тут на днях была тема, но решил новую открыть
допустим у меня друзья совместно со мной открывают ГмбХ. Моя задача: бухгалтерия, зарплата и всякого рода Unternehmensberatung.
под зарплату себя оформлять не хочу, а думаю просто выставлять счета за проделанную работу + если будет прибыль, то годовые дивиденды.
тут писалось (если я правильно понял) что выставленные мною счета нельзя будет "списать", т.е. не будут понижать налоговую ставку. Так ли это?

вообще-то любой профит участника от общества может рассматриваться как VGA.
А у меня противоположный вопрос. Вот у меня ГбР. И ГмбХ, где я ГФ. Я беру свою долю в ГбР, отписываю по рехнунгу в ГмбХ и получаю там зарплату.
Смысл - увожу свою долю от гевербештойера. Побьют?

Почему нельзя?! Если бы нельзя было, так вообще бы не один учредитель не выставлял счетов своим фирмам, но выствляют же и списываются.
Чтоб не привело это к VGA, желательно заключить чёткий договор между вами и гмбх, на какие виды услуг, в каком размере, какая стоимость услуг и т.д. Ну и конешно стоимость услуг должна быть сооизмерима с той стоимостью, если бы они/услуги покупались у совершенно чужого например бухгалтера.
Из R31 KStR: еine VGA liegt nicht vor, wenn die Kapitalgeselschaft die Vermögensminderung unter sonst gleichen Umständen auch gegenüber einem Nichtgeselschafter hingenommen hätte. Dies kann der Falll sein, wenn zwischen Geselschaft und Geselschafter ein angemessenes Entgelt in anderer Weise vereinbart worden ist.
VGA-конешно скользкая тема, но если хорошо подстраховатся, то можно уменьшить риск в этом вопросе.

GmbH выставляет счёт за услуги, GbR перечисляет деньги в размере Вашей доли, Вы получаете ~ в этом размере з/пл?
По- моему, ничего криминального. Только остальные участники ГбР могут немного пострадать, если прибыль распределяется "по головам" и счёт уменьшит распределяемую прибыль.

Ну, распределение прибыли по участникам ведь не догма, а руководство к действию.

на остальное уже тебе ответили. По поводу:
- и очень даже, если не укажешь в Einkommensteuererklärung:
Einkünfte aus Gewerbebetrieb...
Если тебя государство по Gewerbesteuer не поимеет.., то поимеет в смысле Einkommensteuer...
То, что счета ты можешь выставлять, да ок.. Тогда читай внимательно, что написала Ира по поводу договоров.
Но - этот вариант далеко не идеальный.. Всё зависит ещё от статуса GF: beherschender или нет... Если нет, то такой GF im steuerlichen Sinne является Angesellter, при этом SV-FREI, Lohnsteuer- PFLICHTIG!

- и очень даже, если не укажешь в Einkommensteuererklärung:
Einkünfte aus Gewerbebetrieb...
не понял. Einkünfte aus Gewerbebetrieb - это одна строка, а Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit - это совсем другая строка. Даже приложение другое. Как я могу указать в Einkommensteuererklärung: Einkünfte aus Gewerbebetrieb или не указать? Каждый вид доходов стоит в своей графе.

Бывают, конечно, в жизни ситуации, когда лучше, чтоб тебя два раза поимели, а не один, но эта - явно не из тех. Выигрыш по новым правилам с 2008 г. процентов 10, но он же ж есть. А SV-Pflicht меня ни при каких обстоятельствах не касается. Даже если я там не ГФ буду, а младшим клерком.

Не, у нее про договора на обратный случай - когда ГМбХ платит учредителю.

речь была о GmbH?... -- > значит Einkünfte aus Gewerbebetrieb.
- всё то же... если ты как ГФ выставляешь счета за свои Leistungen, так же нужен договор, и не обычный. а как Ира и написала: wie dem fremden Dritten gegenüber. Но ещё раз повторяю, что важен статус ГФ.
Что то wowax затих... Наверное по принципу "а Васька слушает да ест.." (с)

так точно
тематика для меня новая, поэтому своих мыслей нет

т.е. если я правильно понял, если я простой Gesellschafter а не ГФ, то выставленные мною счета рассматриваются также как и счета от третьего?
а если я ещё и ГФ, то без договоров не обойтись?

то есть если я ГФ и получаю в ГмбХ зарплату, то это Einkünfte aus Gewerbebetrieb??

вообще-то ляйстунген - в моем случае, а не как Ира написала - оказывает ГмбХ, а не ГФ, и она же высатвляет счет, а не лично ГФ. Или?
Или ты имеешь в виду, что я как ГФ выставляю счета своему же ГМбХ (а зачем, мне же зарплата идет?)? Или?
И все же я не въеду никак, причем тут статус ГФ. Будь добра, растолкуй.

Не совсем так, они также и рассматриваются как счета от Geselschaftera, просто размер счетов должен быть соизмерим с размером счетов, как если бы они были выставлены от третьего лица.
Для упрощения, именно для услуг в бухгалтерии, то что в моей практике было:
Geselschafter делал бухгалтерию для предприятия в котором он учредитель, счета выставлялись по Steuerberatertabelle (a именно по StbGebV). То есть имеется ввиду, если бы фирма обратилась к Steuerberater-у, то эти же услуги приблизительно так же бы и стоили. Счета выставлялись отдельно за LoBu, за FiBu.

если ещё и ГФ, то без договора не обойтись, т.к. ГФ вообще-то работает на зарплату, остальные услуги по счёту он имеет право выставлять только в исключительном порядке (ausnahmeweise). Если же не ГФ, но becherschender Geselschafter, то тоже должен быть чёткий договор, иначе это приводит к VGA.

ну счета я предполагаю будут выставляться именно такие, какие я бы и другим выставил. Остальное ведь можно и через Gewinnausschuttung забрать

- если зарплата в виде счетов инкл. 19 % МвШт - то однозначно ДА.
Вот, ссылки мне как то Юрген7 давал..
http://www.wuerzburg.ihk.de/uploads/media/info_10.pdf
http://www.finanztip.de/recht/wirtschaftsrecht/gmbh-geschaeftsfuehrer-sozialvers...

а разве бывает зарплата в виде счетов, да еще инкл. 19 % МВШт? По-моему, зарплата - это вознаграждение по трудовым отношениям, а счета - это вознаграждение по гражданско-правовым отношениям. Разница принципиальная, и перепутать тут невозможно.
Вообще разве можно представить себе гешефтсфюрера, который за своб гешефтсфюрерскую работу по руководству фирмой выставлял бы фирме счета?
Ты чего-то путаешь, мне каааца...

- бывает... всё бывает дядя федя. (с)

У каждого человека есть право упорствовать в своих заблуждениях.