Не в совсем с вами соглашусь, хотел сказать, что все таки в основном в истории использовалась и используется моногамия (а это как таковой брак в нашем понимании - папа, мама, 1 ребенок или больше), еще до всяких там вопросов с собственностью, но залез в википедию и нашел интересную информацию:

Согласно ареальной картотеке человеческих отношений из 1231 изученного человеческого культурного сообщества со всего мира 186 были моногамны, 453 имели многожёнство в отдельные периоды времени, 588 имели достаточно частое многожёнство, и у 4 было многомужество. Полигамия, при стабильно постоянном преобладании рождений мальчиков, одним мужчинам, меньшинству, обеспечивала право иметь несколько жён, других, менее успешных, полигамия лишала возможности вступления в брак и обеспечения продолжения своего биологического рода. Полигамия не даёт возможности менее успешным мужчинам доступность к биологическому меньшинству женщин детородного возраста.

Вот так вот, и хрен знает, что теперь с этой информацией делать. Но, опять же, интересно все такие сколько из этих 1231 сообществ было крупных, а сколько маленьких, типа племен на пару тысяч. И что-то на память во всех крупных цивилизациях в основном рулила моногамия, видно что-то правильное в этом было. Можно конечно взять мусульман и сказать - "у них же полигамия, но ...", в действительности по статистике в разных странах количество мусульман с второй женой и более (теоритически можно иметь до 4 жен) - в районе 2-5%, т.е. подавляющее количество браков - такая же моногамия, как и в христианстве.

Все таки, я с вами не соглашусь и считаю, что в браке со стороны мужчины основным является все же желание продолжить свой род и получить в хозяйство детей, как помощников и будущих содержателей его в старости. Подавляюшее количество населения (до революции крестьян и рабочих было процентов 90%) не имела никаких особо ценной собственности и мало что могла завещать детям. Та же земля вообще им не принадлежала, ею владел помещик, а потом по 1861 года стала владеть община. А семья была все это время.

я с вами не соглашусь и считаю, что в браке со стороны мужчины основным является...

а с чем, собственно, вы не согласны? я что, где-то утверждал, что брак не имеет смысла? имеет.... вопрос в другом - что такое брак и зачем именно он нужен?

продолжить род - да вперед! продолжайтесь и размножайтесь - причем тут брак?

вон, Илон Маск размножается напропалую (у него, говорят, чуть не под десяток детей уже от разных теток) - но, он женат был всего раза два, кажется

это совершенно разные вещи

бастарды (рожденные вне брака дети) не могут претендовать на наследство отца - если иное не указано в завещании

под это были написаны законы во всех странах - общество защищает стабильность государства

и брак - одна из основных важнейших составляющих оного!

что касается религии - она всегда была частью государственной идеологии и лишь обслуживала власть (браки вообще всегда регистрировались именно в церковных книгах)

и это вовсе не мешало прелюбодействовать (сиречь, трахаться на стороне) всем подряд - ни мужьям, ни женам, причем во всех слоях населения и во всех религиях! ;))

кстати, малый процент многоженства у мусульман определяется всего лишь финансовыми проблемами - мусульманин обязан обеспечить каждую из жен одинаково (жилье, еда, одежда, дети)

а позволить себе это могут далеко не все ;)

при том, что даже в советские времена (а сейчас и подавно) в Средней Азии многие "уважаемые люди" (партактив, директора хлопковых колхозов и т.п.) имели по 2-3 жены - о чем было прекрасно известно всем, начиная от соседей и заканчивая КГБ ))

а что смешного, он говорил, что любит всегда, это мое мнение, что полюбил через 10 лет. Вы же утверждаете, что она через 3 года проходит? А как, что через 10 лет сильнее стала?

я понимаю, что у вас сейчас боль от потери, хочется все прошлое романтизировать и видеть в розовом свете - но, глупости говорить-то не надо

какой нафиг розовый цвет, мы могли друг друга ударить запросто. Мы были на одной волне. И друг друга понимали и чувствовали.

я понимаю, что у вас сейчас боль от потери, хочется все прошлое романтизировать и видеть в розовом свете - но, глупости говорить-то не надо

Когда у нас умер сын, он был в отьезде, зашел в квартиру, обнял меня и сказал Иришка ну куда мы друг от друга денемся.

Если вам так легче жить - верьте конечно в это. Кто же вам запретит? Блаженны верующие ... почти по Матвею.

мы могли друг друга ударить запросто

Не знаю, как для вас, а для меня дети - это не слить, извиняюсь за откровенность, семя в первую попавшуюся самку, дождаться результата и потом свалить навсегда из жизни ребенка.

Дети для меня - это как мое маленькое бессмертие. Когда я смотрю на сына или дочь, я понимаю, что это МОЕ, моя часть. Они будут жить после меня и их дети, по крайней мере я надеюсь на это очень. Я был с ними с самого рождения, качал их на коленях, кормил с ложечки и все прочие сопли-нюни вычеркиваю. А это без этого проклятого брака как-то никак не получается.

Я сейчас чертовски рад, что наш брак хотя бы дотянул до того момента, что дети уже все школьники, я успел побыть с ними все первые годы их жизни. Потерять контакт с ребенком даже в 5 лет, пусть оставшись даже в качестве приходящего по выходным папы, уже не то. Если бы протянуть еще до хотя бы 14 лет их всех, было бы для меня счастье. Но, не судьба, что поделаешь.

Насчет Маска - у человека явно есть другие, более сильные мотивации в жизни, чем продолжение рода. Ну, молодец, почему нет, его выбор. Я так не могу, что поделать.

В истории полно очень известных людей, которые не имели семьи и жили своей работой, искусством, наукой, в религию уходили. Самый известный пример - тот же Леонардо да Винчи. Жен и детей не имел, зато оставил свой след в истории и неплохой. Есть даже термин такой - сублимация, когда человек подавляет сексуальное влечение через какие-то другие эмоции, выражения себя. Многие религиозные фанатики и аскеты, знаменитые художники, ученые, политики - лучший пример.

Насчет много жен у мусульман, там еще это была и статусная вещь всегда. Типа есть деньги содержать три-четыре жены, ты крут, а не только потому, что так хотелось много детей.

Ладно, каждый останется при своем мнении, и надеюсь, не в обиде.

а чего обижаться - мы же просто рассуждаем по поводу.... каждый высказывает свое мнение

к тому же, обсуждаем-то мы баб - а не детей! ;)

дети же, на самом деле, для баб всегда были предметом манипуляции и давления на мужчину - даже у тех, кто в целом нормально относится к своим детям и не утерял материнский инстинкт

вот самая простая ситуация: тетка залетает, залетает преднамеренно, думая тем самым удержать мужчину

аборт делать не собирается, естественно, ему сообщает об этом месяце на третьем...

конечно, все сопровождается заверениями "мне от тебя ничего не надо", "ты ничем не обязан" и т.д. и т.п.

расчет делается на то, что, будучи порядочным человеком, мужик либо женится (а раньше - вообще без вопросов, иначе пиздец карьере и проч.), либо будет в любом случае содержать и её, и ребенка

особенно хорошо это срабатывает в случае, когда попался в сети нормальный мужчина, с серьезным отношением к детям и к жизни - тут все! удалось!!!

кстати, все эти "мне ничего не надо" в случае, если схема даст сбой, потом прекрасно оборачиваются подачей на алименты и попыткой доить мужика ближайшие 18 лет

далее начинается совместная жизнь - со штампом или нет, уже не важно

при том, что оба участника прекрасно понимают ситуацию, в которой они находятся:

- она знает, что все это сотворила преднамеренно (по сути, совершила большую подлость по отношению и к мужчине, и к ребенку)

- он понимает, что оказался в дураках - его обвели вокруг пальца и насильно женили

ну, и чем закончится такая жизнь - счастьем и любовью до гроба? да никогда на свете! )))

при этом сука, понимая всю мерзость своего поведения, в силу особенностей женского характера будет вести себя все хуже и хуже с каждым годом

секс из милости по большим праздникам, за попытку завести любовницу - скандалы и жалобы всему свету, дом превращается в поле битвы

причина очень проста - она начинает презирать этого мужчину, ибо вместо того, чтобы вышвырнуть её к чертям собачьим вместе с бастардом - он принял ситуацию и смирился!

это значит - терпила и слюнтяй! таких не уважают - и уж точно не любят ;(

и что бы там он ни говорил, про наследников, любовь к детям и проч., и проч. - суть ситуации от этого не меняется... увы!

а теперь посмотрим на все со стороны мужчины....

тут вообще все печально: он вынужден жить с нелюбимой женщиной, содержать ее и семью

взамен он имеет отсутствие нормального секса (а чаще - и вообще отсутствие оного), неуважение к себе, мерзкую атмосферу в доме, куда не хочется возвращаться, постоянные ссоры и скандалы по мелочам, в дальнейшем - войну за детей, которых тварь начнет настраивать против него (подсознательно - а чаще, совершенно осознанно)

и самый главный вопрос, который непременно задаст себе мужчина - А НА КОЙ ХЕР ОНО МНЕ ВСЕ НАДО...?!

ведь понятно, что впереди лучшие 15-20 лет твоей жизни, которые идут псу под хвост

наследники, воспитание, оставить после себя и проч. слюни - это, конечно, здорово

но, жизнь-то у меня одна - и другой не будет... а получается, что я сам своими руками её загубил?

сублимация, говорите? ну-ну......

взамен он имеет отсутствие нормального секса (а чаще - и вообще отсутствие оного), неуважение к себе, мерзкую атмосферу в доме, куда не хочется возвращаться, постоянные ссоры и скандалы по мелочам, в дальнейшем - войну за детей, которых тварь начнет настраивать против него (подсознательно - а чаще, совершенно осознанно)и самый главный вопрос, который непременно задаст себе мужчина - А НА КОЙ ХЕР ОНО МНЕ ВСЕ НАДО...?!ведь понятно, что впереди лучшие 15-20 лет твоей жизни, которые идут псу под хвостнаследники, воспитание, оставить после себя и проч. слюни - это, конечно, здоровоно, жизнь-то у меня одна - и другой не будет... а получается, что я сам своими руками её загубил?

Ну тут я соглашусь почти со всем без особых возвражений.

Насчет принятия ребенка от первого (или второго, третьего брака) или же ребенка, зачатого не в браке при достаточно свободных отношениях (когда нет уверенности, что ребенок от тебя) - то да, это глупость несусветная, которую, тем не менее совершают очень многие. Да и я, по глупости молодости чуть было её не сделал, хорошо что батя отсоветовал (женщина с ребенком от первого брака). Причем когда женщины возмущаються, что мужчины не хотят брать на себя отношения с таким женщинами, то забывают, что и сами женщин не горят желанием вступать в брак с мужчиной, у которого есть дети от предыдушего брака и они живут С НИМ. Просто такие ситуации встречаются раз в 10 реже, чем ситуация мужчины без детей, живущих с ним и женщина с детьми, поэтому не так на слуху.

Просто в моей ситуации уйти самому из семьи и оставить детей жене в полное распоряжение не могу. У нее сносит иногда башню и она орет на них просто по мелочам. Иногда приходится вмешиваться и ее попускает на какое-то время. И у нее есть, один любимый ребенок, один - к которому она относится более менее нейтрально и один, которому достаются шишки часто по самым мелочным вопросам. Без моего присутствия точно будет все ухудшаться и тогда детям будет хуже точно. Не было бы детей - уже давно бы сам подал на развод. Но не могу бросить детей, она же первая детям после моего ухода расскажет, что папа козел и их бросил ради другой бабы, а она святая. И без контроля у нее будет сносить крышу все чаще и чаще. Если бы удалось ее уговорить уйти самой и оставить детей со мной - вот был бы отличный выход, но это из разряда неосуществимых мечтаний, увы.

увы - здесь я тоже могу лишь согласиться со сказанным.... хотя и с сожалением

Если вам так легче жить - верьте конечно в это. Кто же вам запретит? Блаженны верующие ... почти по Матвею.

А вам по ходу легче жить, считая, что все бабы сволочи, тоже мнение так себе по жизни...... Мой, когда узнал, что я сделала аборт, чуть не ушел от меня, очень хотел ребенка. Но у меня не было работы, а у него от случая к случаю. Ну ничего через 4 месяца я опять беременна и родила ему прекрасную дочу.

в смысле это catsch было

а вообще обоим

Мой, когда узнал, что я сделала аборт, чуть не ушел от меня, очень хотел ребенка.

и правильно сделал бы, что ушел - это подлость, принимать такие решения без мужчины

и вы еще говорите, что бабы не сволочи?!

хочу - залечу не спросясь и буду потом ему мозги ебать

хочу - сделаю аборт, и пошел он нах

что хочу, то и ворочу - но, случись что, мужик во всем виноват!

и - главное! - должен за все платить... звонкой монетой!

а то, что вам удалось потом забеременеть - скажите богу спасибо

остались бы без детей (и без мужика) - вот тогда бы ваше мироощущение было бы совсем другим!

и правильно сделал бы, что ушел - это подлость, принимать такие решения без мужчины

Ну во/первых, он знал, просто был против., я человек разумный, самим жрать нечего было, не то что еще ребенка одеть и т.д.

Ну а во вторых, какие мы правильные....... А мало мужиков беременных бросают??????И кто тут сволочь, тоже женщина, забеременела не спросив?А когда кончал в нее о чем думал?

думал о том, как ей, дуре, удовольствие доставить

кто тут сволочь, тоже женщина, забеременела не спросив?

конечно - какие вопросы??

ты можешь залететь - ты и контролируй это!

а иначе - зачем ноги раздвигала? силой тебя заставили? - нет! сама захотела...

вот и разбирайся - тем более сейчас, в 21 веке, это вообще не проблема

а иначе - зачем ноги раздвигала? силой тебя заставили? - нет! сама захотела...

Я так понимаю, что по твоей логике, она и хотеть не имеет права?

ну, зачем чушь-то нести?! где я это говорил....?

каждый имеет право на все, что угодно в этом мире - в зависимости от своих желаний и интересов

но, при этом каждый САМ несет ответственность за свои решения и поступки

еще раз, для непонятливых:

- мужчины и женщины любят секс

- мужчины не могут забеременеть, женщины - могут

- контроль за тем, чтобы не "залететь", лежит на женщине

- мужчина может и должен соглашаться на её условия, но ответственность лежит не на нем

- если женщина забеременела, мужчина может, но не обязан ее поддерживать и оставаться жить с ней и ребенком

а все остальное - сказки про Красную Шапочку!

- контроль за тем, чтобы не "залететь", лежит на женщине

- мужчина может и должен соглашаться на её условия, но ответственность лежит не на нем

- если женщина забеременела, мужчина может, но не обязан ее поддерживать и оставаться жить с ней и ребенком

так с этим я полностью согласна, какие сказки