Пытаюсь помочь другу который устраивает свою жизнь тут, получил работу постоянную наконец. Задачка с налогами тут такая:
Человек работал часть года (7 месяцев) на основе гаствиссеншафтлер, и получал Honorar. Тоесть чистые деньги, а налоги за него платил институт, по специальной договоренности с финанцамтом.
Потом он получил конктракт, и остальные 5 месяцев этого года получал уже нормальный Lohn, с lohnabrechnung-om и прочим, тоесть тут проблем с налогом нет.
Теперь он заполняет декларацию, и не понятно куда ему вписывать этот Honorar - потому что никто не знает сколько был на самом деле "брутто", а получается что он фактисчеки получал в течение 7и месяцев регулярно чистую сумму, не имеющюю lohnabrechnung-a ! Вариант писать это в фрайберуфлихе арбайт? Но как четко показать/указать финанцамту, чтоб он НЕ снимал именно с этих денег налог, а обратился к Институту (бухгалтер института дал свои координаты) чтоб разобраться в этом вопросе и НЕ иметь претенции к самому человеку на эту сумму денег?

1. позвонить бухгалтеру института и
А). запросить у него все расчеты и точную сумму брутто и
Б). узнать у него же вились эти расчеты как с фрайберуфлихе арбайт или с нихт зельбстэндиге арбайт.

С ним как раз он уже общался. Он НЕ говорит детали, и никаких расчетов НЕ дает и не собирается. Говорит, не волнуйтесь, у нас с финанзамтом свои расчеты, вы им скажите если что пусть к нам обращаются. Заверяет, что если будет "минус" тоесть доплата налога, то они ее сами переведут финанцамту.
Все, более ничего от него не получить.
Но ведь если у человека есть пункты по которым он наоборот возвращает что-то из налогов, но они все уйдут в минус из-за большой суммы "фрайберуфлих" , то даже если "обнулят" расчет, он останется в проигрыше.
Пример из игр с Ельстером: если забыть про 7 месяцев гонорара. И только посчитать его 5 месяцев работы, и его суммы/траты, то получается что финанзамт даже должен ему где-то 300 евро.
А если вписать 7 месяцев гонорара как фрайберуфлих доход, до он должен финанзамту 1500!
Даже если Институт заплатит эти 1500, он все равно теряет те 300 которые он бы получил не посчитай он эти приклятые гонорары как "еще раз" налогооблагаемые...

Hilfe !

с подобной ситуацией я сталкивалась в Австрии: там как раз такая система - они с гонораров удерживают сами налог, сами разбираются с ФА своим и справок не дают своим австрийцам...
но чтобы так делала немецкая фирма - странно...
а то, что его работа считается "фрайберуфлих" - ему этот бухгалтер подтвердил?

а какой доход вы вписывали, если вы не знаете брутто? а сколько удержанных налогов с него вы заносили?
без этого все расчеты Эльстер не верны...

пускай напишет письмо на фирму: мол ссылаюсь на наш телефонный разговор от такого то числа, где я у вас запросил данные, а вы мне ответили то-то и то-то... прошу подтвердить это письменно в течении 4 недель или выслать ответ о невозможности сего...
если от них данный не будет тогда он должен сам посчитать свой Гевинн от этой самостоятельной деятельности следующим образом:
Honorar 2007 brutto - von Amts wegen
minus Ausgaben (и здесь он может собрать в кучу свои расходы, связанные с этой работой)
gleich Gewinn - von Amts wegen
естественно Элстер вам ни возврат ни доплату, за неимением точных данных, не подсчитает
зато ФА сможет это сделать, и тогда придет решение по налоговой декларации, то можно будет посмотреть, что они там решили и при необходимости подать Айншпрух

а что может сделать ФА, если налоговые отчисления, сделанные институтом, гарантированно забуханы не под штойернуммером нашего специалиста, который, кстати, до сих пор деклараций не подавал и наверняка своего номера вообще еще не имеет?

именно так, поэтому совершенно непонятно как эту ситуацию преподнести финанцамту, чтоб ему было выгодно?
Насчет как мы вписываем с Ельстер - так просто ту сумму нетто гонорара взяли и вписали, как гевинн, и все...Потому что он их чистыми получал. А как еще?

Как это "сумму нетто гонорара взяли и вписали, как гевинн и все"? А расходы? Компьютер использовал, перья-чернила-бумагу покупал? В ресторан заказчика-субподрядчика приглашал, с ним мед-пиво пил? туда-сюда ездил, гостиница диван-кровать спал? Почта, телефон? И прочая, и прочая... И Зльстером не обойдетесь, расчет гевинна надо на бумаге прилагать. Впрочем, если человеку дешевле налоги платить, то можно и сумму нетто гонорара взять и вписать, как гевинн, дело хозяйское.
В том-то и отличие фрайберуфлера от работника по найму на дядю, что фрайберуфлер свои расходы делает сам и списывает сам, а за работника по найму - расходы делает дядя и списывает тоже дядя. И не бывает у фрайберуфлера чистых-грязных-нетто-брутто в принципе.

Я полностью с вами согласен, но просто ничего более "умного" не приходит, куда же еще вписывать сумму гонорара, если неизвестна брутто сумма?

а никаких налоговых отчислений с того гонорана просто и небыло!
и весь тот гононар это, в чистом виде, Betriebseinnahmen, и конечно же ни какой не гевин!
похоже,
автору лучше не делать штоерэрклерунг!

да не платил никто за него никакие налоги!
а вот сделаете штоерэрклерунг, тогда придется и заплатить

зря Вы так на Эльстер!
например мне, ФА подсчитал доплату цент в цент такую же, как и Эльстер!

естественно, т.к. вы знали величину вашего дохода
а вот если вы его не знаете, то Эльстер сама нипочем не догадается!

А смысл сказанного? Иначе институт обманывает финанзамт? Быть такого очевидно НЕ может, огромный институт а не шарашкина контора.

я вам рассказала, как это делается в таком случае, то вы это проигнорировали

никто никого и не пытался обманывать!
просто нет никаких оснований для удержания налогов из гонорара!
как уже было сказано выше, никах нетто и брутто у зельбштенедигов не бывакт!
заплатить налог с гонорара - это Ваша (зельбштендига) обязанность и ничья больше!

так ведь, в обсуждаемом случае, величина гонора тоже абсолютно точно известна!
просто автор немного заморочился тем, что с начала сделал расчет опустив этот гонорар!
и увидев возврат налога!

вам может быть и известна, а вот получателю оного - нет

как я уже говорила выше - у отдельных групп - бывает!
а вы я смотрю крупный специалист по налогам - так смело давете советы!

так ведь небыло там никаго брутто и никакого нетто!
и даже в принципе не могло быть !
упоминание о "брутто" явно свидетельствовало о том,
что человек не владеет принципом налогооблажения для обсуждаемого случая!
на самом то деле все, с самого начала, было ясно!

так я, однако, еще никаких советов и не давал!
просто подсказал о неточности в определении ситуаци,
на которую специалисты не обратили внимания!
было сказано выше, но не мной!
п.с.
извиняюсь!
специалисты не сразу обратили внимание!

раз вам всё ясно - то на том и остановимся

нет мне не все ясно!
про комнаты забитые компьютерным барахлом в моем домике,
мне так никто, по существу, ни слова и не ответил!

я думаю, что если этот институт не шаражкина контора - разберуться!
поэтому то и важно приложить к отчету эту бумагу от института - чтобы ФА знал, что искать!
во вторых - после того как он увидет в графе "прибыль" - von Amts wegen - появиться или стимул или вопросы...
ну а там можно и дальше "разруливать" ситуацию! но начать то с чего то надо

Вы пишете вообще полную чепуху и ничем, кроме СПАМА не помогаете теме, прошу модераторов убедительно предотвратить эти некомпетентные записи. Среди них можно не заметить нормальных ответов.

Вы сказали узнать у бухгалтера, на что я ответил что категорично, никаких данных по расчетам брутто/нетто он ему не дал, а сказал что пусть финанцамт к нему обращается, если что, то он "обнулит" сумму "долга".
Но при этом, если у человека что-то должно было придти в плюс, он этого не получит.
А второй вопрос, вообще как это именно заполнить в декларации, вписать как гевинн фрайберуфлих, тогда финанцамт сначала вычтет оттуда налог (с суммы, которая УЖЕ обложилась налогом однажды), и тогда вообще непонятно что с расчетами будет...
Может там приписать какие-то слова прямо в декларации? Или еще как?

Еще раз УБЕДИТЕЛЬНО прошу модераторов убрать из темы сообщениа "Аркад", потому как полный некомпетентный спам, плюс увод темы к своим личным обсуждениям!!!

правильные ответы,
в объеме абсолютно достаточном для решения Вашей проблемы,
были даны до меня!
к сожалению эти ответы Вам ясности не добавили.

перечитайте, пожалуйста, внимательно моё сообщение под общим номером 6
если после этого ваши вопросы остануться в силе - я попытаюсь объяснить еще раз

Уважаемый Afterglow,
я имею некоторый опыт, который позволяет скзать следующее.
Лично мне не известны ситуации в Германии, в которых с гонораров фрайберуфлеров делались бы налоговые удержания заказчиком. Единственное известное мне исключение - так называемый Ausl'ndersteuer, который обязаны удержать у иностранного исполнителя, получающего гонорары за концерты в Германии.
Другой известный мне случай удержаний при гражданско-правовых отношениях - это удержание налога у строителей, не имеющих Freistellungsbescheinigung. Правда, они не фрайберуфлеры. Но это неважно - им в этом случае выдается копия документа об удержанном налоге с указанием штойернуммера, под которым удержания переведены в финанцамт. И тогда эти удержания засчитываются строителю как авансовые платежи по его подоходному налогу, и избыток может быть возмещен.
Что бывает в Австрии, я не знаю. В Танзании, может, еще и не такое бывает.
Исходя из изложенного, а также принимая во внимание а) настойчивый отказ бухгалтера выдать документ, который он по идее обязан был бы выдать, и б( факт, что никаких "своих счетов" с финанцамтом по умолчанию не бывает, можно придти к выводу, что:
- никаких налоговых удержаний с гонораров не делалось, их просто обрезали под надуманным предлогом, поскольку правовых оснований для удержания нет
- а если даже и делалось, то были это налоги или нет, не важно, важно, что эти деньги фактически не получены и
- согласно принятому для фрайберуфлеров Zuflussprinzip можно смело задекларировать Betriebseinnahmen в размере фактически полученных сумм
- если очень хочется помочь бюджету ФРГ, можно не указывать никаких расходов, но при этом иметь в виду, что подобную самоотверженность едва ли кто-то оценит по достоинству.
По получении штойербешайда можно принести его пред светлые очи великого бухгалтера и попросить оплатить налог, как обещал. О результатах рассказать нам на форуме.

Informationen für ausländische Gastwissenschaftler/Gastwissenschaftlerinnen
zum Aufenthaltsrecht, Arbeitsgenehmigungsrecht und Formalitäten in Deutsch-
land wie Anmeldung, Steuern, Versicherungen, Sozialabgaben
http://209.85.135.104/search?q=cache:BoKXpJ_0H24J:verwaltung.uni-koeln.de/intern...

Вы хотъ понимаете, чем хвастаетесь ?

Так, приблизительно я тоже думаю. А что значит задекларировать как Betriebseinnahmen?
И это значит что эта сумма не будет облагаться налогом при расчете?
Насчет расходов, он понятия не имеет что можно к ним приписать...работа в основном в оффисе, поездка на работу 2 минуты, расходных материалов за свой счет не покупал вроде.
Единственное что, те 7 месяцев он имел приватную страховку и платил за нее сам. Но эту сумму мы естественно вписали в графу про страховки и и прочие штоерфрай суммы.

Видимо не понял, сорри.
Что означает "von amts wegen.." ?

абсолютно ничем!

то что вы не указываете никакую сумму, но это не 0 и ФА сам должен эту сумму определить сколько это и может это сделать, если тот бухгалтер говорит правду о том, что все эти сведения уже были отправлены в ФА... но для этого надо еще приложить туда письмо того содержания, что я уже писала... вариант конечно спорный, но что то делать то надо...
а ваш товарищ не может спросить в своем институте других таких же работников как он? как делают они?
я туманно припоминаю, что вроде RTL когда то делала что то подобное... хотя всё это действительно очень странно...

Да это как-то сомнительно, совсем не писать...хотя может и правильно!
Ну один такой случай был у другого сотрудника, он говорит просто разницу потом Институт напрямую заплатил в финанцамт..И он потерял фактически деньги, т.к. тоже иначе мог "вернуть" сумму. А так просто по-нулям...

не писать именно сумму, но указать обязательно факт самого дохода и то, что ФА должен его определить - тогда нет никаких сокрытий доходов!
да, этот случай странный, но в других случаях без суммы "von Amts wegen" идет сплошь и рядом

да, и письмо приложить

насчет письма - а не лучше ли приложить копию его контракта (гостевого), где черным по белому написано, что институт "осуществляет за него все выплаты связанные с налогобложением и т.д." ?

конечно же копию контракта приложить надо!
смысл же письма - попытка доказательства того, что человек сам НЕ знает величину своего брутто и налогов уплаченных и узнать никак не может, хотя приложил к этому все возможные усилия.

Друзья, объясните мне, недоучке, как это все может иметь место.
Я допускаю, чттьо некий институ может из тех или иных соображений перенять налоги своего подрядчика.
Но я не могу понять, как этот институт может осуществлять текущие регулярные удержания, не имея на руках хотя бы Vorauszahlungsbescheid по данному конкретному налогоплательщику под данным конкретным налоговым номером. От какого фонаря он рассчитывает суммы удержаний? Под каким соусом и номером декларирует?
Оно, конечно, надо бы Абгабеорднунг прочесть наконец, однако описанная история до такой степени не укладывается во все, что я знаю о системе взимания налогов в Германии, что я просто в нее не поверю (в изложенном варианте) - если только кто-то, имеющий образование и практический опыт, не расскажет, где и для каких случаев такая возможность предусмотрено.

я тоже не понимаю до конца эту ситуацию...
но вот есть какой то гостевой конкракт - может быть в нем что то больше написанао...
всё равно, не имея всех документов перед глазами, мы не сможем полностью и правильно решить этот вопрос...
возможно этому человеку надо обратиться к помощи специалистов реально...
а так - гадаем мы тут на кофейной гущи...