Пытаюсь помочь другу который устраивает свою жизнь тут, получил работу постоянную наконец. Задачка с налогами тут такая:
Человек работал часть года (7 месяцев) на основе гаствиссеншафтлер, и получал Honorar. Тоесть чистые деньги, а налоги за него платил институт, по специальной договоренности с финанцамтом.
Потом он получил конктракт, и остальные 5 месяцев этого года получал уже нормальный Lohn, с lohnabrechnung-om и прочим, тоесть тут проблем с налогом нет.
Теперь он заполняет декларацию, и не понятно куда ему вписывать этот Honorar - потому что никто не знает сколько был на самом деле "брутто", а получается что он фактисчеки получал в течение 7и месяцев регулярно чистую сумму, не имеющюю lohnabrechnung-a ! Вариант писать это в фрайберуфлихе арбайт? Но как четко показать/указать финанцамту, чтоб он НЕ снимал именно с этих денег налог, а обратился к Институту (бухгалтер института дал свои координаты) чтоб разобраться в этом вопросе и НЕ иметь претенции к самому человеку на эту сумму денег?

1. позвонить бухгалтеру института и
А). запросить у него все расчеты и точную сумму брутто и
Б). узнать у него же вились эти расчеты как с фрайберуфлихе арбайт или с нихт зельбстэндиге арбайт.

С ним как раз он уже общался. Он НЕ говорит детали, и никаких расчетов НЕ дает и не собирается. Говорит, не волнуйтесь, у нас с финанзамтом свои расчеты, вы им скажите если что пусть к нам обращаются. Заверяет, что если будет "минус" тоесть доплата налога, то они ее сами переведут финанцамту.
Все, более ничего от него не получить.
Но ведь если у человека есть пункты по которым он наоборот возвращает что-то из налогов, но они все уйдут в минус из-за большой суммы "фрайберуфлих" , то даже если "обнулят" расчет, он останется в проигрыше.
Пример из игр с Ельстером: если забыть про 7 месяцев гонорара. И только посчитать его 5 месяцев работы, и его суммы/траты, то получается что финанзамт даже должен ему где-то 300 евро.
А если вписать 7 месяцев гонорара как фрайберуфлих доход, до он должен финанзамту 1500!
Даже если Институт заплатит эти 1500, он все равно теряет те 300 которые он бы получил не посчитай он эти приклятые гонорары как "еще раз" налогооблагаемые...

Hilfe !

с подобной ситуацией я сталкивалась в Австрии: там как раз такая система - они с гонораров удерживают сами налог, сами разбираются с ФА своим и справок не дают своим австрийцам...
но чтобы так делала немецкая фирма - странно...
а то, что его работа считается "фрайберуфлих" - ему этот бухгалтер подтвердил?

а какой доход вы вписывали, если вы не знаете брутто? а сколько удержанных налогов с него вы заносили?
без этого все расчеты Эльстер не верны...

пускай напишет письмо на фирму: мол ссылаюсь на наш телефонный разговор от такого то числа, где я у вас запросил данные, а вы мне ответили то-то и то-то... прошу подтвердить это письменно в течении 4 недель или выслать ответ о невозможности сего...
если от них данный не будет тогда он должен сам посчитать свой Гевинн от этой самостоятельной деятельности следующим образом:
Honorar 2007 brutto - von Amts wegen
minus Ausgaben (и здесь он может собрать в кучу свои расходы, связанные с этой работой)
gleich Gewinn - von Amts wegen
естественно Элстер вам ни возврат ни доплату, за неимением точных данных, не подсчитает
зато ФА сможет это сделать, и тогда придет решение по налоговой декларации, то можно будет посмотреть, что они там решили и при необходимости подать Айншпрух

а что может сделать ФА, если налоговые отчисления, сделанные институтом, гарантированно забуханы не под штойернуммером нашего специалиста, который, кстати, до сих пор деклараций не подавал и наверняка своего номера вообще еще не имеет?

именно так, поэтому совершенно непонятно как эту ситуацию преподнести финанцамту, чтоб ему было выгодно?
Насчет как мы вписываем с Ельстер - так просто ту сумму нетто гонорара взяли и вписали, как гевинн, и все...Потому что он их чистыми получал. А как еще?

Как это "сумму нетто гонорара взяли и вписали, как гевинн и все"? А расходы? Компьютер использовал, перья-чернила-бумагу покупал? В ресторан заказчика-субподрядчика приглашал, с ним мед-пиво пил? туда-сюда ездил, гостиница диван-кровать спал? Почта, телефон? И прочая, и прочая... И Зльстером не обойдетесь, расчет гевинна надо на бумаге прилагать. Впрочем, если человеку дешевле налоги платить, то можно и сумму нетто гонорара взять и вписать, как гевинн, дело хозяйское.
В том-то и отличие фрайберуфлера от работника по найму на дядю, что фрайберуфлер свои расходы делает сам и списывает сам, а за работника по найму - расходы делает дядя и списывает тоже дядя. И не бывает у фрайберуфлера чистых-грязных-нетто-брутто в принципе.

Я полностью с вами согласен, но просто ничего более "умного" не приходит, куда же еще вписывать сумму гонорара, если неизвестна брутто сумма?

а никаких налоговых отчислений с того гонорана просто и небыло!
и весь тот гононар это, в чистом виде, Betriebseinnahmen, и конечно же ни какой не гевин!
похоже,
автору лучше не делать штоерэрклерунг!

да не платил никто за него никакие налоги!
а вот сделаете штоерэрклерунг, тогда придется и заплатить

зря Вы так на Эльстер!
например мне, ФА подсчитал доплату цент в цент такую же, как и Эльстер!

естественно, т.к. вы знали величину вашего дохода
а вот если вы его не знаете, то Эльстер сама нипочем не догадается!

А смысл сказанного? Иначе институт обманывает финанзамт? Быть такого очевидно НЕ может, огромный институт а не шарашкина контора.

я вам рассказала, как это делается в таком случае, то вы это проигнорировали

никто никого и не пытался обманывать!
просто нет никаких оснований для удержания налогов из гонорара!
как уже было сказано выше, никах нетто и брутто у зельбштенедигов не бывакт!
заплатить налог с гонорара - это Ваша (зельбштендига) обязанность и ничья больше!

так ведь, в обсуждаемом случае, величина гонора тоже абсолютно точно известна!
просто автор немного заморочился тем, что с начала сделал расчет опустив этот гонорар!
и увидев возврат налога!

вам может быть и известна, а вот получателю оного - нет

как я уже говорила выше - у отдельных групп - бывает!
а вы я смотрю крупный специалист по налогам - так смело давете советы!