Я сейчас ищу кого-нить (школьницу/бабушку) кто бы 4 дня в неделю забирал дочку из садика на 1 час. Ну и за год получается солидная сумма, которую хотелось бы списать с налогов. Школьницы ведь не платят налоги, да и сумма в месяц намного меньше 400 евро. Хотелось бы все это дело официально оформить. Но знакомые меня напугали, что мне придется какие-то отчисления в социальферзихерунг дополнительно платить. Только я не поняла с чего это вдруг.
Можно ли оформить договор со школьницей/алг4/пенсионеркой (чтобы им налоги не платить) на киндербетройунг? Я плачу сумму N (<400€) в месяц и чтобы мне никаких экстра затрат на всякие отчисления не иметь?
Извиняюсь что запутанно написала.

Если официально, то да - в Bundesknappschaft.

государство кушать хочет. См. например здесь

Нужно.

Не вам, а им. У вас будут. См. например здесь

Через Jugendamt поробуйте, они иногда дают уже из ими же оплаченных и застрахованных и прочее прочее прочее...

не понимаю я. если я вызываю сантехника, то я ведь не плачу в Bundesknappschaft. Оплачиваю счет, списываю с налогов и все. Тоже самое с тагесмуттер. Я плачу в нн-ую сумму и все. Почему со школьницами/пенисонерками такие заморочки?

Если Вы надумаете сантехника у себя трудоустроить на выполнение регулярных работ, то то же самое всё будет.

нееее, я не хочу трудоустраивать! Я хочу списать бетройунгскостен с налогов.
Я думала договор нужен для ФА и без него никак с налогов не списать. Ну можно же заключить договор с сантехником для оказания каких-то там услуг БЕЗ трудоустраивания. Ну не трудоустраивать же каждого сантехника.
Подскажите какие бумажки мне оформить со школьницей/студенткой/пенсионеркой чтобы я не работодателем была и в затраты эти можно было бы списать.

Если так нравится сравнение с сантехником, давайте посмотрим, что у него есть из того, чего нет у школьницы/студентки/пенсионерки. А именно: Gewerbeschein. Если у них таковой есть, то схема один к одному: они Вам счёт, Вы - его оплату.

соответственно у тагесмуттер тоже есть Гевербешайн? Только у нас с тагесмуттер совсем худо.
Значит вариант с Хартц4-дамой тоже отпадает? Им же можно подрабатывать до 160 евро, чтобы пособие не урезали? Или это тоже только с трудоустройством?
А если например будет женщина, которая имеет постоянную работу и хочет просто подработать вечером и у неё будет гевербешайн? До какого заработка она может не платить налоги? или каждый евро будет облагаться налогом? Я просто думаю как бы сделать так, чтобы и мне, и другой стороне было выгодно.

Если вы будете единственный заказчик у неё, то это будет называться фиктивное предпринимательство.
Вам Herzog уже дал ссылку: www.minijob-zentrale.de/nn_10152/DE/3__Privathaushalte/1__minijobs__im__p...
В независимости от того сколько вы ей будете платить, ей в любом случае надо будет подавать декларацию, до какого заработка ей не надо будет платить налоги вам никто паушально ответить не сможет, так как там есть много факторов которые надо будет учитывать.
Оптимальный вариант - базис в частном секторе - Haushaltsscheck если в месяц вы платитите до 400€. В этом случае вам надо будет платить Minijob-Zentrale до 58,00€

Gewerbeschein на что? если у нее Gewerbeschein на продажу сантехники , то она не иммет права по нему заниматься Kinderbetreuung'ом.
а если у нее Gewerbeschein на Kinderbetreuung, то доходы от вас войдут в ее общий доход, с которого она платит налоги
но если она возьмет Gewerbeschein специально для вас, то остается проблема Scheinselbständigkeit которую вам описали выше

блин, госво прямо заставляет платить человеку по черному.

а вы как хотели? если людей не обирать, из каких средств Фрау Меркель будет поднимать себе зарплату?
но если по черному, тогда не сможете ничего списать с налогов

Я же уже ответила в ЖНН. Единственный вариант - это пенсионерка как Tagesmutter.
Tagesmutter не нужен никакой Gewerbeschein § 6 GewO. Она является Freiberufler и также освобождена от уплаты USt § 4 Nr. 23 UStG. Т.е. пенсионерка вам выставляет счет без НДС, вы его вносите в свою декларацию как Kinderbetreuungskosten, она указывает сумму счета в своей декларации. Т.к. пенсионный доход у нее учитывается только в размере 50% как steuerpflichtige Einkünfte большая вероятность, что даже при учете денег, полученных как Tagesmutter, она останется unter Grundfreibetrag.
Во избежание придирок со стороны FA желателен помесячный безналичный перевод через банк.

Я конечно тоже не фанат всяких государственных поборов...
Но... если будете платить не официально, то ни каких поблажек при сдаче налоговой декларации вы не получите, если делать всё официально, то вы сможете на 20% ваших расходов максимально 510,€ снизить налог, считайте сами, если у вас удержали из заработной платы, или вы сами предоплатили более чем 510€ налогов, то стоит задуматся.:
http://www.finanztip.de/recht/steuerrecht/haushaltsnahe_dienstleistungen.htm

Это верно, но не все имеют право называть себя Tagesmutter, и тем более брать за это деньги, только те , которые имеют Pflegeerlaubnis nach §43 KJHG.
www.skf-essen.de/Kinder-Familie/Tagespflege/tp_seite2.htm#Wie_wird_man_Ta...

Насколько мне известно, эти Zulassungsvoraussetzungen для того, чтобы было официально перед Jugendamt, т.к. они в большинстве случаев покрывают расходы на Tagesmutter. ФА по-большому счети до фени, если это продекларировано как доходы.

а что скажете по поводу Scheinselbständigkeit?

В принципе согласен, но гарантии, что это не изменится нет.

Nebensatz: Die Tätigkeit war nicht weisungsgebunden und erfolgte unter freier Zeiteinteilung.
Хотя, конечно же, я не спорю, что оформление как Миниджоб намного комфортнее для всех сторон, но вопрос автора был в другом.

т.е. мне не надо платить 58 евро отчислений в месяц, а только 14% от суммы за месяц.
А эти 14% можно потом будет списать с налогов?

пенсионерка зависящая от госва или не зависящая? Просто если искать русскую бабушку, то они же часто от социала зависят.

Всё зависит от того сколько вы будете платить Tagesmutter. 58 € это 14,27% от максимума 400€ в месяц.
С налоговой стороны, оптимально платить Tagesmutter 185,96€ в месяц, 14,27% в Mini-job Zentrale 26,54€. В сумме 212,50 € в месяц. В год
212,50 € * 12 = 2550,00€ . 20% от этих расходов уменьшают налог на 510,00 €. Это максимум, что вы можете "списать" с налогов.

Получатели Arbeitslosengeld II, если я не ошибаюсь, могут дополнительно подрабатывать до 100€ в месяц.

это только по статье Бетройунг или вообще всего? У меня еще и Фарткостен до работы очень большие.

Это только Haushaltsnahedienstleistungen .

Это Werbungskosten и отношения к Haushaltsnahedienstleistungen не имеют.

А какое отношение имеют Kinderbеtreuungskosten к Haushaltsnahe Dientsleistungen? Вообще-то при работающих родителях они также являются Werbungskosten.

В некоторых случаях самое прямое.

При работающих родителях (оба работают, даже если один из супругов имеет только Mini-Job) они могут быть "списаны с налогов" исключительно в качестве Werbungskosten als Erwerbsbedingte Kinderbetreuungskosten, a не также.
В качестве, чего можно "списывать" Kinderbetreuung детей до 14 лет, зависит от нескольких факторов:
- дети от 3 до 6 лет. 2/3 der Betreuungskosten, höchstens aber 4.000 €, вне зависимости оба родителя работают или только один. В качестве Werbungskosten als Erwerbsbedingte Kinderbetreuungskosten.
- дети старше 6 лет. 2/3 der Betreuungskosten, höchstens aber 4.000 €, только если оба работают ( даже если у них только Mini-Job, важно, что не менее 10 часов в неделю), или родитель одиночка и работает. В качестве Werbungskosten als Erwerbsbedingte Kinderbetreuungskosten.
- дети старше 6 лет. Только один супруг работает, другой сидит дома. В качестве Haushaltsnahe Dienstleistung (haushaltsnahe Kinderbetreuung) до 2550,00€, 20% от этих расходов уменьшают налог на 510,00 €.
Что касается других возможностей и важных предпосылок для списания расходов ( договор о Kinderbetreuung, форма оплаты и так далее) урегулированны в BMF-Schreiben : www.bundesfinanzministerium.de/nn_302/DE/BMF__Startseite/Aktuelles/BMF__S...

а где же freie Zeiteinteilung если ребенка нужно в определенное время забрать из детсада и смотреть за ним пока родители не заберут?
если у Betreuer'a только один ребенок, то никто не поверит во freie Zeiteinteilung так как воспитатель подстраивается под родителей, то есть потенциальных работодателей

Скажу так, я думаю нам не стоит копья ломать рассуждая на эту тему, тем более если речь о пенсионерках идёт. Что касается фиктивного предпринимательства (Scheinselbständigkeit), то налоговой это действительно пока до лампочки если доход указывается в налоговой декларации. Пенсионный фонд гоняется за ними. Я не думаю, что налоговая будет в пенсионный фонд на пенсионеров докладывать, тем более если они уже в пенсионном возрасте. Единственно кого это может заинтересовать, так это Mini-job Zentrale, или отдел соцобеспечения если пенсионер Arbeitslosengeld II получает. Если ни кто не выдаст, то и вопросов не будет.

Я не поняла зачем мне эта выкладка. Это все стоит в EStG.

"Также" в этом случае относилось, к тому, что Werbungskosten это не только поездки на работу, но также и уход за детьми.
Я просто не поняла, зачем морочить голову тописктартеру расчетами про Haushaltsnahe Diensteistungen, если на самом деле это Werbungskosten.

Если это вам не надо, то и забудьте. Если вы и так всё знали, в том числе и другие нюансы личного и финансового характера тописктартера, то вы могли бы сразу написать правильный ответ, без вопросов об отношении Kinderbеtreuungskosten к Haushaltsnahe Dientsleistungen или на оборот.
Считайте, что я в ответе вам дал информацию общую информацию тописктартеру. А остальное уже достаточно было оговоренно до этого.

Я не хочу быть буквоедом, но вы написали так как вы написали. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1050522

А потому, что она об этом спросила. Кроме того я постарался исправится и написАл в качестве, чего можно "списывать" Kinderbetreuung .
Я думаю, если тописктартер больше ничего не спрашивает, то тема для него исчерпана. В том случае, если вас лично задела наша переписка, я предлагаю продолжить её в личке.

разрешите немного поправить

зависимость таки есть. если работает только один, то как Sonderausgaben, a не как Werbungskosten/Betriebsausgabe.

если Haushaltsnahe Dienstleistungen, то макс. 4.000, а не 510 €.(§35а(2) EStG)
510 евро это максимум для Minijob (haushaltsnahe Beschäftigungsverhältnisse, bei denen es sich um eine geringfügige Beschäftigung im Sinne des § 8a des Vierten Buches Sozialgesetzbuch handelt) (§35a(1) EStG)
и дети до трех лет как-то у Вас "потерялись"...

Спасибо, поправки верные.

люди, ну вы меня запутали окончательно. Проще работу бросить и вообще ничего не списывать.
Насколько я поняла важны изначальные данные.
Работаю фольцайт, дочке 5 лет - ходит в садик. Живем с дочкой одни, бывший муж не платит алименты (если это для налоговой важно). Садик оплачивает работодатель - соответственно статья бетройунгскостен у меня свободна. Договор заключать как хаузхальтсхильфе или Тагесмуттер?

Оба варианта подойдут, в обоих случаях будут учтены 2/3 расходов. Главное, чтобы договор с Haushaltshilfe включал в себя только Kinderbetreuung и никаких побочных работ по хозяйству.

Спасибо!
а сумма выплаченная Миниджобцентрале тоже указывается в Бетройунгскостен или это Вербунгскостен?

Да, она тоже относится к Betreuungskosten. A Betreuungskosten в свою очередь относятся к Werbungskosten.

Спасибо!