Login
Как в Германии платить налог с дохода в России?
646
NEW 16.05.08 11:29
Гражданин РФ, в ближайшее время собираюсь приехать учиться в Германию на несколько лет. При этом у меня сохраняется рабочий контракт в России, по которому я получаю доход 35000 руб брутто в месяц. С этого дохода работодатель сейчас, пока я являюсь налоговым резидентом РФ, уплачивает 13% НДФЛ (остается около 30000 руб нетто в месяц). Соответственно, как только я перестану быть резидентом, уплачивать в РФ придется 30%.
А вот какие налоги мне светят с этого дохода в Германии? Я попробовал почитать законы, но пока не смог даже разобраться, какой налоговый класс мне назначат, если я студент Уни, холост и имею годовой доход 420000 руб брутто. Подскажите, пожалуйста! Ссылку на статью закона тоже было бы здорово.
Соглашение об избежании двойного налогообложения тоже не очень понятно, каким боком в этой ситуации. Насколько понял, даже если в Германии налог будет 0, то в России останутся 30%, а вот если в Германии будет 30%, то можно будет подать в налоговую в России заявление об освобождении от уплаты НДФЛ -- зачесть уплаченное в Германии.
Как оптимальнее поступить? Насколько выгоднее полностью перевести уплату налогов в Германию, если в будущем рассчитываю претендовать на ПМЖ? Или налоги не важны, а важны пенсионные отчисления? Можно ли уплачивать пенсионные отдельно от подоходного налога?
А вот какие налоги мне светят с этого дохода в Германии? Я попробовал почитать законы, но пока не смог даже разобраться, какой налоговый класс мне назначат, если я студент Уни, холост и имею годовой доход 420000 руб брутто. Подскажите, пожалуйста! Ссылку на статью закона тоже было бы здорово.
Соглашение об избежании двойного налогообложения тоже не очень понятно, каким боком в этой ситуации. Насколько понял, даже если в Германии налог будет 0, то в России останутся 30%, а вот если в Германии будет 30%, то можно будет подать в налоговую в России заявление об освобождении от уплаты НДФЛ -- зачесть уплаченное в Германии.
Как оптимальнее поступить? Насколько выгоднее полностью перевести уплату налогов в Германию, если в будущем рассчитываю претендовать на ПМЖ? Или налоги не важны, а важны пенсионные отчисления? Можно ли уплачивать пенсионные отдельно от подоходного налога?
NEW 16.05.08 21:07
in Antwort partietz 16.05.08 11:29
вопрос интересный, но сложный
в первую очередь: налоговый класс для вас совершенно не интересен (но если назначат, то первый). во-первых он играет роль только в течение года, а не для окончательного налогообложения. во-вторых по нал. классу снимается только налог с немецкой зарплаты, а ее ведь вы получать не будете.
еще нужно знать:
1) вы будете дальше получать зарплату за какую-то деятельность (например через интернет) или за то что вы здесь учитесь
2) в каком государстве сколько дней в год вы будете находиться?
3) где по налоговым законам ваше место жительства
пенсионные отчисления теоретически к налогу прямого отношения не имеют. для этого есть отдельные законы.
в первую очередь: налоговый класс для вас совершенно не интересен (но если назначат, то первый). во-первых он играет роль только в течение года, а не для окончательного налогообложения. во-вторых по нал. классу снимается только налог с немецкой зарплаты, а ее ведь вы получать не будете.
еще нужно знать:
1) вы будете дальше получать зарплату за какую-то деятельность (например через интернет) или за то что вы здесь учитесь
2) в каком государстве сколько дней в год вы будете находиться?
3) где по налоговым законам ваше место жительства
пенсионные отчисления теоретически к налогу прямого отношения не имеют. для этого есть отдельные законы.
16.05.08 21:17
in Antwort Iriska2809 16.05.08 21:07
1) зарплата будет платиться за удаленную работу по интернету (программирование), к обучению эта деятельность отношения иметь не будет. т.е. явно не стипендия.
2) практически круглый год в Германии (в России -- ну максимум дней 15 в году, если средства позволят съездить)
3) не совсем понял, что имеется в виду. как по налоговым законам определяется место жительства?
2) практически круглый год в Германии (в России -- ну максимум дней 15 в году, если средства позволят съездить)
3) не совсем понял, что имеется в виду. как по налоговым законам определяется место жительства?
NEW 17.05.08 11:45
in Antwort partietz 16.05.08 11:29
При этом у меня сохраняется рабочий контракт в России, по которому я получаю доход 35000 руб брутто в месяц.
я правильно вас поняла: вы работаете и будете и дальше работать по найму на российского работодателя и получать зарплату 35000 руб брутто в месяц?
этот контракт не является вашей самостоятельной деятельностью?
я правильно вас поняла: вы работаете и будете и дальше работать по найму на российского работодателя и получать зарплату 35000 руб брутто в месяц?
этот контракт не является вашей самостоятельной деятельностью?
умница и красавица
NEW 17.05.08 21:50
in Antwort Wladdi! 17.05.08 11:45
На самом деле, имеют место два контракта. Не стал об этом писать изначально, чтобы не усложнять и без того непростую задачу.
Один -- действительно работа по найму, с зачислением в штат по совместительству и официальной выплатой именно заработной платы.
Другой (с другой организацией) -- договор об оказании услуг, бессрочный, в котором услуги описаны как регулярные и оплачивающиеся ежемесячно фиксированной суммой (вроде абонентской платы). В этом случае я в штате не состою и получаю деньги по договору просто как физ.лицо. Это можно считать самостоятельной деятельностью?
Прочитал более вдумчиво Соглашение между Федеративной Республикой Германия и Российской Федерацией об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество от 29 мая 1996 г.
Похоже, что деятельность по первому договору можно отнести к Статье 15, а по второму -- наверное, к Статье 14?
Два момента мне неясны: что такое "постоянная база" в Ст.14 п.1? И Ст.15 п.1 "...когда работа выполняется в нем..." -- в моем случае считается, что я выполняю работу в России или в Германии?
Вообще, чем дальше, тем непонятнее :)
Один -- действительно работа по найму, с зачислением в штат по совместительству и официальной выплатой именно заработной платы.
Другой (с другой организацией) -- договор об оказании услуг, бессрочный, в котором услуги описаны как регулярные и оплачивающиеся ежемесячно фиксированной суммой (вроде абонентской платы). В этом случае я в штате не состою и получаю деньги по договору просто как физ.лицо. Это можно считать самостоятельной деятельностью?
Прочитал более вдумчиво Соглашение между Федеративной Республикой Германия и Российской Федерацией об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество от 29 мая 1996 г.
Похоже, что деятельность по первому договору можно отнести к Статье 15, а по второму -- наверное, к Статье 14?
В ответ на:
Статья 14
Доходы от независимых личных услуг
1. Доходы, получаемые резидентом одного Договаривающегося Государства от оказания профессиональных услуг или от прочей деятельности независимого характера, могут облагаться налогом в другом Договаривающемся Государстве только в случае, если это лицо располагает в нем для осуществления своей деятельности постоянной базой. При этом могут облагаться налогом только те доходы, которые могут быть отнесены к этой постоянной базе.
2. Выражение "профессиональные услуги" включает, в частности, независимо осуществляемую научную, литературную, воспитательную или преподавательскую деятельность, независимо осуществляемую деятельность в области искусств, а также независимую деятельность врачей, адвокатов, инженеров, архитекторов, стоматологов и экспертов в области бухгалтерского дела.
Статья 15
Доходы от работы по найму
1. С учетом положений статей 16, 18 и 19 настоящего Соглашения жалованье, заработная плата и аналогичные вознаграждения, получаемые резидентом одного Договаривающегося Государства от работы по найму, могут облагаться налогом в другом Договаривающемся Государстве только тогда, когда работа выполняется в нем.
2. Несмотря на положения пункта 1 настоящей статьи, вознаграждения, получаемые резидентом одного Договаривающегося Государства в связи с работой по найму, осуществляемой в другом Договаривающемся Государстве, могут облагаться налогом только в первом упомянутом Государстве, если соблюдаются все нижеперечисленные условия:
-- получатель пребывает в другом Государстве в общей сложности не более чем 183 дня в течение любого двенадцатимесячного периода, начинающегося или заканчивающегося в соответствующем налоговом году; и
-- вознаграждения выплачиваются работодателем или от имени работодателя, который не является резидентом другого Государства; и
-- расходы по выплате вознаграждений не несут постоянное представительство или постоянная база, которые работодатель имеет в другом Договаривающемся Государстве.
...
Статья 14
Доходы от независимых личных услуг
1. Доходы, получаемые резидентом одного Договаривающегося Государства от оказания профессиональных услуг или от прочей деятельности независимого характера, могут облагаться налогом в другом Договаривающемся Государстве только в случае, если это лицо располагает в нем для осуществления своей деятельности постоянной базой. При этом могут облагаться налогом только те доходы, которые могут быть отнесены к этой постоянной базе.
2. Выражение "профессиональные услуги" включает, в частности, независимо осуществляемую научную, литературную, воспитательную или преподавательскую деятельность, независимо осуществляемую деятельность в области искусств, а также независимую деятельность врачей, адвокатов, инженеров, архитекторов, стоматологов и экспертов в области бухгалтерского дела.
Статья 15
Доходы от работы по найму
1. С учетом положений статей 16, 18 и 19 настоящего Соглашения жалованье, заработная плата и аналогичные вознаграждения, получаемые резидентом одного Договаривающегося Государства от работы по найму, могут облагаться налогом в другом Договаривающемся Государстве только тогда, когда работа выполняется в нем.
2. Несмотря на положения пункта 1 настоящей статьи, вознаграждения, получаемые резидентом одного Договаривающегося Государства в связи с работой по найму, осуществляемой в другом Договаривающемся Государстве, могут облагаться налогом только в первом упомянутом Государстве, если соблюдаются все нижеперечисленные условия:
-- получатель пребывает в другом Государстве в общей сложности не более чем 183 дня в течение любого двенадцатимесячного периода, начинающегося или заканчивающегося в соответствующем налоговом году; и
-- вознаграждения выплачиваются работодателем или от имени работодателя, который не является резидентом другого Государства; и
-- расходы по выплате вознаграждений не несут постоянное представительство или постоянная база, которые работодатель имеет в другом Договаривающемся Государстве.
...
Два момента мне неясны: что такое "постоянная база" в Ст.14 п.1? И Ст.15 п.1 "...когда работа выполняется в нем..." -- в моем случае считается, что я выполняю работу в России или в Германии?
Вообще, чем дальше, тем непонятнее :)
NEW 17.05.08 23:07
in Antwort partietz 17.05.08 21:50
сложно читать и вникать в DBA по русски...
еще один вопрос: В этом случае я в штате не состою и получаю деньги по договору просто как физ.лицо.
а как вы платите налоги с этого дохода?
Это можно считать самостоятельной деятельностью?
а это сложный вопрос...
в немецком законодательстве, например, есть такое понятие как "фиктивная самостоятельная деятельность" - ваш случай под нее подходит...
еще один вопрос: В этом случае я в штате не состою и получаю деньги по договору просто как физ.лицо.
а как вы платите налоги с этого дохода?
Это можно считать самостоятельной деятельностью?
а это сложный вопрос...
в немецком законодательстве, например, есть такое понятие как "фиктивная самостоятельная деятельность" - ваш случай под нее подходит...
умница и красавица
NEW 18.05.08 09:25
В договоре прописано, что налоги (а также пенсионные и прочие отчисления) уплачивает Заказчик. Т.е. я по договору получаю сумму уже после налогов.
in Antwort Wladdi! 17.05.08 23:07
В ответ на:
а как вы платите налоги с этого дохода?
а как вы платите налоги с этого дохода?
В договоре прописано, что налоги (а также пенсионные и прочие отчисления) уплачивает Заказчик. Т.е. я по договору получаю сумму уже после налогов.
NEW 18.05.08 10:38
Человеку, желающему получить правильную юридическую, медицинскую или налоговую консультацию, следует понимать, что неполнота предоставленной консультанту исходной информации может привести к получению неправльных ответов и соответственно тяжелым последствиям. Для кармана и для здоровья. Задачу надо не упрощать - этим вы просто собьете с толку того, кто искренне хочет вам помочь, а ставить четко, однозначно и полностью задавать начальные условия.
Да, если договор по российскому законодательству является договором подряда (гражданско-правовой договор). Однако ваша следующая реплика:
позволяет в этом ооочень сомневаться Удержания налогов и отчислений в социальные фонды являются признаками несамостоятельной трудовой деятельности.
Мотивы вашего заказчика, побудившие его разделить оплату ващего труда на зарплату и псевдогонорар, сохранив в последнем все признаки зарплаты, без знания русского законодательства остаются неясными, но они и не важны. Важно то, что для немецкого налогообложения существенным является место получения дохода. А для этого есть четкое разделение: при работе по найму на иностранного работодателя доходы являются иностранными, (если только вы не оформлены на работу в самостоятельный филиал этого работодателя, зарегистрированный по германскому праву на территории Германии), а при получении гонораров и прочих доходов от самостоятельной деятельности - внутригерманскими вне зависимости от местонахождения заказчика.
В этом смысле на мой непросвещенный взгляд вам выгоднее считать свои доходы заработками по найму, и вы можете это сделать, ибо все признаки налицо.
in Antwort partietz 18.05.08 09:25, Zuletzt geändert 18.05.08 10:54 (Daddy Cool)
В ответ на:
На самом деле, имеют место два контракта. Не стал об этом писать изначально, чтобы не усложнять и без того непростую задачу.
На самом деле, имеют место два контракта. Не стал об этом писать изначально, чтобы не усложнять и без того непростую задачу.
Человеку, желающему получить правильную юридическую, медицинскую или налоговую консультацию, следует понимать, что неполнота предоставленной консультанту исходной информации может привести к получению неправльных ответов и соответственно тяжелым последствиям. Для кармана и для здоровья. Задачу надо не упрощать - этим вы просто собьете с толку того, кто искренне хочет вам помочь, а ставить четко, однозначно и полностью задавать начальные условия.
В ответ на:
Один -- действительно работа по найму, с зачислением в штат по совместительству и официальной выплатой именно заработной платы.
Другой (с другой организацией) -- договор об оказании услуг, бессрочный, в котором услуги описаны как регулярные и оплачивающиеся ежемесячно фиксированной суммой (вроде абонентской платы). В этом случае я в штате не состою и получаю деньги по договору просто как физ.лицо. Это можно считать самостоятельной деятельностью?
Один -- действительно работа по найму, с зачислением в штат по совместительству и официальной выплатой именно заработной платы.
Другой (с другой организацией) -- договор об оказании услуг, бессрочный, в котором услуги описаны как регулярные и оплачивающиеся ежемесячно фиксированной суммой (вроде абонентской платы). В этом случае я в штате не состою и получаю деньги по договору просто как физ.лицо. Это можно считать самостоятельной деятельностью?
Да, если договор по российскому законодательству является договором подряда (гражданско-правовой договор). Однако ваша следующая реплика:
В ответ на:
В договоре прописано, что налоги (а также пенсионные и прочие отчисления) уплачивает Заказчик. Т.е. я по договору получаю сумму уже после налогов.
В договоре прописано, что налоги (а также пенсионные и прочие отчисления) уплачивает Заказчик. Т.е. я по договору получаю сумму уже после налогов.
позволяет в этом ооочень сомневаться Удержания налогов и отчислений в социальные фонды являются признаками несамостоятельной трудовой деятельности.
Мотивы вашего заказчика, побудившие его разделить оплату ващего труда на зарплату и псевдогонорар, сохранив в последнем все признаки зарплаты, без знания русского законодательства остаются неясными, но они и не важны. Важно то, что для немецкого налогообложения существенным является место получения дохода. А для этого есть четкое разделение: при работе по найму на иностранного работодателя доходы являются иностранными, (если только вы не оформлены на работу в самостоятельный филиал этого работодателя, зарегистрированный по германскому праву на территории Германии), а при получении гонораров и прочих доходов от самостоятельной деятельности - внутригерманскими вне зависимости от местонахождения заказчика.
В этом смысле на мой непросвещенный взгляд вам выгоднее считать свои доходы заработками по найму, и вы можете это сделать, ибо все признаки налицо.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 19.05.08 09:19
понял, учту. С налогами практически не имел дела доселе. Цели скрыть что-то не было.
да, я сам точно не знаю, почему они захотели именно такого оформления отношений. я получаю от работодателя Заказчика деньги за сделанную работу, с которых они самостоятельно уплачивают налоги, записи в трудовой нет.
если считать все мои доходы (по двум договорам) доходами от работы по найму, то что и как я должен уплатить в Германии?
in Antwort Daddy Cool 18.05.08 10:38
В ответ на:
Задачу надо не упрощать - этим вы просто собьете с толку того, кто искренне хочет вам помочь, а ставить четко, однозначно и полностью задавать начальные условия.
Задачу надо не упрощать - этим вы просто собьете с толку того, кто искренне хочет вам помочь, а ставить четко, однозначно и полностью задавать начальные условия.
понял, учту. С налогами практически не имел дела доселе. Цели скрыть что-то не было.
В ответ на:
Удержания налогов и отчислений в социальные фонды являются признаками несамостоятельной трудовой деятельности
Удержания налогов и отчислений в социальные фонды являются признаками несамостоятельной трудовой деятельности
да, я сам точно не знаю, почему они захотели именно такого оформления отношений. я получаю от работодателя Заказчика деньги за сделанную работу, с которых они самостоятельно уплачивают налоги, записи в трудовой нет.
если считать все мои доходы (по двум договорам) доходами от работы по найму, то что и как я должен уплатить в Германии?
NEW 19.05.08 09:26
in Antwort partietz 19.05.08 09:19, Zuletzt geändert 19.05.08 09:27 (Daddy Cool)
Если доходов в Германии нет, то ничего и никак. Задекларировать, приложить к декларации документы о выплатах и удержанных русских налогах и получить от налоговой извещение с нулем.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 19.05.08 17:09
in Antwort Daddy Cool 19.05.08 09:26
спасибо! это хорошая новость!
есть ли особые требования к переводу документов о выплатах (полученном доходе) и уплаченных налогах в РФ? перевод присяжным переводчиком/нотариус и пр?
или можно вообще не переводить? :)
могу ли я добровольно платить с этих доходов пенсионные отчисления в Германии и если да, то где можно почитать, как это сделать?
есть ли особые требования к переводу документов о выплатах (полученном доходе) и уплаченных налогах в РФ? перевод присяжным переводчиком/нотариус и пр?
или можно вообще не переводить? :)
могу ли я добровольно платить с этих доходов пенсионные отчисления в Германии и если да, то где можно почитать, как это сделать?
NEW 19.05.08 17:47
in Antwort partietz 19.05.08 17:09
Нотариусы переводы не заверяют, заверяет присяжный переводчик
Не переводить нельзя, они по-русски не понимают.
Пенсионные отчисления вы можете платить добровольно с любых доходов. Поищите на сайтах Deutsche Rentenversicheung Fonds или поговорите со страховщиками
по альтернативным вариантам.
Не переводить нельзя, они по-русски не понимают.
Пенсионные отчисления вы можете платить добровольно с любых доходов. Поищите на сайтах Deutsche Rentenversicheung Fonds или поговорите со страховщиками
по альтернативным вариантам.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 20.05.08 10:33
in Antwort Daddy Cool 19.05.08 17:47
Документы о выплатах -- выписки со счета подойдут?
Из налоговых документов я только форму 2НДФЛ знаю. Она пойдет?
Из налоговых документов я только форму 2НДФЛ знаю. Она пойдет?
NEW 20.05.08 14:27
in Antwort partietz 20.05.08 10:33
Я не знаю, что такое форма 2НДФЛ, но пойдет официальный, подписанный работодателем документ, в котором имеются сведения о начисленной зарплате и сделанных налоговых и прочих удержаниях. Если у вас на выписках со счета это есть, то подойдут и выписки.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.