Вход на сайт
Kleinunternehmer и USt.-Grenze
NEW 11.07.08 11:18
Добрый день! Понимаю, что вопрос наверно задавался 100 раз, но никак не могу ╚въехать╩. Итак, Kleinunternehmer не платит USt., если, цитата из USt. Gesetz, ╚im vorangegangenen Kalenderjahr 17.500 Euro nicht überstiegen hat und im laufenden Kalenderjahr 50.000 Euro voraussichtlich nicht übersteigen wird.╩ Прошу объяснить на конкретном примере. Человек имеет рабочее место на полдня как обычный наемный работник (abhängige Beschäftigung). Параллельно он Freiberufler. Итак, в год открытия предприятия его Umsatz был 10.000 евро, во второй год √ 15.000 евро, в третий год (2007) √ 18.500 евро, т.е. выше 17.500. В этом текущем году его Umsatz будет прим. 22.000 евро. Выше 17.500, но ниже 50.000. Обязан ли он в этом году указывать USt. в счете и соответственно платить его в ФА? Если
да, то может ли он потребовать от заказчиков в этом году ╚задним числом╩ USt.? Проблема в том, что у человека нет постоянного круга заказчиков. Т.е. теоретически в 2009 г.он может иметь Umsatz и ниже 17.500 евро, в 2010 выше и т.д.
Еще раз прошу прощения, если вопрос уже был задан.
Еще раз прошу прощения, если вопрос уже был задан.
NEW 12.07.08 16:10
в ответ DVS 11.07.08 11:18
в год открытия предприятия его Umsatz был 10.000 евро - Kleinunternehmer
во второй год v 15.000 евро - Kleinunternehmer
в третий год (2007) v 18.500 евро - Kleinunternehmer
В этом текущем году его Umsatz будет прим. 22.000 евро. Выше 17.500, но ниже 50.000. - НЕ Kleinunternehmer, т.к. оборот прошлого года был 18.500 евро, т.е. выше 17.500,
Обязан ли он в этом году указывать USt. в счете и соответственно платить его в ФА? - да
во второй год v 15.000 евро - Kleinunternehmer
в третий год (2007) v 18.500 евро - Kleinunternehmer
В этом текущем году его Umsatz будет прим. 22.000 евро. Выше 17.500, но ниже 50.000. - НЕ Kleinunternehmer, т.к. оборот прошлого года был 18.500 евро, т.е. выше 17.500,
Обязан ли он в этом году указывать USt. в счете и соответственно платить его в ФА? - да
умница и красавица
NEW 14.07.08 13:03
в ответ Wladdi! 12.07.08 16:10
Спасибо за ответ.
Разрешите уточнить, какую же роль тогда играет "верхняя граница" в 50.000 евро?
Кроме того, он в этом году не указывал в счетах USt. и соответственно не требовал его с клиентов. Steuerbescheid-а от ФА пока не получил. В этой связи 2 вопроса:
а.) Если ФА не оповестит его в бумаге за 2007 г. об обязательствах на выплату USt., является ли он в текущем 2008 г. umsatzsteuerpflichtig?
б.) Если да, имеет ли он право затребовать с заказчиков за прошедшие полгода "задним числом" USt? Речь идет о немаленькой сумме, почти 20% от оборота. Есть тут и сложности из-за большого количества мелких счетов по 50-70 евро, такова специфика работы.
Имеет ли данное решение о взимании USt. длительное действие, т.е. даже в будущем, если Umsatz снова упадет ниже 17.500 евро? Проблема, как я говорил, в отсутствии постоянных клиентов и практически полном отсутствии возможность прогнозировать оборот/доход в следующем году.
Разрешите уточнить, какую же роль тогда играет "верхняя граница" в 50.000 евро?
Кроме того, он в этом году не указывал в счетах USt. и соответственно не требовал его с клиентов. Steuerbescheid-а от ФА пока не получил. В этой связи 2 вопроса:
а.) Если ФА не оповестит его в бумаге за 2007 г. об обязательствах на выплату USt., является ли он в текущем 2008 г. umsatzsteuerpflichtig?
б.) Если да, имеет ли он право затребовать с заказчиков за прошедшие полгода "задним числом" USt? Речь идет о немаленькой сумме, почти 20% от оборота. Есть тут и сложности из-за большого количества мелких счетов по 50-70 евро, такова специфика работы.
Имеет ли данное решение о взимании USt. длительное действие, т.е. даже в будущем, если Umsatz снова упадет ниже 17.500 евро? Проблема, как я говорил, в отсутствии постоянных клиентов и практически полном отсутствии возможность прогнозировать оборот/доход в следующем году.
NEW 14.07.08 21:33
Какую роль? Исключительно сбивающую и вконец запутывающую начинающих предпринимателей. Если внимательно прочитать параграф, то выяснится, что условий два:
1. оборот предыдущего года уже не превысил 17500 и
2. ожидаемый оборот текущего года к концу года не превысит 50000.
Если первый пункт ясен: уже 31 декабря вы знаете каков был оборот за год, и у вас есть железная цифра, против которой не попрешь, а воткакой у вас будет оборот в наступившем году, вы никакого представления не имеете. А значит, эта граница вообще бессмысленна, поскольку вы всегда можете полагать, что оборот эти 50 000 не превысит, и никто никогда вам доказать иного не смоежт. Представьте себе: приходит к вам беамтер финанцамта и спрашивает: какой оборот вы ожидаете в начавшемся году? вы говорите: 15 000. Он вам: нет, ваш ожидаемый оборот составит 100 000... представили? Вот-вот.
Поэтом на практике про 50 000 надо забыть накрепко, и исходить из того, что вы кляйнунтернемен все годы, покуда ваш оборот не превысил 17500, и еще в тот первый год, когда он превысил границу 17500. А про 50 000 можно вспомнить только в одном случае: если вам, например, в течение года вдруг по вашим внутренним причинам понадобилось перестать быть кляйнунтернеменом (ну что-то поменялось, и с НДС работать стало выгоднее). Финанцамт может закапризничать: а что такое? и вот тогда вы пишете: мой оборот в этом году voraussichtlich превысит 50 000. И крыть ему нечем/: он опять-таки ничем не может проверить это ваше заявление.
Если, как я понял, в прошлом году умзатц был 18500, то это таки очень плохо.
Де факто является. ФЫинанцамт не обязан его оповещать, поскольку, как я уже говорил, свой годовой оборот он знает уже 31 декабря. Ну 1 января...
И вообще может ничего не приходить из ФА - покуда он не подаст отчет за 2008 г., и тогда его спросят - мил человек, а где ваш Umsatzsteuererklärung и уплата налога за 2008 год?
Имеет и непременно затребует. Правда, это не 20%, а только 15,97 % с оборота, но это не намного легче. Несколько облегчит его судьбу то, что налог, содержащийся в его расходах, он сможет вычесть из суммы, причитаеющейся к уплате в бюджет.
Согласно Umsatzsteuergesetz предприниматель, переставший быть кляйнунтернемен, может вернуться обратно только через 5 лет. ╖ 19 пункт не помню какой, можете посмотреть сами.
Единственный путь из бежания больших убытков - связаться со всеми заказчиками и договориться на переделку счетов и доплату ими USt. Если заказчики предприятия и сами плательщики USt, они на это пойдут, хотя и не обрадуются дополнительным хлопотам. Но надо спешить...
Что касается того, фрайберуф у него или гевербе - вы правы, ни малейшего значения это не имеет.
В ответ на:
Разрешите уточнить, какую же роль тогда играет "верхняя граница" в 50.000 евро?
Разрешите уточнить, какую же роль тогда играет "верхняя граница" в 50.000 евро?
Какую роль? Исключительно сбивающую и вконец запутывающую начинающих предпринимателей. Если внимательно прочитать параграф, то выяснится, что условий два:
1. оборот предыдущего года уже не превысил 17500 и
2. ожидаемый оборот текущего года к концу года не превысит 50000.
Если первый пункт ясен: уже 31 декабря вы знаете каков был оборот за год, и у вас есть железная цифра, против которой не попрешь, а воткакой у вас будет оборот в наступившем году, вы никакого представления не имеете. А значит, эта граница вообще бессмысленна, поскольку вы всегда можете полагать, что оборот эти 50 000 не превысит, и никто никогда вам доказать иного не смоежт. Представьте себе: приходит к вам беамтер финанцамта и спрашивает: какой оборот вы ожидаете в начавшемся году? вы говорите: 15 000. Он вам: нет, ваш ожидаемый оборот составит 100 000... представили? Вот-вот.
Поэтом на практике про 50 000 надо забыть накрепко, и исходить из того, что вы кляйнунтернемен все годы, покуда ваш оборот не превысил 17500, и еще в тот первый год, когда он превысил границу 17500. А про 50 000 можно вспомнить только в одном случае: если вам, например, в течение года вдруг по вашим внутренним причинам понадобилось перестать быть кляйнунтернеменом (ну что-то поменялось, и с НДС работать стало выгоднее). Финанцамт может закапризничать: а что такое? и вот тогда вы пишете: мой оборот в этом году voraussichtlich превысит 50 000. И крыть ему нечем/: он опять-таки ничем не может проверить это ваше заявление.
В ответ на:
Кроме того, он в этом году не указывал в счетах USt. и соответственно не требовал его с клиентов
Кроме того, он в этом году не указывал в счетах USt. и соответственно не требовал его с клиентов
Если, как я понял, в прошлом году умзатц был 18500, то это таки очень плохо.
В ответ на:
а.) Если ФА не оповестит его в бумаге за 2007 г. об обязательствах на выплату USt., является ли он в текущем 2008 г. umsatzsteuerpflichtig?
а.) Если ФА не оповестит его в бумаге за 2007 г. об обязательствах на выплату USt., является ли он в текущем 2008 г. umsatzsteuerpflichtig?
Де факто является. ФЫинанцамт не обязан его оповещать, поскольку, как я уже говорил, свой годовой оборот он знает уже 31 декабря. Ну 1 января...
И вообще может ничего не приходить из ФА - покуда он не подаст отчет за 2008 г., и тогда его спросят - мил человек, а где ваш Umsatzsteuererklärung и уплата налога за 2008 год?
В ответ на:
.) Если да, имеет ли он право затребовать с заказчиков за прошедшие полгода "задним числом" USt? Речь идет о немаленькой сумме, почти 20% от оборота.
.) Если да, имеет ли он право затребовать с заказчиков за прошедшие полгода "задним числом" USt? Речь идет о немаленькой сумме, почти 20% от оборота.
Имеет и непременно затребует. Правда, это не 20%, а только 15,97 % с оборота, но это не намного легче. Несколько облегчит его судьбу то, что налог, содержащийся в его расходах, он сможет вычесть из суммы, причитаеющейся к уплате в бюджет.
В ответ на:
Имеет ли данное решение о взимании USt. длительное действие, т.е. даже в будущем, если Umsatz снова упадет ниже 17.500 евро?
Имеет ли данное решение о взимании USt. длительное действие, т.е. даже в будущем, если Umsatz снова упадет ниже 17.500 евро?
Согласно Umsatzsteuergesetz предприниматель, переставший быть кляйнунтернемен, может вернуться обратно только через 5 лет. ╖ 19 пункт не помню какой, можете посмотреть сами.
Единственный путь из бежания больших убытков - связаться со всеми заказчиками и договориться на переделку счетов и доплату ими USt. Если заказчики предприятия и сами плательщики USt, они на это пойдут, хотя и не обрадуются дополнительным хлопотам. Но надо спешить...
Что касается того, фрайберуф у него или гевербе - вы правы, ни малейшего значения это не имеет.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 15.07.08 10:21
в ответ Daddy Cool 14.07.08 21:33
Daddy Cool, большое спасибо за подробный ответ. Даааа, ситуация не очень... Человек действительно совершенно честно не может сказать, какой оборот у него будет в следующем году. Но, как вижу, роли это и не играет.
Да, спасибо, посмотрел. Т.е. получается, даже при обороте в 1.000 евро 5 лет человек продолжает быть umsatzsteuerpflichtig?
Небольшой вопрос в этой связи. Относятся ли к "расходам" командировки или, например, необходимые приобретения за границей, т.е. в зоне действия иного законодательства и иной ставки USt.?
В ответ на:
Согласно Umsatzsteuergesetz предприниматель, переставший быть кляйнунтернемен, может вернуться обратно только через 5 лет. ╖ 19 пункт не помню какой, можете посмотреть сами.
Согласно Umsatzsteuergesetz предприниматель, переставший быть кляйнунтернемен, может вернуться обратно только через 5 лет. ╖ 19 пункт не помню какой, можете посмотреть сами.
Да, спасибо, посмотрел. Т.е. получается, даже при обороте в 1.000 евро 5 лет человек продолжает быть umsatzsteuerpflichtig?
В ответ на:
Несколько облегчит его судьбу то, что налог, содержащийся в его расходах, он сможет вычесть из суммы, причитаеющейся к уплате в бюджет.
Несколько облегчит его судьбу то, что налог, содержащийся в его расходах, он сможет вычесть из суммы, причитаеющейся к уплате в бюджет.
Небольшой вопрос в этой связи. Относятся ли к "расходам" командировки или, например, необходимые приобретения за границей, т.е. в зоне действия иного законодательства и иной ставки USt.?
NEW 15.07.08 11:34
в ответ DVS 15.07.08 10:21
Относятся ли к "расходам" командировки или, например, необходимые приобретения за границей, т.е. в зоне действия иного законодательства и иной ставки USt.?
Да, относятся, но:
- в командировочных расходах мервертштойер содержится только в гостиничных счетах, в суточных или Kilometergeld его нет;
- мервертштойер других стран в зачет немецкого налога не идет, а просто списывается в расходы и уменьшает прибыль.
получается. Но если он работает не с частными заказчиками, а с предпринимателями любых форм, ему это по деньгам даже выгоднее.
Да, относятся, но:
- в командировочных расходах мервертштойер содержится только в гостиничных счетах, в суточных или Kilometergeld его нет;
- мервертштойер других стран в зачет немецкого налога не идет, а просто списывается в расходы и уменьшает прибыль.
В ответ на:
даже при обороте в 1.000 евро 5 лет человек продолжает быть umsatzsteuerpflichtig?
даже при обороте в 1.000 евро 5 лет человек продолжает быть umsatzsteuerpflichtig?
получается. Но если он работает не с частными заказчиками, а с предпринимателями любых форм, ему это по деньгам даже выгоднее.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 15.07.08 13:10
в ответ Daddy Cool 15.07.08 11:34
Еще раз большое спасибо за ответы.
А в авиа и ж/д билетах, купленных на территории Германии за евро?
К сожалению, заказчики как раз частные.
В ответ на:
в командировочных расходах мервертштойер содержится только в гостиничных счетах, в суточных или Kilometergeld его нет
в командировочных расходах мервертштойер содержится только в гостиничных счетах, в суточных или Kilometergeld его нет
А в авиа и ж/д билетах, купленных на территории Германии за евро?
В ответ на:
Но если он работает не с частными заказчиками, а с предпринимателями любых форм, ему это по деньгам даже выгоднее.
Но если он работает не с частными заказчиками, а с предпринимателями любых форм, ему это по деньгам даже выгоднее.
К сожалению, заказчики как раз частные.
15.07.08 13:39
не продолжает, если он сам (предприниматель) не отказался от применения <Kleinunternehmerregelung>.
Читайте ╖ 19 <Absatz 2 Satz 1 u. 2 UStG>
Ежели предриниматель не отказывается от правила а вынужден работать с НДС, то он не обязан платить его все последующие 5 лет...
в ответ DVS 15.07.08 10:21
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Согласно Umsatzsteuergesetz предприниматель, переставший быть кляйнунтернемен, может вернуться обратно только через 5 лет. ╖ 19 пункт не помню какой, можете посмотреть сами.
Да, спасибо, посмотрел. Т.е. получается, даже при обороте в 1.000 евро 5 лет человек продолжает быть umsatzsteuerpflichtig?
--------------------------------------------------------------------------------
Согласно Umsatzsteuergesetz предприниматель, переставший быть кляйнунтернемен, может вернуться обратно только через 5 лет. ╖ 19 пункт не помню какой, можете посмотреть сами.
Да, спасибо, посмотрел. Т.е. получается, даже при обороте в 1.000 евро 5 лет человек продолжает быть umsatzsteuerpflichtig?
не продолжает, если он сам (предприниматель) не отказался от применения <Kleinunternehmerregelung>.
Читайте ╖ 19 <Absatz 2 Satz 1 u. 2 UStG>
Ежели предриниматель не отказывается от правила а вынужден работать с НДС, то он не обязан платить его все последующие 5 лет...
NEW 15.07.08 15:25
в ответ Zadunajskij 15.07.08 13:39
Да, этот параграф допускает и такое толкование. Но у меня, к сожалению, не было случая убедиться в том, что, превысив 17500, можно через год вернуться в кляйнунтернемен. А вот в обратном - был случай и ФА сослался на судебное решение. Так что кто его знает, как дело повернется.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 15.07.08 17:58
в ответ Daddy Cool 15.07.08 15:25
Еще один небольшой вопросец к теме списывания USt. c расходов предприятия.
Допустим, частный предприниматель оперирует ставкой USt. в 7%, скажем, выполняет заказы для издательства, т.е. для конечного продукта (книги), которая защищена авторским правом. В качестве GWG он приобрел в офис стол, который имеет право списать с расходов. В стоимость стола включена обычная ставка MWSt. 19%. Имеет ли в данном случае какое-то значение, что предприниматель ставит в счет не 19%, а 7%? Или просто учитывается сумма выплаченных им Ust.(по 7%) минус MWSt. в приобретенных для производственных нужд товарах и услугах (19%)? Заранее благодарю.
NEW 15.07.08 19:04
Именно так. Если ваши услуги подпадают под 7 %, а затраты включают 19, то разница - ваша на законных основаниях.
в ответ DVS 15.07.08 17:58
В ответ на:
Или просто учитывается сумма выплаченных им Ust.(по 7%) минус MWSt. в приобретенных для производственных нужд товарах и услугах (19%)
Или просто учитывается сумма выплаченных им Ust.(по 7%) минус MWSt. в приобретенных для производственных нужд товарах и услугах (19%)
Именно так. Если ваши услуги подпадают под 7 %, а затраты включают 19, то разница - ваша на законных основаниях.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 17.07.08 14:47
в ответ Daddy Cool 15.07.08 19:04
Прошу прощения, еще вопросик маленький назрел. Если правильно понимаю, нетто-стоимость товара или услуги списывается как Betriebsausgaben, а Mwst. - идет во взаиморасчет с USt. предпринимателя? Два коротких примера, чтобы понять окончательно (GWG и Leistung):
1. Пресловутый стол. Цена-брутто 300 евро. 243 евро - Betriebsausgaben, 57 евро (19%) - взаимозачет с USt.
2. Необходимые для работы копии и фотоработы на 150 евро. 121,50 - Betriebsausgaben 28,50 евро (19%) - взаимозачет с USt.
Верно?
1. Пресловутый стол. Цена-брутто 300 евро. 243 евро - Betriebsausgaben, 57 евро (19%) - взаимозачет с USt.
2. Необходимые для работы копии и фотоработы на 150 евро. 121,50 - Betriebsausgaben 28,50 евро (19%) - взаимозачет с USt.
Верно?
NEW 17.07.08 20:26
в ответ DVS 17.07.08 14:47
Никак нет.
У вас: нетто = брутто - 19 % от брутто.
Формула же должна быть: брутто = нетто + 19 % от нетто.
1. Пресловутый стол. Цена-брутто 300 евро. 252,10 евро - Betriebsausgaben, 47,90 евро (19%) - взаимозачет с USt.
2. Необходимые для работы копии и фотоработы на 150 евро. 126,05- Betriebsausgaben 23,95 евро (19%) - взаимозачет с USt.
Вот теперь верно.
У вас: нетто = брутто - 19 % от брутто.
Формула же должна быть: брутто = нетто + 19 % от нетто.
1. Пресловутый стол. Цена-брутто 300 евро. 252,10 евро - Betriebsausgaben, 47,90 евро (19%) - взаимозачет с USt.
2. Необходимые для работы копии и фотоработы на 150 евро. 126,05- Betriebsausgaben 23,95 евро (19%) - взаимозачет с USt.
Вот теперь верно.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.


