Есть два Freiberufler, А и В, которые хотели бы объединиться и выступать одной фирмой (напр., С-GbR, или C-Bürogemeinschaft, или, или, или...). Эта C-GbR снимет помещение, заключит договор с Телекомом итд, итп, в общем, будет являться полноправным участником рынка. Счета клиентам обоих Freiberufler'ов А и В тоже будут выписываться от её имени (C-GbR).
А (один из Freiberufler'ов), пока не познакомился и духовно не сплотился с В, был в плане оборотов очень мелким предпринимателем. Настолько мелким, что у него все расчёты шли налом. Правда, он был честным, и всё указывал в годовой декларации. Его будущий партнёр предложил воспользоваться для движения денег C-GbR его расчётным счётом, B. Теперь вопрос, можно ли, чтобы расчётный счёт оставался оформленным на В, или необходимо переоформление на С (хотя С, теоретически, нигде не должно быть зарегистрировано) ?
Подобный вопрос встаёт при подаче декларации - они обязаны подавать её как C-GbR или могут/обязаны по старинке, раздельно, А и В?

здесь это описано: GBR mit 2 Personen, wie abrechnen

если эти двое - фрайберуфлеры, то создав ГбР, они превратятся в гевербетрайбенде.
поэтому есть смысл создавать не ГбР, а Partnerschaft.
cчет, на мой взгляд, можно оставить на В, только соглашение сделать.
декларация подается и совместно, и раздельно: Feststellungserklärung и Umsatzsteuererklärung - совместно (и Gewerbesteuererklärung, если они решат все-таки ГбР), а Einkommensteuererklärung подает каждый сам за себя.

разве? Вы не путаете с GmbH?

О, спасибо!
а вот там написано Die GbR gibt eine Feststellungserklärung ab ... zusammen mit der Gewinnermittlung. Das Finanzamt prüft diese Feststellungserklärung und erlässt einen Feststellungsbescheid für die GbR in der die Einkünfte für die Gesellschafter festgestellt werden. Dieser Bescheid ist Grundlage für die Einkommensteuerfestsetzung, daher nennt man ihn auch Grundlagenbescheid.
Значит ли это, что Feststellungsbescheid, он же Grundlagenbescheid, содержит сведения о том, сколько заработала GbR? A т.к. GbR никому не показывает свою внутренную договорённость, то каждый Gesellschafter может вписать в свою ESt-Erklärung всё что угодно, не превышающее сумму из Grundlagenbescheid'a?

А в чём заключается Гевербе, если они по-прежнему фрайбеуфлеры?

а если доход маленький и они Kleinunternehmer - то без Umsatzsteuererklärung ? А Feststellungserklärung - см. выше - обязательно?

именно так. GbR, а не отдельные личности.

Показывает, как раз в этом Feststellungserklärung. Указываеться Gewinn/Verlust Verteilung.

Нет. Ту персональную часть которая и указана в Feststellungserklärung.

думаю, что нет

Die GbR wird von Freiberuflern überwiegend deshalb gewählt, weil in ihr
das steuerrechtliche Privileg der Gewerbesteuerbefreiung für die freien
Berufe erhalten bleibt.
Schließen sich Freiberufler hingegen zu einer Gesellschaft mit beschränkter
Haftung (GmbH) zusammen, unterliegen auch ihre Gewinne (d.h. die
Gewinne der GmbH) der Gewerbesteuerpflicht.
Üben mehrere Freiberufler ihre gemeinsame Selbstständigkeit in der
Rechtsform einer GbR aus, ist es wesentlich, dass alle Mitunternehmer die
Merkmale des freien Berufs erfüllen.
Инфо. Seite 8

О, спасибо! Теоретически же может быть Verteilung 90/10 или 100/0 (Stichwort: Vertragfreiheit, например, тот фрайберуфлер, чья доля меньше, обязуется бесплатно или за гроши предлагать свои услуги второму фрайберуфлеру (или например его семье)?

... welcher aber nicht unbedingt der gleiche oder der verwandte sein muss, oder? Kann z.B. ein Maler mit einem Honorardozenten eine Personengemeinschaft (unter welchem Begriff auch immer) eingehen?

90/10 - может
100/0 - может, только не целый год.
Все это указываеться в Feststellungserklärung.

И под каким Tätigkeitbezeichnung они будут анмелдованы?

значит, я был неправ

у меня ощущение, что вы всё таки были правы, но обосноватъ это я сейчас не могу...

прав я неправ, я все равно полагаю, что для фрайберуфлеров Partnerschaft удобнее. По меньшей мере не придется доказывать финанцамту, что это не гевербе.

а Sozietät если ?

как вспомнишь, напиши, интересно как оно на самом деле.
знаю точно, что у фермеров ничего в этом плане не меняется, когда они объединяются в GbR,
по (моей;))) идее и у Freiberufler тоже...

с Sozietät всё в порядке, я проходила практику по специальности в таком, между штойербератором и адвокатом. Только они на тот момент разругались, т.к. каждому казалось, что другой меньше денег зарабатывает, а расходы-то пополам. Т.ч. здесь корень проблем, а не в том, что ФА заподозрит гевербе.

Если можно - расскажите о преимуществах/недостатках (я никогда не сталкивалась с Partnerschaft на практике)
Спасибо

ПО мне, так внутренние разборки - это это корень одних проблем, а разборки с ФА - совершенно других.

дан ичего особенного. Все так же, как и в ГбР. Только все преимущества фрайберуфа - нет гевербештойера, биланц по желанию и что там еще?

Н.п.
Писать подробно к сожалению совсем нет времени, коротко: пока фрайберуфлер занимаются исключительно своей деятельностью, для ГбР нет никакой опасности инфицироваться (15(3) EStG).

Gesellschaft
*
Schließen sich Angehörige eines freien Berufs zu einer Personengesellschaft zusammen, haben die Gesellschafter nur dann freiberufliche Einkünfte, wenn alle Gesellschafter, ggf. auch die Kommanditisten, die Merkmale eines freien Berufs erfüllen.

Kein Gesellschafter darf nur kapitalmäßig beteiligt sein oder Tätigkeiten ausüben, die keine freiberuflichen sind.
Eine Personengesellschaft, die sich aus Angehörigen unterschiedlicher freier Berufe zusammensetzt, ist nicht bereits vom Grundsatz her als gewerbliche Mitunternehmerschaft einzustufen.
Eine an einer KG als Mitunternehmerin beteiligte GmbH ist selbst dann eine berufsfremde Person, wenn ihre sämtlichen Gesellschafter und ihr Geschäftsführer Angehörige eines freien Berufs sind.
*
Üben Personengesellschaften auch nur zum Teil eine gewerbliche Tätigkeit aus, so ist ihr gesamter Betrieb als gewerblich zu behandeln.
Не вижу никаких предпосылок для разборок с ФА

да чего вы накинулись-то ,дамы? Я ж давно уже признался, что неправ .
но предпосылки для разборок с ФА существуют всегда

так это, в основном-то не для вас, а тех, кто в вопросе не разбирается, а наша дискуссия может в сомнения ввести, а так каждый сам прочесть может. Гугл-то унает всё, но надо правильно вопрос задать.
А про ФА это истинная правда. Такие придурки есть, что очевидные вещи отрицают. Зато они беамте и их ни гудком ни колесом.

Ну какоенибудь нейтральное название, чтонить типа "Kunst 2011" или "Всё для сердца"

А сколько может и почему? Неужели вызовет недоверие у ФА?

к вопросу о том, Partnerschaft, GbR, Sozietät или что-нибудь ещё, цитирую отсюда:
http://www.gruenderlexikon.de/magazin/diese-rechtsformen-eignen-sich-fur-freiber...
Die GbR wird bei steuer- und rechtsberatenden Berufen auch als Sozietät bezeichnet.
Ebenfalls können Freiberufler Partnerschaftsgesellschaften gründen. Die Vorteile liegen im nicht erforderlichen Mindestkapital und in der Haftungsbeschränkung, der Nachteil liegt allerdings auch in der Haftung. Teilhaber müssen nämlich mit Geschäfts- und Privatvermögen haften. Außerdem ist eine Eintragung im Partnerschaftsregister beim Amtsgericht notwendig.
Ну и ещё есть GmbH и Büro- und Praxisgemeinschaften.

Доли можно менять в течении года.
Но если доля 0 в течении года у одного из двух предпринимателей - то какое это GbR?

А один предприниматель не может вместо того, чтобы GbR выплачивало другому деньги, оказывать ему свои услуги? Например, один из фрайберуфлеров плохо говорит по-немецки, а второй даёт ему частные уроки, но денег за это официально не берёт, оставляя при этом долю второго фрайберуфлера (соразмеримую с его гонораром) в кассе GbR?

Что они там договорились между собой это дело их самих.
Это и отражаеться в % или долях в GbR.
Они не оказывают услуги друг другу, а оказывают услуги совместно другим субьектам.
Касса GbR это их приват карманы. GbR - не юридическое лицо.

Верно, но давайте представим себе следующую ситуацию. Оба Фрайберуфлера (Ф1 и Ф2) работают на рынке, оказывая услуги другим субъектам. Доли их, согласно договорённости, составляют Ф1 - 70 %, Ф2 - 30%. Деньги, полученные от клиентов, приходили на общий расчётный счёт ГбР, который до создания ГбР являлся частным счётом Ф1 . В конце года Ф1 и Ф2 решили посмотреть, кто же кому сколько должен, а точнее, сколько Ф1 должен снять со счёта и отдать Ф2. При этом нужно учесть, что у Ф2 есть ещё и богатая супруга, которая его кормит и поит, так что снимать ему деньги со счёта ГбР в течение года было не очень-то обязательно.
И выясняется, что из 10000 евро, поступивших на счёт ГбР, 7000 полагаются Ф1, а 3000 - Ф2. И тут Ф2 приходит умная мысль. Он говорит: "Послушай, мой друг и партнёр Ф1, не надо снимать со счёта и отдавать мне эти 3000, лучше за эти деньги обучи меня немецкому". Так и происходит. Можно ли посчитать, что у Ф1 итоговый доход 10000, т.е. равняется 100% в ГбР, с расчётного счёта которого деньги и не уходили?

Если согласно договору соотношение дележки прибыли 7:3, то Ф1 в декларации отписывается 70 %, а Ф2 - 30%, при этом вне зависимости от того, изымались деньги со счета Ф1 или общей кассы кем-то из них в этом же, или в каком-то другом соотношении, или не изымались вообще.
Далее, Ф1 - это один субъект предпринимательской деятельности, Ф2 - это другой субъект, а (Ф1+Ф2) - это третий субъект. И если Ф1 оказал платную услугу Ф2, то это никак не влияет на расклад в (Ф1+Ф2), т.к. происходит вне его рамок, а если субъект (Ф1+Ф2) оказал платную услугу Ф2, то 30 % прибыли по этой услуге обратно-таки принадлежат Ф2 в его ипостаси дольщика субъекта (Ф1+Ф2).
Поэтому если вам нужно по некоей причине отнести практически всю прибыль на Ф1, оставаясь в рамках Ф1+Ф2, то сделайте соотношение 99 :1 и получите искомый результат.
Надеюсь, я не очень запутанно выразился, а если я где-то ошибаюсь, коллеги меня поправят

Конечно, не очень запутанно, вот только соотношение 99:1 уж очень близко к 100:0, а Herzogу это не нравицца

Мне все нравиться, а вот ФА может не понравиться

Прецеденты имелись ранее и имеются в настоящее время. Проблем не было, при Betriebsprüfung-ах в том числе.
А что, собственно, такого? Если один компаньон трудится и все зарабатывает, а второй осуществляет представительские функции 2 часа в неделю?