Всем привет!
Рассматриваем возможность работы в Германии. Помогите подсчитать нетто от брутто в год 70.000.
Исходные данные:
Семья - муж (31 год), жена, 2 детей (3 и 14, последний для мужа неродной).
Работа для мужа, жена временно работать не будет. В ближайшие пару лет планируется еще один ребенок.
Любые ценные советы принимаются.
Спасибо заранее всем откликнувшимся!
PS. налоговую систему Г представляю плохо (знаю, что вычеты по налогам и проч. будут довольно большими), немецкого пока не знаю.

У нас такая же приблизительно ситуация, только без детей . Подача декларации для вас добровольно, можно и попозже отчитаться, когда язык подтянете. А можно и заплатить, обратившись к консультанту по налогам. Я никому ничего не платила, через полтора года после приезда (язые уже слава богу позволяет) разобралась сама . Сижу заполняю А вернуть много ой как много! . Особенно за год переезда.
Учитывая что переезжаете вы где-то посреди года, то зарплата мужа за остаток года будет разбросана на весь год, то есть среднемесячная будет меньше, чем номинальная, с которой взят налог. Разницу должны вернуть. Но надо будет подтвердить доходы за месяцы до переезда и что с них уплачен налог на родине. Если подгадаете переезд на Новый год, декларации с родины не будут нужны.
То, что вы не работаете - это тоже "плюс". Будете подавать совместную декларацию, налоговая ставка мужа станет значительно меньше, разницу вернут.
Еще я хочу попытаться списать расходы на переезд и на обстановку в квартире (только необходимый минимум конечно, но он тоже дорого стоил ) как doppelte Haushaltsführung, это если человек может подтвердить , что его переезд связан исключительно с работой , а на родине осталось жилье и центр жизненных интересов (родители, друзья). Если признают, то вообще красота, можно списывать переезд и даже арендную плату за квартиру и поездки на родину. Но это пока мечта
А вообще (для всех годов) надо хранить квитанции на все крупные покупки, можно списывать, например комп технику, если она нужна для работы мужа, если пойдете учиться, то расходы на учебу для вас. Дорога до работы тоже паушально списывается.

ой, чего-то страшное ничего не поняла там от зарплаты-то что-то останется?
это хорошо, что потом что-то вернут, а сначала жить на что?
а если он просто нашел работу в немецкой фирме? что значит "исключительно" с работой?
а можете какие-нибудь "конкретно-приблизительные" цифры сказать? ну, например, "чистыми" останется половина или 2/3...

http://www.parmentier.de/steuer/steuer.htm?wagetax.htm
Tax Category надо выбрать 3, поставить 2х детей.
Из 70000 в год на руки получите 46000. Налог: 12500, соц.страх. (пенсия, медецинская страховка): 11500.
Если приезжаете в середине года, то потом подав налоговую декларацию, можно будет вернуть большую часть уплаченного подоходного налога за этот год. Если работали только 6 месяцев, то доход за год 35000, и с него налог 2700. А заплатили 12500/2=6250. Разницу 3550 вернут.
Еще можно списать расходы на переезд, так что вернут даже больше.

http://www.nettolohn.de Тут можно прикинуть , сколько останется, не зная ваших данных, взяла усредненные, у меня вышло где-то 3800 чистыми в месяц или 45000 в год. Это то, что мужу выплатит работодатель. Соответственно налога вы в течение года заплатите (вернее ваш работодатель удержит) тысяч 12 евро. Вот из этого заплаченного налога вы потом можете себе кое-то вернуть, подавая декларацию, а именно уменьшить вашу базу налогообложения (то есть запрлату) на определенные расходы (о них я вам уже написала), база станет меньше, соответственно налога надо платить меньше, значит вернут переплаченное.
[/url]
Вы подаете декларацию за год, поэтому считаются доходы и расходы за год, а не за то время, которое вы работали и жили в Германии. Например, если вы работали в Германии год с зарплатой в 5000 , то за год вы заработали 60000. А если вы работали с такой же заплатой полгода, то за год заработали 30000. Ставка налога зависит от величины дохода, поэтому человек, получивший за год 60000 будет иметь процентную ставку выше, чем тот, кто получил только 30000 (хотя зарплата у них одинаковая). Вот и получается, что работодаеть удерживает с вас ещемесячно так, как будто у вас большая запплата (он то не обязан задумываться, что получится у вас в конце года и почему), а в конце года оказывается, что заплата в два раза меньше, соответственно надо было применять меньшую налоговую ставку. Переплаченное должны вернуть.

С такой заплатой вы с голоду не помрете

Я вам точно не скажу, так как сама сейчас заполняю свою первую декларацию как раз за год переезда. У нас было так - нашел работу, подписал контракт, получили 3-мес визы, въехали, получили рабочий ВНЖ с названием фирмы. Связь переезда с работой очевидна, во всяком случае для меня, является ли это очевидным для Finanzamt, можете спросить меня через несколько месяцев, когда рассмотрят
А вообще подождите знатоков, я сама только учусь, может поправят, если что не так объяснила

Это суммы, не учитывающие то, что я не буду работать? Т.е. это максимальный налог? И при подаче декларации учтется, что я не работаю, и часть налога вернут?
Правильно ли я понимаю, что все те месяцы, что не работаешь с начала года, учитываются как будто ты работал и на той же самой зарплате, т.е. для расчета налога учитываются нарастающим итогом? А нужны ли будут справки с прежнего места работы о доходах и налогах? Или при подаче декларации они в рассмотрение не берутся, т.е. доход в Германии начинается с нуля?
А что будет входить в расходы на переезд? Оплата билетов? оплата перевозки вещей транспортной компанией (если мы будем переезжать, то с крупногабаритными вещами - об этом я уже довольно много думала)? поиск квартиры (например, оплата маклера, если понадобится)? что-то еще?

Спасибо большое! Вы мне обязательно напишите, чем закончится Ваша подача декларации
Я сейчас хочу понять масштабы катастрофы после уплаты налогов и прочих вычетов. В принципе, цифры 45-46 тыс. нас устраивают, а уж если удастся еще и что-то вернуть, то будет очень приятно. Я думала, будет меньше.

А и еще...
Если муж какое-то время в Г будет без нас, у него будет налоговый класс 1? Соответственно налог будет больше?
А потом нужно будет поменять на 3 класс? А часть налога, которая будет уплачена по 1 классу, тоже будут возвращать?
Или сразу нужно 3 класс?
На детей какие-то вычеты по налогам эти суммы учитывают?

именно так

как только приедете и пропишетесь

да, когда год кончится, подадите декларацию, и вам пересчитают типа как если бы 3 класс был весь год, разницу вернут.

учитывают, но оченть незначительно. на детей вы будете получать налоговую скидку сразу, в форме Kindergeld, вам будут выплачивать по 184 евро на ребенка в месяц. Потом просто укажете в своей налоговой декларации, что получали, и все. Ваш предполагаемый уровень доходов должен еще позволять вам оставить Kindergeld себе без взаимозачета с налогами.

никакой катастрофы нет, особенно если еще и не забывать, что на часть вычетов вы получаете практически бесплатное медицинское обслуживаение всей семьи, а если работа закончится и вы решите возвращаться, то сможете получить обратно ваши взносы в пенсионный фонд - а они не много ни мало 9,95 % от брутто-зарплаты в месяц.

разрешите поинтересоваться, у вашего мужа уже есть договор на руках или это обещает вам какое-то агенство в Москве,которое якобы ищет работу в Германии, просто это как-то не очень реально, или ваш муж такой редкий специалист,что в Германии просто таких днем с огнем не отыщешь

Нет, договора на руках пока нет. Мы общаемся непосредственно с работодателем, без агентства. Сейчас оцениваем плюсы и минусы.
Муж - программист.
Почему ж нереально?
В принципе, нас и в Москве неплохо кормят но хочется нечто другое....

спасибо за ответы!
честно говоря, мы подумываем задержаться в Г наподольше, если все сложится...

все реально! программисты тут нужны :-) Работодатель должен будет послать документы в Arbeitsamt, чтобы дали мужу разрешение на работу, но для программистов это не сложно. У нас весь процесс занял три месяца. Через полтора года после приезда могу сказать что для семьи плюсов больше. Только надо женам не закисать дома, радуясь успехам мужей, а самим тоже искать свое место под немецким солнцем
Удачи!

спасибо!
я бы тоже, если постараться, могла работу найти в этой же области...НО у меня дети на руках и с их интеграцией еще будут проблемы, да и вообще с обустройством...ну и 3 ребенок запланирован...так что я пока не при делах (в проф. смысле)
сорри, за уход от темы налогов

а, кстати, то, что 1 ребенок мужу неродной где-то учитывается (не учитывается) при налогообложении?

еще мысли...
подавая в конце года совместную декларацию, по честному нужно будет предоставить справки о доходах с прежнего места работы в России и мужу и мне? Их и будут учитывать для пересчета налогов? Так? А налог, который мы в РФ уже уплатили, вычтут?

нет, только в декларации в разделе по детям ставится крестик в соответствующем поле, который ни на что не влияет.

Я покопалась в интернете на тему налогов, заплаченных на родине в год переезда, и могу сделать вывод, что лучше с этим не связываться, по крайней мере для нас и вообще не подавать за этот год декларацию. И дело даже не в том, что придется еще раз облагать доход на родине (по двустороннему соглашению между Украиной и Германией вроде не должны больше), но просто при отчете столько бумажек могут потребовать, что потом пожалеем, что связались .
Во-первых, Finanzamt хочет иметь точную информацию über die Art und Höhe der ausländischen Einkünfte, то есть им нужен точный размер дохода, для того чтобы применить Progressionsvorbehalt. Для этого нужен Steuerbescheid с родины (с налоговой) о размере дохода и о уплаченном налоге. Эту справку надо перевести на немецкий (beglaubigte Übersetzung). Могу только представать себе процедуру получения этой справки в родной налоговой с необходимостью рассказать всю биографию, причины предательства родины и зарплату в Германии.
Во-вторых, чтобы финанцамт решил, освобождать (Freistellen) ли украинские доходы от немецких налогов полностью (оставляя только Progressionsvorbehalt) или же уплаченные в Украине налоги нужно "засчитывать" (Anrechnen) в немецкие, он должен почитать соответствующий Договор о двойном налогообложении (DBA), а там все зависит от места постоянного проживания, то есть где человек ansässig. Весь прикол в том, что толковать это все можно двояко, как например положение, что человек ansässig там, где у него центр жизненных интересов (а в год переезда попробуй докажи). Самое интересное, что украинская и немецкая версии одного и того же DBA слегка различны, что дает возможность, Украине считать человека "своим", а Германии "своим"
Во-третьих, для того чтобы быть честными перед немецким финанцамтом, надо занести эти заграничные доходы в разные приложения декларации, причем например, для работавших по найму, отдельно Einnahmen и Werbungskosten.
В-четвертых, если были предпринимательсткие доходы, то вообще ой . Например , у нас частные-предприниматели, которые платят единый налог в размере 20 евро в месяц (представляю квадратные глаза сотрудников финанцамта ) , не обязаны отчитываться перед налоговой за расходы, а только за выручку. Но немцам-то нужны Einkünfte, а не Einnahmen, так что им стопку украинских счетов с расходами принести?
Короче, совет получается один: переезжать поближе к началу года и подгадать, чтобы доходов до переезда не было (хотя если у вас случай попроще нашего, может и без проблем будет)

круть!
ни то, ни другое, конечно, не вариант
это ж сколько денег потеряете!
а что значит попроще? в чем у вас сложность?
мы сейчас работаем по найму оба...
а вообще раньше времени светиться в родной налоговой не хочется...нам еще квартиру продавать нужно будет (там опять налоги )