Я в общем, ценю ваш подход, и выражаю респект. хотела и раньше написать.
а теперь по сути.

а типа тут мы не рабы? та же самая фигня. утром на работу вечером домой, и так всегда. даже соседей не знают своих. НАши может немного развлекаются а немцы точно рабы. Хотите отрицать?
я про тех которые зарабатывают, а не про тэ которые едва протягивают месяц. Так что все мы рабы, в каком то смысле.

я не знаю от куда вы из Украины, но я была там в августе сентябре. Я из донецкой области.
Я не могу подтвердить ваши слова, если честно, все именно украинское. Да дешевка естественно сомнительного качества, а что здесь такого, если мясо 45 грн а сосиски 20 то что можно удивлятся что они из бумаги.
если возьмете за 80-100 то там мясо. сыр, рыба, молоко, ,все украинское, там именно проблема купить товары котоые есть тут. есть какето доля иностранного, но в большенстве российское, белорусское, украинское.
Я была и в Азербайджане в йетом году там очень много украинских товаров. Проблема в том что они дорогие по сравнению с немецкими ценами, и если росия закрывает свой рынок, в ЕС они не смогут на таком же уровне продаваться.
ВАс можно понять, и многие йето понимают, и все хотят жить лучше, но у нас йето в крови-воровать, подкупать, добиваться всего деньгами а не з аконом. будете отрицать?
нам легче заплатить пожарникам чем оборудовать свою фирму по нормам, легче заплатить меру города, чем покупать автомобили для перевозки людей а не для скота.
и так во всем.
НАдо начинать с себя, а потом уже обвинять власть.
У нас ктото вообще интерисуется своими правами? никто.
у нас хоть ктото возьмет какого-то подонка за шкирку если он бросил окурок, или еще чтото?Кто у нас делает такие поступки?
мы сами такие и мы же приходим к власти, или ее избираем.
Каждый народ заслуживает такуе же власть какую имеет.

Стань тоже в позу, собири родителей, поднимите все всях на уши. Кто вам не дает.
А не дает, то что знаете что ребенок не тянет в школе, и если пойти против учителя, директора, то не вытянет чадо.
А вы поднимитесь, если знаете что правы. Один ничто, если многие встанут то попритихнет ваш учитель и забудет бабло требовать.
Требуют там где дают. Будете отрицать?
Я там 2 высших получила, ни разу ни копейки не заплатила ни кому, конечно изза етого сгорел красный диплом, но мне плевать. Но я из принципа никому не заплатила.

не пытались узнать сколько ети менты зарплаты получает?поинтерисуйтесь.
единственное на что там деньги выделяются, на собственные дачи, виллы, упыренышей своих.

Я там уже 2 васших отучилась, теперь тут решила еще поучиться.а что нельзя? Есть желание-учусь. да и естественно живу, было бы странно жить там и приежать за 2000 км суда на лекции каждый день.Или?
Но а вообще я вас понимаю, и поддерживаю ваше мнение, но с действиями на майдане не могу согласиться.

Н.П.
Я старалась все читать.
Но вот писать проблематично.
Что хочу сказать. Правильно сказала Елена, я тоже никому ничего не платила: ни в Уни, ни за права. Рыдала, бесилась, но из принципа не платила. И диплом получила и права тоже.
Так к чему это я, ах да, проблема может не в подкупных чиновниках, а в том, что наш народ халявку хочет, не учитъся и не работать и все получать. Так что давайте с этого начнем. С честности самих граждан.
Я работала на Украине, и могу сказать с чистым сердцем: полная безответственность у рабочего класса. Не хотят работать, хоть убей.

н.п.
прямо сейчас прикол в тему :-)
http://twitter.com/kapinusnatalia/status/426551949240963072

уже читают :о)
Те, что на площади в боевых бригадах ..в экипировкке.. такого читать не будут. У них свой счёт. Или деньги подзаработать да покуражиться, или ..вспоминается роман Прилепина "Санькя" http://bookmate.com/books/OTuxan8m.

Вот дополнения к Вашему посту.
по первой части Майдана:
http://ekklezia.ru/blogi/2700-evrozveri-anatomiya-proevropeyskogo-bespredela-vla...
актуальные события:
http://politikus.ru/events/9401-vnimanie-provokaciya-oppoziciya-sobiraet-na-mayd...

Почему-то неучитывается тот факт, что у государства перед теми же пенсионерами задолжности по пенсиям ни в один месяц. Помимо этого, перед новым годом ходила инфа, что Украина на грани банкротства, как следствие.. в средствах массовой информации народу стали мозг полоскать..различными путями решения вопроса .. Кстати, отсюда растут ноги у китайцев, что пахотные земли хотят в аренду взять.
Потому, иной народ вынужден выходить на митинги, чтобы банально ..заработать на проживание. На Майдане расценки, как в любой местной ляйке. У бригадиров одна такса, простой народ.. в зависимости от продолжительности и отдалённости нахождения от эпицентра боевых действий.
Сомнительно, чтобы ..только.. олигархи такие средства из своих карманов вытаскивали.

нет, не только, мюнхенские студенты тоже туда отсылают.
тысячами!!!!

выписка из емаила студенческой организации СУСН

Ссудя по комментам, прикол в этом.
http://vpk-news.ru/articles/7204
Хотела найти всем знакомую ссылку по теме "Рига, снайперы, 1991".
А попалось: http://www.yaplakal.com/forum1/topic721404.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=tw...

Мюнхенским студентам тех ежедневных затрат не поднять. Они, так, для галочки, как и организуемые здесь среди русскоязычной среды мероприятия в поддержку. Немцы на такие не пойдут. А наши эмоциональные граждане для демонстрации картинки "возмущённой общественности" развитых стран вполне сгодятся.

20.11.2013 Олег Царёв: США готовят революцию на Украине
http://newsland.com/news/detail/id/1281050/

нас ожидают два интересных дня.
сегодня на Западной Украине захватили все областные администрации:
http://s005.radikal.ru/i211/1401/54/837843eb4877.jpg
на Волыни менты при захвате вообще сделали вид, что они не при делах:
http://www.youtube.com/watch?v=d_Z5E3o3BBA
в течение этих двух дней будут *давить* на силовиков на Западной Украине, мама не горюй :-) ... чтобы в открытую перешли на сторону протестного движения.
Витя умудрился две революции вызвать... войдет в историю.

да причем тут Витя, у вас просто 2 части страны пока-еще-плохо-совместимые, вот и выплескивается это все во всяких Януках, Гниющенках и прочих Тимошенках. Вот поживите в виде конфедерации лет 20-50 раздельно, одна часть пусть с Европой окончательно обломается, другая - с Россией, тогда и объединяйтесь заново.

проходимцы тут как тут.. ищут лошар чтобы выставить
а нет фонда который сделает массовую закупку на западе дубин и шумовых гранат чтоб обуздать разбушевавшееся быдло?

Простите, что я к вам обращаюсь, я не местный, но вот как человек с двумя Высшими образованиями, ответьте мне, как правильно поишется слово " этот" или " йетот" ?

Какое неожиданное разделение. Кто бы мог подумать...

"йетот" это нормальный украинский акцент.
мой знакомый рассказывал. в совкове времена поехал на фуре с напарником с западенщины в россию.
зашли в столовку, сели поесть. щи захавали. тот решил рисануться что он конкретный кацап...
в разных вариациях несколько раз попросил второе: "эй , ахвициант дайте мни другое!!"

Я из Харькова. И я подправлю ваши слова. Украинское, но из завозного сырья. Т.е. закупаем мясо полугнилое где-то подешевле и делаем из него колбасу. Своё зерно и подсолнечное масло.

Да - отрицать буду. Так как я вижу по своим друзьям и родственникам в Харькове. в 8 вечера они ещё на работе и отсиживают время. В субботы тоже выходят иногда по приказу начальства без компенсации. Когда был кризис им просто сократили зарплаты и они пахали как буратино. На выходные мало куда выезжают, так как занимаюся домашними делами, так как на неделе времени небыло. Немцы как раз больше развлекаются и отдыхают. Я это вижу по себе - у меня уйма времени и куча хобби, что не хватает времени заниматься хобби.

С себя там многие и начинают. НО, как говорят, рыба гниёт с головы. Система всех под себя подгибает. Я же это вижу даже по своим родителям. Они отрицают коррпуцию и по сути своей очень честные и принципиальные люди. Но когда они захотели строиться и надо было получать кучу разрешений, то везде требовали взятки! И что им оставалось делать, как унижаться, переламливать себя и нести тем чинушам взятки? У них был выбор - или жить в развалюхе на 30 квадратах (2 комнаты) с туалетом во дворе, или делаеть пристройку и немного улучшить свой быт! И так там во всём.. Я там так-же пытался полочать документы - тем что-то отнеси, тем что-то дай иначе не пошевелятся. Я плюнул и всё сделал через укр. посольство. Длилось год, но получил всё, что надо. А что делать тем, кто там живёт?
Так же и там. Система виновата в том, что она заставляет людей честных сами по себе нарушать закон, дабы прожить как-то! И всё это именно потому, что несоблюдаются законы.
Вы ведь в курсе, что в Украине ВСЕ законы приняты с нарушением Конституции!
Почитайте Конституцию:
http://iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf
Например статью 78:
Требования относительно несовместимости депутатского мандата с иными видами деятельности устанавливаются законом
А у нас все депутаты имеют свой бизнес и проталкивают его. Возьмите Ахметова! И этот пункт не просто так. Так как иначе не гарантированно отсутствие личных интересов при принятии законов, касающихся деятельности. И нарушение этого приводит к тому, что имеем на Украине. Законы подгоняют на себя и кладут на Конституцию с пробором, для проталкивания своих бизнесов.
А почему принимаются законы с нарушением Конституции?? А вот по этому пункту:
Решения Верховной Рады Украины принимаются исключительно на ее пленарных заседаниях путем голосования. Голосование на заседаниях Верховной Рады Украины осуществляется народным депутатом Украины лично
А что мы имеем? Один депутат бегает по рядам и нажимает кнопки за других депутатов, которых нет. И всё это доказуемо! Президент, подписывающий законы, принятые таким путём, плюёт таким образом на Конституцию, гарантом которой он выступает!
И я считаю, что такая власть не имеет права на существование!

:-) Странно слышать это от вас, так как вы выше писали, что работать надо и т.д. Так-же и с другими родителями. Мои родители становились в позу так-же, перестали ходить на родит. собрания и открыто посылали классручку. А другие родители считали само собой разумеющимся отнести что-то классручке, выдавливающей деньги "на ремонт класса" и их устраивали, что дети получали хорошие оценки. И вот вы пишите, что в школе не платили. И неужели ваши родители не сдавали деньги "на ремонт"??? Мало верится. Ибо там все сдают на ремонт и считают это нормальным! А это и есть именно взятки завуалированные, так как все знают, куда уходят деньги или делают вид, что не знают.

А мне пофиг. Они получают ровно столько, сколько заслуживают. Никто их туда не тянет. Но всё равно что-то отбоя нет. Учителя делают более полезную работу и получают меньше и что?

Повезло, что были остатки преподавателей, которые сохранили ещё совесть и не попался препод, ставший в позу и открыто заявивший, что кто не принесёт бабло, тот не сдаст экзамен. И небыло профа, который приглашал девушек себе домой для "устного экзамена на дому" Если бы попался один такой, то небыло-бы образования вообще из-за ненарушения принципа. И не нужно думать ,что не пытались с таким профом бороться. Писали заявления и моя мать, профессор Харьковского Политеха, но другой кафедры, чем где я учился так-же ходила к ректору и с тем разговаривала на эту тему. Думаете это кого-то заинтересовало?? Да нифига! Просто у того профа был какой-то покровитель, который выше и влиятельнее ректора и всё! Я тоже там учился не платя не копейки, но более благодаря матери, работающей там и имеющей влияние. Но это ненормальная ситуация!

Паление покрышек и молотова коктейли и я не поддерживаю. Но с другой стороны и не имею решений как сместить эту власть. В честные выборы через год я не верю.

Это свойство человека просто. Массы выбирают более простой путь наименьшего сопротивления. Отдельные индивидуумы пытаются идти против течения, но это утомительно и поэтому многие сдаются и дают себя увлечь этим течением и становятся как все.. Не работают, не платят налог и т.д. потому, что система это допускает и народ, имеющий и так не лёгкую жизнь, приспосабливается, закрывает глаза и выбирает болеё лёгкие пути, так как проблем и так хватает!
Немцы почему такие дисциплированные? С одной стороны у них выработалась годами сознательность, но в основном потому, что работают законы. Не дают взятки не потому, что не хотят. Давали-бы, но боятся правосудия, которое работает довольно чётко. Если послабить вожжи, то и народ это со временем, ощутит и приспособится.

а это везде так. Но именно для этого и существует гос-во,чтобы такое пресекать и этому не потакать и это его основная функция - поддерживать порядок и следить за соблюдением законов.

Немцы почему такие дисциплированные? С одной стороны у них выработалась годами сознательность, но в основном потому, что работают законы.
Жёсткая система штрафных санкций для простых людей, совершенно не работающая, если речь идёт о крупном капитале. Проверено.

это две параллельные вещи.
разделение страны по многим вопросам и персона Вити.
Почему у всех президентов хватает мозгов держать обе части вместе, а у этого идиота не хватает?
По большому счету, все майданы и протесты были после идиотских действий Вити и его *семьи* (так на Украине называют клан Яныка):
2004 *оранжевая революция* - фальсификации на выборах
2010 *Податковый Майдан* - принятие налогового кодекса *Кодекс Азарова-Тигипко*, который разорил бы кучу мелкого и среднего бизнеса
2011 протесты в связи с судом и посадкой Тимошенко
2013-2014 *Евромайдан* - финт ушами с ассоциацией + разгон Майдана + принятие диктаторских законов
+ с 2010 начался очень жесткий пресс на бизнес по всей стране. Я когда был в Киеве в 2012, мне практически все говорили, что будет еще один Майдан. Настолько у всех накопилась ненависть к этой власти. Это был уже вопрос времени и *искры*. Вот в конце 2013 Витя и выбил искру.
У сегодняшнего Майдана именно эта подоплека, и именно поэтому так много среднего класса в протестном движении. А те, кто не в теме, так и будут рассказывать про идеологии, нацистов/фашистов, Россию, США и Запад.
За каждым бунтом стояли хитрожопые телодвижения Вити. И движения эти направлены против людей с выгодой для *семьи*.
Так что роль именно персоны Вити тут очень большая. Это человек с психологией урки. И действует он так же, как это принято в его среде. Он даже в своей Партии регионов ломает через колено тех членов, которые начинают заикаться о недопустимости такого беспредела в стране.
Хороший пример - один из бывших лидеров Партии регионов:
newzz.in.ua/politic/1148833157-kiselev-vykhodit-iz-partii-regionov-potomu...
Ты думаешь, Крым и Восток не чувствуют этого беспредела и не связывают его с Яныком? Харьков и Днепропетровск, стабильно дающие голоса за Витю, сейчас тоже плюются. Ты посмотришь, что будет на Востоке, когда люди поймут, что уже можно не бояться. Одно дело, когда им там рассказывают, что от Запада до Киева одни фашисты, а другое дело, когда ты на своей шкуре ощущаешь пресс на свой бизнес.
Вчера ультрас *Металлиста* (Харьков), *Днепра* (Днепропетровск), *Зари* (Луганск) и *Шахтера* (Донецк) поддержали евромайданы в своих городах. Это специфическая группа общества, очень радикальная и она перестает бояться первой (как у вас в России недавно было).
Полюбуйся, как вчера ультрас Днепра *пообщались* с ментами под Днепропетровской областной администрацией:
http://www.youtube.com/watch?v=8ehOA3fQLJQ
и менты это *сьели*, т.к. уже боятся они. А причиной для выхода ультрас стали *титушки* (очередное идиотское действо Яныка & Со.)
http://vk.com/fcsd_ultras
http://ura.dn.ua/23.01.2014/150899.html
Янык глуп и понимает только язык силы. Все остальные методы для него - это по-лоховски. И это его особенность. Будь он поумнее и без своего зэковского бэкграунда, не завел бы ситуацию до того, что уже даже в *его* регионах на улицу выходят такие радикальные группы. Кравчук *сьел* фальсификации на выборах и отдал Кучьме президентство, т.к. не хотел волнений. Кучьма ушел, т.к. *осознал* и не хотел силового сценария. Ющенко просто договорился с Яныком в обмен на гарантии. Этот же будет ждать, пока к нему не применят силу.
Было много стадий, на которых можно было договориться: парламент, мирные протесты, радикальные протесты.
Еще в 2010 году политологи говорили, что олигархи, Янык и Партия регионов делают ошибку, оставляя Яныка персоной номер 1. Им советовали сделать ставку на Тигипко, вывести его на номер 1, а Яныка отодвинуть. Страна была бы в их руках и без идиотских телoдвижений. Уже тогда прогнозировали, что его персона станет проблемой.