ 8-), что оно тебе надо и ты готов тратить по 4 часа (у меня по крайней мере так выходит) каждый день на эту инфу (live, твиттеры, фб, газеты, скайп, записи, тв)
В ответ на:
Только почему-то когда смотришь видео, там постоянно какие-то мужики похожие на алкашей. И им что-то не дашь в среднем 36, и образованием их лица явно не изувечены...

смотри больше видео, тогда получишь общую картину :о)
GANDJUBAS Ганджубас24.01.14 14:58
GANDJUBAS
NEW 24.01.14 14:58 
в ответ bastq2 24.01.14 14:43
Я не ангажирован за ту или другую сторону, поэтому пытаюсь как-то нейтрально оценить. Может со стороны это видится иначе.
В данном случае стоят войска. Это не зажравшиеся генералы, это обычные пацаны, которым может что-то наобещали, а может просто приказали. Они сами по себе ни в чем не виноваты.
Да, среди силовиков всегда есть дебилы, которые туда только за тем и идут, чтобы самоутверждаться. Но они есть в любой стране.
В ответ на:
я не читал, чтобы мент какой-то сильно пострадал от этого

Может еще написать, в какой больнице он лежит? Чтобы пришли добили? Пострадавший с одной стороны - национальный герой. Пострадавший с другой - последний мудак. Хотя в основной массе случаев это будет зеленый пацан, который от того и пострадал, что молодой и неопытный.
kirjner коренной житель24.01.14 15:02
kirjner
NEW 24.01.14 15:02 
в ответ bastq2 24.01.14 14:05
Интересно и сколько же будет стоить газ на Украине, если она будет в ЕУ? ( вопрос риторический )
Россия явно сниженые цены уберет.
Будет рыночная цена, то есть примерно как в Германии. Украина такую цену не вытянет, производство загнется полностью.
И будут работать люди на западных заводах, а собственники этих заводов как-нибудь да протолкнут закон о том, что на Украине разрешено Работать до 67...
Bowling, Germany
Tomasson ёшик24.01.14 15:03
Tomasson
NEW 24.01.14 15:03 
в ответ GANDJUBAS 24.01.14 14:40
вот тут про то, почему некоторых беркутовцев называют фашистами... ну, и заодно про возраст
видео 18+ и лучше смотреть не на работе!
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/23/7010998/
в Киеве -11ºС/-15ºС
  bastq2 патриот24.01.14 15:07
bastq2
NEW 24.01.14 15:07 
в ответ GANDJUBAS 24.01.14 14:40, Последний раз изменено 24.01.14 15:18 (bastq2)
В ответ на:
И то, что у девочки есть доказательства вины снайпера и что это был именно снайпер - тоже круто.

Да - здесь есть вопросы. Но например я с беркутом тоже сталкивался и доверия к ним нет. Там не шибко умные ребята сидят, которые упиваются властью своей. Я раз в Харьков ехал на машине и меня за киевом обогнал огромный внедорожник и беркутовец знаком показал стать на обочине. Остановился. Они обыскали машину и нашли старый комп, который я вёз отцу и микроволновку для бабули подарок. Начали втюхивать мне, что я должен это растаможить и где декларация? Так как это всё стоило меньше какой-то суммы, то на таможне меня пропустили так и небыло проблем. Но этим этого было мало - они тупо начали раскручивать меня на деньги, посадив в машину и сев рядом с автоматами укороченными наперевес. Не очень уютно было. А когда моя бывшая жена испуганная вышла из машины и спросила на ломанном русском что случилось, то на неё направили дуло автомата и приказали вернуться в машину.. Круто - да? В Германии такое можно представить?
И теперь я должен верить, что в Беркуте работают милые и приятные люди?
  bastq2 патриот24.01.14 15:08
bastq2
NEW 24.01.14 15:08 
в ответ kirjner 24.01.14 15:02, Последний раз изменено 24.01.14 15:17 (bastq2)
В ответ на:
Интересно и сколько же будет стоить газ на Украине, если она будет в ЕУ? ( вопрос риторический )
Россия явно сниженые цены уберет.

А цена на газ и так была до недавнего времени выше, чем на входе в Германию. И как я уже писал - это должна быть проблема олигархов. Они могут сократить расход газа очень сильно, модернизировав производства. Деньги на это у них есть.. Но они не хотят. Для нужд населения Украина сама добывает достаточно газа. Только для древних предприятий нужен Российский газ. Ты можешь себе представить Меркель, ведущую переговоры по цене на газ с Гаспромом? я нет. Так почему в Украине сам президент ведёт об этом разговоры? Каждое предприятие по отдельности должны выбивать себе цены на газ и это их личные проблемы.
GANDJUBAS Ганджубас24.01.14 15:09
GANDJUBAS
NEW 24.01.14 15:09 
в ответ Tomasson 24.01.14 15:03
Да ладно, мне на работе все можно. А это видео я уже вчера видел.
Я уже выше писал, что среди силовиков всегда есть дебилы.
Но вот почему-то я на видео не рассмотрел, как его раздевают. И одежды его там тоже нигде не видно.
Может это очередной эксгибиционист, а может криворукий метатель коктейлей, который сам загорелся и пришлось раздеваться. Лично я этого не знаю, но "верные" выводы кругом уже сделаны.
  bastq2 патриот24.01.14 15:12
bastq2
NEW 24.01.14 15:12 
в ответ GANDJUBAS 24.01.14 14:58, Последний раз изменено 24.01.14 15:21 (bastq2)
В ответ на:
Да, среди силовиков всегда есть дебилы, которые туда только за тем и идут, чтобы самоутверждаться. Но они есть в любой стране.

Только ты забыл то обстоятельство, что в любой стране за незаконные действия менты понесут наказание. А на Украине нет. И пользуясь этим они нарушают закон сплошь и рядом, хотя давали присягу его защищать!.. Про события во Врадиевке в курсе? Это нормально, что простые люди боятся ментов там и не дай бог попасть им в руки. В Германии кто-то боится ментов?
Ни для кого не секрет, что на Украине в менты идут не для того,чтобы защищать закон уже давно. А для того, чтобы использовать прикрытие безнаказанно брать взятки.. Нормальные люди туда давно уже не идут.
В ответ на:
Я уже выше писал, что среди силовиков всегда есть дебилы.

есть. только в нормальном гос-ве дебил среди силовиков это исключение, то в Украине это норма.
Roxy Boxy завсегдатай24.01.14 15:39
NEW 24.01.14 15:39 
в ответ bastq2 24.01.14 15:12, Последний раз изменено 24.01.14 15:50 (Roxy Boxy)
раньше скрывали, что родом из KZ - семки, кросовки, и спорт. костюмы адидас
после таких событий в украине будет стыдно, что родoм из украины
Hallo :)
tochka коренной житель24.01.14 15:56
tochka
NEW 24.01.14 15:56 
в ответ GANDJUBAS 24.01.14 14:40
ето омоновцы то жывые люди?
ето ж волки позорные
людей нашол
и гаишники жывые люди?
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
Elena27111981 знакомое лицо24.01.14 17:29
NEW 24.01.14 17:29 
в ответ Tomasson 24.01.14 13:14
В ответ на:
ты, наверно, удивишься, но бОльшая часть людей на Майдане, это студенты и средний класс... не беднота и не бюджетники.

никогда с вами не соглашусь что нормальные люди будут такое устраивать, я не говорю в принципе о майдане, а о том бардаке который там устраивают подготовленые дармоеды.
То каким должен быть майдан он был за ющенко, когда люди протестовали, но не таким образом.
Беркут тоже люди, отцы, дети, мужья чьито, и они реально оказались козлами отпущения.
останавливайте, транспорт, заводы, не давайте взятки действуйте законными мерами а не таким дебильным образом.
Я ничего не говорю за людей, которые там за идею за лучшую жизнь стоят, но не там надо стоять и не так действовать.
Кто нибудь из этих идеалистов остановил хоть кого-то кто бросает там камни, молотова и сказал , не ребята не так вы действуете.
Ни один ультиматум не заканчивался хорошо никогда и ни у кого.
в Сирии уже сколько лет эта хрень продолжается, чтото изменилось?
А если бы остановили заводы, фабрики, инфраструктуры, когда это все ударило по корманам этой же власти или будущей, тогда бы хоть ктото начал думать может быть, а так, ничего не будет и никогда.
Tomasson ёшик24.01.14 17:58
Tomasson
NEW 24.01.14 17:58 
в ответ Elena27111981 24.01.14 17:29
В ответ на:
никогда с вами не соглашусь что нормальные люди будут такое устраивать, я не говорю в принципе о майдане, а о том бардаке который там устраивают подготовленые дармоеды.

Как я уже ответил наркоману :-), со мной не нужно соглашаться.
Нужно просто брать весь спектр инфы, анализировать, фильтровать и общаться с участниками событий.
На Майдане и около Майдана много разных групп... и нет общего лидера(-ов)
Если где-то что-то сделала какая-то радикальная группа, это еще не повод пускать под откос всё движение :-)
Надо разбираться, кто, что и зачем...
Штурм администрации президента 01.12. тому хороший пример. Штурмовали боевики Корчинського, а приписали Майдану.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все