1. Если Вы считаете, что Россия оказывает фин.помощь безвозмездно и от чистого сердца, то очень ошибаетесь.
2. На Украине нормальные люди тоже все платят налоги, и тоже не маленькие, и тоже хотят, чтобы эти деньги шли не в карманы преступников у власти. Если бы эти налоги не разворовывались, не шла бы речь о кредитах, которые, может вы удивитесь, опять таки не доходят до обычных трудяг.
3. После всех московских санкций на молдовскую продукцию и остальных заморочек, условия мвф просто божеские. Молдове повезло , что там все люди придерживаются одного мнения, а не как на Украине (лебедь, рак и щука).
А можно вопрос, почему Вы Украину так не любите? Может че личное?

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
(с) оттуда же

ну и как они изменят это на майдане.
Я так считаю, что менять надо по другому.
Объясните мне,, что они в силе изменить стоя там на майдане.
Вы гарантируете, что прийдя к власти сейчас, ктото другой сразу подарит вам рай?
Убидети меня в этом!
Нужно менять себя, своих соседей. А если у нас все так и смотрят где что не так лежит, значит мое.
Это система которая в данное время не может быть изменена.
Нужна сила, можете назвать ее партией, или как вам угодно, куда приесоединиться столько людей чтоб все ворье выгнать от туда.
И чтобы люди не боялись каждое быдло на улице взять за шкирку если он хотя бы бумажку бросит на улице, не говоря уже за все остальное.
У нас люди бояться, и при том всего.
Нужны объединения людей.
А что от того тупого стояния и прозибания на майдане? Что вы предложите если эту власть свергните? Неужели это так не понятно, что просто кланы там сейчас делят кусок, используя при этом людей, которые в конце-концов все равно ничего не получат.
Как вы хотите улучшить жизнь физиков, математиков, стоянием на майдане? Разъясните мне.
Это система, и сломать ее очень трудно. Возможно, но не в данной ситуации. Нет человека аля Лукашенко, который будет стоять за свою родину. А есть воры, а значит, пока вы эту проблему не решите, ничего никто не изменит. Хоть живите вы на том майдане.
Вы стояли в 2004 году тоже? что сделал Ющенко? да ничего. у него не было силы чтото сделать, потому что он тоже был трус.
У Украины есть силы встать на ноги, но не кому ее понять.
Если у нас кто-то дает взятку, покажите мне хоть кого-то, кто отказался взять, а если и были такие то либо уже на том свете либо давно не занимают свое место.
Нужна сила, которая будет по всей Украине иметь возможность помочь людям , если они против какого-то противоправья протестовать будут.
Если сносят игровую площадку, чтоб ларек для алкашни поставить, что изменят 10 протестующих мам, а если весь город встанет? что останется даже тому самому ЧП делать?
А если никто не против ничего, то почему и не взять взятку? Если это никому не мешает, да еще и мне бабки дают.
Если весь факультет встанет против взятничества кого-то препода, вы думаете они ничего не добьются? Добьются, НО, проблема как раз в том, что знаний то не достаточно, чтоб сдать самому, а значить надо взятку давать.
И так во всем.
По этому вы хоть, танцуйте, хоть живите, хоть убивайте друг друга на том майдане, ничего для вас не измениться. Пока люди сами не начнут чтото изменять.

А почему вы считаете, что Россия должна оказывать финпомощь безвоздмезно и от чистого сердца? Каждая страна преследует свои собственные цели. Если страны - союзники, то помощь может быть взаимовыгодной. А если союзник не хочет сохранять союз, то зачем ему помогать?
Абсолютно не понимаю г-на Путина. В очередной раз разбазаривает деньги налогоплательщиков.

Это система, и сломать ее очень трудно. Возможно, но не в данной ситуации. ... А есть воры, а значит, пока вы эту проблему не решите, ничего никто не изменит. Хоть живите вы на той Болотной.

Какие у вас радикальные политические идеи! Правда, неосуществимые. Но это неважно...

Увы, я студент, и налоги не плачу, поэтому мои налоги никак проедать не можете.

для меня и сейчас это какой-то степенью новость. Хотя и не удивление.
Поэтому я и говорю, ничего вы не измените, все сферы жизны поражены этой хренью, и вы, как обычные обитатели ничего изменить в одиночку не можете, а предводителей с планом действий у вас нет. А значит вы обречены на поражение уже изначально.

Ну и? и что они своим увольнением доказали? Вы думаете это достаточно для протеста?
Пусть бы ушел весь канал! и все, чтото бы изменилось, нет, потому что нашли бы других, а вот если бы люди были заражены одной идеей, и тогда бы никто туда не устроился туда, и денъги за каналы были бы выкинуты зря. Банально звучит, но... не в состоянии вы сейчас противостоять системе.

Дак и я ж о том же!

интересно... ты требуешь начать с себя, своих соседей и создавать обьединения людей, а когда журналист, его *сосед*-журналист и их *обьединение*-редакция, понимая на кого им придется работать и что от них будут требовать писать/вещать, начинают с себя и увольняются, ты недовольна... тебе этого мало.
ты - максималистка? всё и сразу? :-)
их поступки не проходят бесследно. Их коллеги сообщают это в информационное поле, это становится известно всем. Люди, которые следят за такой инфой, начинают *фильтровать* эти сми через призму *кто новый владелец*.
Для примера, те сми (журнал и сайт), которые *отжали* у Порошенко, практически потеряли читателей и посетителей. Журнал уже даже рекламу на полосах не может продать. Т.е. хоть покупатель и осуществил задуманное (уничтожил сми), но он не нагнул людей, которые там работали. Кто-то ушел в другие сми, кто-то в самостоятельное плавание, кто-то открыл в инете свой канал.
Они своими поступками показывают другим журналистам, что *есть жизнь после смерти* :-) и бояться не надо.
то же самое делает/показывает Майдан. Обьединяет людей и помогает им не бояться, т.к. в одиночку мало кто смог бы.

в принципе да.
а зачем делать что-то что не будет доведено до конца, или еще хуже, не имеет как бы это сказать, хотя бы гипотетически возможного успеха.

не бесследно-для кого? Для таких же журналистов? А сколько их? По каким каналам будет идти эты информация, очевидно не по тем , которые уже куплены, а сколько остальных?
Я не думаю что основная масса будет "фильтровать информацию" в интернете, потому что, банально даже, не знают как им пользоваться и где и как искать. И количество журналистов или их друзей, не сравнятся с населением, которое не имеет этого интернета, или даже если и имеет, то не будет утруждать себя тем, чтобы искать, "а кто же мне предоставит честную информацию."
Вы можете мне назвать хоть один такой канал которому я могу доверять на 100% за поданную мне информацию?
Заставить молодежь вылезти из одноклассников, фейсбуков и тд., а как за частую, то даже из бутылки, или ширки и заняться фильтрацией информации?

Ну как я понимаю, то это только для киева имеет значение, потому что если я так правильно понимаю по телевизору то особо ничего и не показывают.
Каждый показывает, для него выгодную картинку, а не в сравнении и в правдивых числах.
Я не знаю, но может, запад и восток, действительно разные люди. Я своих кого спрашиваю(восток), как по комментариям вижу и тд. у нас никто не поддерживает майдан, вообще. ВСе за его разгон. Но это и не значит, что они поддерживают то положние вещей на Украине, у нас тоже в большенстве своем все недовольны жизнью. Я не знаю почему так, но вот как-то так. У нас там никто не рвется ни в ЕС ни в Россию. Все кто хотят, те находят работу, и зарабатывают. Тяжело, но кто хочет, тот живет. Из моих друзей и знакомых, все работают и нормально получают, речь не идет о бюджете, хотя и тут люди то не особо довольны пенсиями, зарплатами, которое государство платит, на сколько я понимаю. А в промышленности, все слава богу получают достаточно.

в том то и дело, что только тех "которые там работали." А основная масса будет теперь "хавать" его политику.
А почему? А потому что нет, никаких центров, нет ничего где люди будут обмениваться информацией, где им будут подавать всю информацию, а потом они сами будут решать что правда что ложь.
У нас хоть один прочитал программу кандидатов хоть куда в раду, в презеденты и тд.? Нет.
У нас голосуется за тех чье фото понравилось или за "он же наш". Или вообще не идут на выборы, или опять же продаються как последние патриоты своей родины!
У нас каждый боиться за свой главный орган, на котором сидит, и действует по плану "моя хата з краю ничого не знаю".
Про увольнение ваших журналистов знают только ваши журналисты и больше никто.
Пусть бы сделали митинги, какими угодно силами, почему их закрыли, выгнали, уволили...., со всеми подробностями, не боясь ничего.
Я иногда посматриваю "Гроши" на 1+1, все интересно и страшно до слез, куда все катится и что делается во власти, у ментов, но на этом все и заканчивается, все поахали, поохали, головами покивали, и все, ну в лучшем случае с соседкой в подьезде обсудили. Все!
Почему в Германии люди, из-за какого-то на низких ставках выданного кредита, свергают презедента, или за плагиат в диссертации убирают министров, и при том таких министров, которые, и без диссертации свои обязанности выполняют "всем бы так".
Или не дай бог за билет на самолет в биснесс-классе попика из общины выгоняют.
А у нас прямым текстом говорят и показывают, что попьe в церквях творит, а люди все равно туда тысячами бабки вкладывают и поклоняются этим чувырлам. Или за миллионную аренду вертолетов у своих же сынков, никто и слова не скажет.
Почему так? И что ваш майдан по сравнению со всеми этими махинациями. Да им плевать на все это. Азаров уже в Австрии, кто следующий, где вынернет? А люди останутся там, в развалюхе.
У людей нет доступа к информации, значит хотя бы с этого надо начинать. А никто не будет это делать.
Поэтому я вам с уверенностью на 99% говорю что майдан ничего не изменит. 1% оставим на чудо, но его не существует.

Лео, а можете уточнить откуда именно, хочется прочесть оригинал....
Хотя...

назвать
.... ?
Я, вобщем-то считаю, что в споре рождается истина... Если, конечно, спорят люди разумные...

А где Вы увидели, что я так считаю?
Я считаю, что

Истина рождается в дискуссии противоположных мнений.
В споре, как известно, один дурак, другой - негодяй...

Лена, но ведь эти люди и попытались изменить себя, и вышли на улицу с тем, чтобы обьединить людей и попытаться изменить что-то в стране к лучшему. Ведь не так просто оторваться от новогоднего оливье у телевизора, и прийти посмотреть своими глазами что ж там происходит, кто там, и к чему они призывают.
Так что ж, если они вышли и высказывают свое мнение, их за это стрелять, ловить и т.д.
А ловят, иногда (сейчас я радикалов не имею ввиду) только за то, что люди шли в респираторной маске, или за то, что говорили на украинском, или за то, что в машине были покрышки (попробуй докажи, что они не для майдана)...
Или как Вы донесете до ушей власти мысль, что им тоже нужно начать с себя не воровать и т.д.?

Наверное, Вы имели ввиду "поднять". Да, в этом беда Украины, что только ее кто-то возглавит, так сразу же продается, либо Путину, либо Обаме...
Украина в принципе самодостаточное государство, которое в состоянии проводить все экономические и политические дела самостоятельно. Но это только теоретически, на практике, увы, это не так...

такого, к сожалению, не существует....
Но Вы можете смотреть российские каналы, украинские, читать немецкую прессу, спрашивать своих родных, друзей, которые живут на Украине, сравнивать, анализировать. О повседневной ситуации на Украине Вы и сами всё знаете. И у Вас все сложится, как пазл. Ведь, человек разумный может читать и слушать все, на то у него и есть голова, чтобы отличать ложь от истины.
Вы можете посмотреть http://tvi.ua, мне будет очень интересно Ваше мнение...

Я из Кировограда - это самый центр. У меня масса родных и друзей и там, и там (имеются ввиду части Украины). Все любят Украину, и не хотят чтобы было "плохо" жить. В этом все одинаковы. Но восток говорит на русском, запад на украинском. Так сложилось исторически. Этим они отличаются. А это на самом деле достаточно важное отличие. Т.к. все боятся, что их заставят говорить на другом языке. Вот отсюда и неприязнь. И невозможность объединения. Хотя мы знаем много государств с несколькими государственными языками, но у нас это проблема. А всем, кто вне только это и нужно - разделяй и властвуй!
Объединившись против режима, можно было бы изменить ситуацию.... Или Вы думаете иначе? Или Вас устраивает нынешняя власть?
Я почти во всем с Вами согласна, что менять ситуацию нужно.
Но если мы на форуме не можем прийти к общему знаменателю, то что говорить о всей стране в целом.....

Истина - в вине...

Информация к размышлению...
Передача "Double Ять" від 01.02.2014 р.
http://tvi.ua/programs/Double_yat

Это утверждение верно только в том случае, если спорят на деньги...

Я бы расширил твое определение. Речь не только о деньгах, но как минимум о материальных или других ценностях.
В данном случаи ценности интеллектуальные - выражение своего эго.

Ты сможешь сделать это летом, когда будет тепло. Солнышко пригреет, тела при нагревании начнут расширяться, определения тоже. А сейчас никаких расширений. Впрочем, сосуды можешь свои расширить, употребив грамм 50 коньяка.