В 20.15 по ARD и ORF2 одновременно.

о чем это?

О последних днях Третьего рейха.
Даже я смотрела.

Завтра 2-я серия в это же время.
Жаль, одновременно в 21.15 по RTL2 будет Frauentausch: на этот раз казахстанская немка-переселенка меняется с немецкой немкой семьями на неделю.

Саш, странно слышать от тебя такой вопрос... Очень знаменитый фильм. Снят в Мюнхене.

а мы не местные 8-)
знаешь, сколько всего известного я не знаю?! у-у-у-у-у :-)

Кстати, как ваши впечатления?
Я читала критику еще давно, где писали, что Гитлер в фильме очень человечно изображен. В смысле, не добрым, а как человек, а не фюрер.
А мне показалось, просто усталый, душевнобольной человек, но сочувствия не вызвал.

да ты более эрудирован, чем среднестатистический человек, а тут аж удивилась :))
Как фильм понравился?

фильм мне никак:-)
насчет изобразить Фюрера человечно:
ну, тут было бы интересно посмотреть архивные записи.
Слушал я как-то запись его выступления в Мюнхене. Он таки переходил под конец на крик. Но ощущения маразматика он на меня не произвел.
У нас его всегда изображали идиотом-маразматиком с пеной у рта. У немцев я еще не видел ни одного фильма про войну, где можно было посмотреть на Гитлера глазами немцев.
Der Untergang первый такой:-).
P.S. Кстати, если кто-то видел последние выступления Шредера перед выборами, то их манера скопирована с гитлеровских 1 к 1 :-)

ну так в фильме было много моментов, когда он переходил на крик, напр. когда ему сообщили, что битва проиграна, силы были неравны. А он оставил 4-х генералов у себя и кричал, что это же был приказ - выстоять... Я даже удивилась, что немцы такое показывают.

У меня есть книгда про воину с кучеи фотографии. Там есть фото с момента, когда гитлер награждал детеи и потрепал одного по щеке. Он на фото не выглядит таким усталым и убитым. Наоборот очень даже бодренькии и уверенныи. На роже морщинок мало совсем, улыбка не вымученная. Ну и часто смотрю передачи про воину, в последние дни, когда он речи толкал - че-то не был как в фильме таким никаким.
Не понравилось как они там одного офицера СС показывали таким доброжелательным и сердечным. За людеи заступался.. Мне ето сомнительно. От Вермахта еще бы такое ожидал. От СС?? Хмм.
Ну и прикольно видеть, как в фильме делают всех плохими - Геббельса, Гитлера, Дёринга и т.д., а простои народ такои прямо уж добрыи и как будто ето не они гитлера поддерживали и Хайль ему кричали. Посмотреть их передачи, так непонятно почему гитлер вообще пришел к власти, когда по их интервью никто его не поддерживал из простых людеи. Все поголовно были против Мне каждется они так обеляют немного свою историю.. Ведь наверняка у многих, кто сеичас у власти дедушки и бабушки занимали высокие посты и у Наци. Но, конечно же были против Гитлера. Пошли на ету работу, тока так как другои небыло..

Меня опять поразила фрау Геббельс, нельзя сказать однозначно, что она чувствовала, для меня это просто непостижимо. То ли она просто хладнокровный фанат идеи, то ли она выбирает страшную, но лучшую долю для своих детей, беря на себя такой грех. И самое главное, при всем этом она держит себя в руках. Кстати, нам всем этот эпизод об убийстве собственных шестерых детей знаком с детства по советским фильмам о войне, а коренной немец в нашей семье узнал это впервые именно из этого фильма.

Наташ, я невнимательно тот момент смотрела, по телефону говорила :)
Ей с детьми предложили эвакуацию, а она пошла в бункер?

А меня Ева очень удивила - такая жизнерадостная, прыгает, танцует, когда вокруг разрываются снаряды. Интересно, сколько ей лет было в то время? Такой уж сильный контраст с усталым, постаревшим Гитлером.
А про простых людей - не все же были такими идейными, некоторые и не хотели войны, женщины, дети, старики, и антифашисты были тоже, теже Geschwister Scholl.

Не все, но думаю больШинство - делая сравнение со сталиным. При жизни больШинство подавляющее было его фанатом и тока с приходом Хрущева стали его критиковать. Но многие до сих пор его поклонники из старшего поколения. Также и там, имхо. Когда дела шли хорошо и они побеждали - все были фанаты дела. Когда стало плохо - начали критиковать.
Im Westen nichts Neues....

в том то и дело, что для нас, простых смертных, которые не имеют доступ к архивам, сегодня практически невозможно узнать, какими они были людьми. Мы видим только толстый слой мишуры, которым этих людей облепили за столько лет. Я имею в виду и Ленина, и Сталина, и Гитлера, и др.
Одни лишь образы и штампы, которые создавались кем-то и во имя чего-то.
Если бы была такая возможность, почитать, скажем, переписку Гитлера и Евы Браун, то она бы дала больше инфы о Гитлере, как о человеке, чем все увиденные мной фильмы о нем. Или хотя бы письма немецких солдат с фронта своим женам и детям.

Нет, по-моему речь об эвакуации не шла вообще, детей привезли в бункер, типа, как в самое безопасное место и потом когда дальше тянуть время стало невозможно, то есть когда возникла реальная опасность, что в бункер прорвутся советские войска, она собственными руками всех убила. Жестоко, но с другой стороны, как я где-то тут на форуме прочитала, лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Вряд ли, даже если бы дети остались живы и невредимы в какой-нибудь Америке, они сами смогли бы нести весь ужас истории на своих плечах. Геббельс был министром пропаганды, фактически он разработал концепцию массового уничтожения евреев.

А мне кажется был жуткий страх и недоверие к друг другу.
Отец мне рассказывал, уж не знаю откуда он эту историю знал, слышал сам или читал, но следующее:
Незадолго до войны начинается партийное собрание со возгласов "Да здравствует наш великий бла бла бла товарищ Сталин!" И зал встает и начинает аплодировать. Бурная овация, так сказать. Собрание еще даже не началось. Минута, две, три. Десять, пятнадцать, двадцать. Ладони, да и руки начинают уставать. Люди косятся друг на друга, когда сосед замедлит, и никто не хочет первым закончить хлопать. В конце концов председатель собрания жестами показывает:"Хватит товарищи, прсиаживайтесь, давайте начинать работать!"
Ну и не трудно догадаться, где председатель был через неделю после собрания. Потом уже, когда он после избиений подписал против себя все, что только можно было придумать, следователь сказал ему:"Не надо было людей останавливать."

Трудно назвать кого-то "человеком", если он погубил 6 миллионов людей, только потому, что они были евреи (я уже не говорю о других нац. меньшинствах)
_____________________________
Голлуму палец в рот не клади...

Жуткий, все-таки, фильм. Такие подробности. Про детей я, как и твой муж, не знала. Такая хладнокровность, ужас просто, нет слов.
Но если маленькие дети должны нести вину своих родителей (что само по себе нелогично), то почему секретарша Гитлера, которая в полном сознании своих 22-х лет из-за идеологических убеждений пошла к нему работать, не считает себя виноватой?

А ето то, что я писал - никто себя виноватым не чувствует. даже те, кого после нюрнбергского процесса расстреляли - тоже себя виноватыми не чувствовали:-) Даже те, кто снаряды собирали и самолеты строили с танками после воины сказали "А я че, я ниче. Все строили"
А фильмец ниче - мне понравился. Хотя и политкорректныи немного.
Русских показали - тока пауза - водка и танци - ето у них во всех фильмах так показываею. "Враг у ворот" - тоже такая же фигня.. В конце фильма опять выделили 6 миллионов евреев погибших.. Как будто в цифре в 50 миллионов погибших они небыли включены.. Ети дамочки, которые платья полезли искать - неужели так и было? Сомневаюсь. Кто они такие? Знаю были радистки, медсестры. Некоторые с автоматами бегали, но не такими же группировками. И тут немецкии бункер, где могут быть солдаты, а они гуляют - платья ищут. Думаю они искали бы че пожрать, а не платья.
Им Щестен ничц Неуес....

Вот именно, виновным себя никто не чувствует, порой даже гордятся.
Даже бывшие еСеСесовцы в Прибалтике, которые расстреливали заключенных в лагерях

Кстати, про эту сцену в бункере, когда забежали русские женщины-солдаты: там играла одна знакомая девченка. :) Ее лицо очень быстро мелькнуло, она и на германке есть - Adrenalina. Да и остальные, я думаю, русские жительницы Мюнхена. И вот почему: года 2 назад из клуба "Город" пришла рассылка, что снимается фильм про войну и объявлялся кастинг на 2-3 женские роли. Я прочитала и решила не терять время. А Ольга пошла и их взяли почти всех, кто пришел на кастинг! Вот так, а то тоже снялась бы в кино :)))
Про русских солдат - я наоборот была приятно удивлена, что их не показали как засватчиков Берлина с жестокой стороны, хотя вполне могли бы.

А в каком контексте это показано - сначала сцена, где они видят мертвых детей, и тут же радуются тряпкам. Почему бы не наоборот?!
Мерзко!

... тогда может быть стоит поискать виноватых где нибудь в долинке или карлаге. очередь стоит из виноватых. а народу там положили ничуть не меньше...

О, у нас даже берлинцы на форуме!
А вот интересно, может в титрах была такая информация, я не успела посмотреть: какие в фильме используются источники? Это многое по воспоминаниям секретарши воспоизведено?
Кстати, в самом конце кратко написали дальнейшую судьбу некоторых героев - многие дожили до 90-х-2000 года. А вот детишкам Геббельса не дали шанса

А вот детишкам Геббельса не дали шанса
А ты бы, Наташа, как поступила на месте Магды Геббельс? Ну чисто гипотетически.

А ты мозгами-то пораскинь: 6 миллионов это 8-ая часть от 50-ти. Если же учесть, что в войне принимали участие (и погибали) представители десятков (если не сотен) национальностей, то получается, что в процентном отношении еврейский народ в Европе был практически уничтожен Гитлером. Не зря этот период времени называется в еврейской истории Холокостом или Катастрофой европейского еврейства. Не было ни одного гетто ни для русских, ни для украинцев, ни для поляков, ни для французов... Были только еврейские гетто. Не было никаких спецопераций по зачистке территорий по рассовому признаку, кроме еврейских зачисток (Операция Котбус: http://www.souz.co.il/israel/read.html?id=558 ).
Выводы делай сам!
_____________________________
Голлуму палец в рот не клади...

и тем не менее, меня интересует, каким он был человеком.

Не зря этот период времени называется в еврейской истории Холокостом или Катастрофой европейского еврейства.
надолго ли?
Фашисты в 20-ом веке уничтожили 6 млн. евреев --> в еврейской истории сделали зарубку *Холокост*
Богдан Хмельницкий в 17-ом веке уничтожил больше 100 тыс. евреев --> об этом уже никто и не помнит. А маштабы ведь вполне сравнимы. Первый убивал по всему миру, а второй только на небольшой территории (часть Польши + часть Украины). Да и кол-во людей в 17 и в 20 веке было неодинаковым 8-)
Если приехать в Киев, то можно увидеть памятник Хмельницкому на площади имени его:-)
Конечно, поставили не за евреев, а за присоединение Украины к России, но это не меняет его роли в истории евреев. Вот такая она, история, относительная штука.
Так что, за каких-то 200 лет и об этой зарубке могут и не вспомнить.

Это совсем не значит, что об этом надо забыть уже сейчас, потому что якобы никто об этом через 200 лет не вспомнит. Я думаю, что одно, весьма еще молодое, государство, которое 200 лет назад еще не существовало, не даст по крайней мере так вот спокойно всем об этом забыть. Или я не прав?
_____________________________
Голлуму палец в рот не клади...

На твой вопрос может ответить только та женщина, которая знает, что значит быть матерью своих детей. Наташа, прости, это не упрек, у тебя, надеюсь, еще все впереди .
_____________________________
Голлуму палец в рот не клади...

Да он им и не был...
_____________________________
Голлуму палец в рот не клади...

А я думала, у меня уже все позади.

Помнить, конечно, не помешает. По крайней мере, нам, евреям.
Но я сомневаюсь, что сейчас есть какое-то дело до 6 млн. убитых евреев какому-то французу, англичанину или американцу. Поетому попытки Израиля напомнить об этом другим странам вызывает в лучшем случае легкое раздражение.

Я имел в виду другую Наташу, ту, которой ты этот вопрос задавала .
_____________________________
Голлуму палец в рот не клади...

А ты хоть раз говорил с "каким-нибудь французом, англичаниным или американцем" об этом? Я - да. И поверь мне, они это прекрасно знают, и им это не "по барабану". Хотя может это все от людей зависит. А легкое раздражение вызывает не напоминания Израиля, а попытки "стараться не говорить об этом", "молчать себе в тряпочку", и мысли о том, что через 200 лет это никому на хрен не нужно будет. Надеюсь, ты своим детям сможешь об этом рассказать, не отводя глаза в сторону.
_____________________________
Голлуму палец в рот не клади...

Надеюсь, ты своим детям сможешь об этом рассказать, не отводя глаза в сторону.
о чем *об этом* и почему я должен отводить глаза в сторону?

Да впечатление у меня такое, что ты будто бы стараешься не говорить и не думать о массовых убийствах евреев (цыган, и т.д.), совершенных Гитлером, а если и говоришь, то так, "в ладошку, в сторону", чтоб не "раздражать" другой мир.
_____________________________
Голлуму палец в рот не клади...

Пoмнится oдин из нaших стaрых сoветских фильмoв (кaжется из сериaлa эпoпея,утверждaть не буду).Тaк вoт,эпизoды в принципе oдинaкoвые,чтo в тoм тaк и в Унтергaнге !Тaк чтo пoсле первoгo прoсмoтрa
oсoбых эмoций не вызвaл,если учитывaть прoсмoтр Сoветскoгo фильмa кoгдa мне былo лет 7 (тoгдa были эмoции,oчень дaже) !
Мoгу тoлькo oт себя дoбaвить ,oбa фильмa oтрaжaют действительнoсть тех врем╦н !
Кстaти,всегдa пoмнил цифры убитых в титрaх сoветскoгo фильмa ... 20 000 000 Русских (Сoветских) сoлдaт,15 000 000 Немецких сoлдaт ... и.и.и !!! Пoвтoриться тaкaя бoйня не дoлжнa НИКOГДA !!!

забавное впечатление

Нет, я не смогла бы, 100%. Просто считаю, что детей надо было попытаться эвакуировать, даже если бы попытка была неудачная... Но так остается надежда на спасение. Даже если бы я на ее месте осталась бы с мужем в бункере погибать, детей бы попыталась спасти, дети не виноваты. Смотрела фильм "Жизнь прекрасна"? Тогда поймешь, о чем я. Там тоже ситуация родители-дети во время войны

Л╦ня, я уже не маленькая девочка, представить могу

Нет, не смотрела. Чей это фильм? Название оригинала знаешь?
Я после этого фильма (Крах) пыталась себе представить, о чем она думала, когда вставляла им капсулу в рот. Вспоминала ли, как рожала или как они шевелились в утробе?
Я бы наверное тоже попыталась эвакуировать так, чтобы все следы их происхождения стерлись бесследно, хотя старшая девочка уже многое, что помнила бы. Говорят, что она детей всех назвала на "H" в честь Гитлера.
Но для нее это означало бы отказаться от идеи, а это во всей видимости было невозможно.

Итальянец какой-то снимал...

Das Leben ist schön - La Vita e bella
Roberto Benigni

Шамайка уже написала Я его знаю под названием "Life is beautiful".
Тут описание: http://www.amazon.com/gp/product/B00001U0DP/002-1953641-4199204?v=glance&n=130&v...
Бенини за него получил оскара, кажется, за лучшую мужскую роль и за режиссуру. Помню, как он на вручении премии по рядам от радости запрыгал Очень хороший фильм, рекомендую Прямая противоположность фрау Геббельс. Не знаю, на сколько она была идейная тетка, но материнский инстинкт у нее забило полностью.