Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

Hausbau an eine Baufirma vermittelt

349  1 2 все
Peter Schmidt завсегдатай26.04.11 11:19
26.04.11 11:19 
ich hab dieses Jahr ein Hausbau an eine Baufirma vermittelt, jetzt will ich fragen:
Wie ich weis es ist Mehrwertsteuerpflichtig, ist es Möglich den Rechnung so ausstellen das ich kein Mehrwertsteuer zahlen muss?
#1 
Herzog von Lettland (Diddly-Squat)03.05.11 09:38
Herzog
NEW 03.05.11 09:38 
в ответ Peter Schmidt 26.04.11 11:19
Зарегистриеруйте новую фирму как Kleinunternehmer.
Kleinunternehmer не работает с MwSt.
#2 
Wladdi! коренной житель03.05.11 10:14
Wladdi!
NEW 03.05.11 10:14 
в ответ Herzog 03.05.11 09:38
В ответ на:
Зарегистриеруйте новую фирму как Kleinunternehmer.

не совсем поняла, что значит новую? вторую? но тогда же всё равно налог с оборота будет суммироватъся...
умница и красавица
#3 
Herzog von Lettland (Diddly-Squat)03.05.11 12:08
Herzog
NEW 03.05.11 12:08 
в ответ Wladdi! 03.05.11 10:14
Да, новую, вторую.
В ответ на:
но тогда же всё равно налог с оборота будет суммироватъся...

На каком основании?
Вторая фирма будет расчитана без НДС как Kleinunternehmer.
В итоге только Gewinn будет суммироваться. Ну, и Einkommensteuer будет расчитан с общего Gewinn.
Или я чего то не "доезжаю"?
#4 
Wladdi! коренной житель03.05.11 12:54
Wladdi!
NEW 03.05.11 12:54 
в ответ Herzog 03.05.11 12:08
§ 2 Absatz 1 Satz 2 UStG
если это один и тот же предпринимателъ, то это будет тоже одна налоговая декларация по налогу с оборота - суммарная.
умница и красавица
#5 
Herzog von Lettland (Diddly-Squat)03.05.11 13:15
Herzog
NEW 03.05.11 13:15 
в ответ Wladdi! 03.05.11 12:54
Да, век живи - век учись!
Здесь Kleinunternehmerregleung nach § 19 Abs. 1 UStG für mehrere Gewerbe? как раз такой случай.
Так что беру свой Vorschlag назад.
#6 
Wladdi! коренной житель03.05.11 14:09
Wladdi!
NEW 03.05.11 14:09 
в ответ Herzog 03.05.11 13:15
точно!
умница и красавица
#7 
Daddy Cool коренной житель03.05.11 14:29
NEW 03.05.11 14:29 
в ответ Peter Schmidt 26.04.11 11:19, Последний раз изменено 03.05.11 14:29 (Daddy Cool)
В ответ на:
Wie ich weis es ist Mehrwertsteuerpflichtig, ist es Möglich den Rechnung so ausstellen das ich kein Mehrwertsteuer zahlen muss?

если я правильно понял, автор вопроса не имеет какого-либо первого гевербе, по которому он был бы Mehrwertsteuerpflichtig, поэтому он просто может зарегистрировать одно гевербе по пар. 19. Или?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#8 
Wladdi! коренной житель03.05.11 22:00
Wladdi!
NEW 03.05.11 22:00 
в ответ Daddy Cool 03.05.11 14:29
я вообще ничего толком не поняла...
но получается так, как будто это у ТС единственная сделка за год.
а нужно ли тогда огород городитъ и фирму открыватъ?
ну выставит он фирме счет с НДС на напримет 1.000 + 190 = 1.190, ну по §19 на 1.000...
а смысл то? его доход как был 1.000 так и остался.
или теперъ уже я "не догоняюсъ"?
умница и красавица
#9 
Daddy Cool коренной житель03.05.11 22:31
NEW 03.05.11 22:31 
в ответ Wladdi! 03.05.11 22:00
ну, задекларировать-то надо, если это больше 256 евро? Надо. Можно не мельдоваться, но в декларацию включить. А финанцамт свой любимый фрагебоген все равно пришлет, мельдуйся- не мельдуйся. И придется его заполнять. И если единственная сделка - то тем более надо сделать все это попроще. Это нам с вами что Umsatzsteuererklärung подавать, что еще что-то заполнять - все едино и понятно. А для автора это головняк...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#10 
Wladdi! коренной житель03.05.11 23:00
Wladdi!
NEW 03.05.11 23:00 
в ответ Daddy Cool 03.05.11 22:31
В ответ на:
А финанцамт свой любимый фрагебоген все равно пришлет, мельдуйся- не мельдуйся.

странно... но еще ни разу не присылал... так "с рук и сходило" ;)
умница и красавица
#11 
Daddy Cool коренной житель04.05.11 05:36
NEW 04.05.11 05:36 
в ответ Wladdi! 03.05.11 23:00, Последний раз изменено 04.05.11 05:39 (Daddy Cool)
А у меня опыт прямо противуположный...ни разу не сходило Нет, вру - один раз прошло - у меня самого в 1998 г. А так помнится, струнный квартет на 3 концерта собрался, пару раз именно разовые провизионы по недвижимости люди получали - разовые, но крупные, тыщ по 5-10, и все разы потом задним числом фрагебогены приходили.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#12 
Wladdi! коренной житель04.05.11 08:56
Wladdi!
NEW 04.05.11 08:56 
в ответ Daddy Cool 04.05.11 05:36
В ответ на:
провизионы по недвижимости люди получали - разовые, но крупные, тыщ по 5-10, и все разы потом задним числом фрагебогены приходили.

надо же как всё от ФА (человеческий фактор) зависит!...
у меня еще более крупные суммы не раз... тфу-тфу-тфу... проходили.
умница и красавица
#13 
Peter Schmidt завсегдатай04.05.11 09:13
NEW 04.05.11 09:13 
в ответ Daddy Cool 03.05.11 14:29
В ответ на:
если я правильно понял, автор вопроса не имеет какого-либо первого гевербе, по которому он был бы Mehrwertsteuerpflichtig, поэтому он просто может зарегистрировать одно гевербе по пар. 19. Или?

автор вопроса Versicherungsmakler (selbstständig с оборотом около 80000 Е в год) и по роду деятельности освобожден от Umsatzsteuer (alle Tätigkeiten eines Versicherungsvermittlers umsatzsteuerfrei gem. § 4 Nr. 11 USTG sind.).
Как будет считаться теперь, в смысле USt, этот побочный доход?
#14 
Wladdi! коренной житель04.05.11 12:58
Wladdi!
NEW 04.05.11 12:58 
в ответ Peter Schmidt 04.05.11 09:13
В ответ на:
Как будет считаться теперь, в смысле USt, этот побочный доход?

если этот побочный доход за год менъше чем 17.500 € то выставитъ счет БЕЗ НДС как Kleinunternehmer, ссылаяласъ при этом на
§ 19 Absatz 1 UStG in Verbindung mit §19 Absatz 3 Nr. 1 UStG.
умница и красавица
#15 
Peter Schmidt завсегдатай04.05.11 13:12
NEW 04.05.11 13:12 
в ответ Wladdi! 04.05.11 12:58
Т.е. всетаки открыть вторую Gewerbe как Kleinunternehmer для этого одноразового дохода и не работать с НДС?
#16 
Juergen7 коренной житель04.05.11 13:41
Juergen7
NEW 04.05.11 13:41 
в ответ Peter Schmidt 04.05.11 13:12
А что вам сказал ваш Steuerberater?
#17 
Daddy Cool коренной житель04.05.11 15:14
NEW 04.05.11 15:14 
в ответ Peter Schmidt 04.05.11 09:13
В ответ на:
автор вопроса Versicherungsmakler (selbstständig с оборотом около 80000 Е в год)

я в своих рассуждениях полагал, что вопрос ставит непредприниматель. Я ошибся.
В нашем же случае автор вопроса - явно опытный предприниматель, явно что-то слышал об отчетности и от него явно ничего не убудет, если он подаст в соответствующем году Umsatzsteuererklärung на эту одну сделку. И уплатит в финанцамт сумму НДС, которую ему и переведет Auftraggeber сверх обусловленного гонорара.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#18 
Wladdi! коренной житель04.05.11 18:51
Wladdi!
NEW 04.05.11 18:51 
в ответ Peter Schmidt 04.05.11 13:12
В ответ на:
Т.е. всетаки открыть вторую Gewerbe как Kleinunternehmer для этого одноразового дохода и не работать с НДС?

нет!
именно в рамках уже существующей.
умница и красавица
#19 
Wladdi! коренной житель04.05.11 18:55
Wladdi!
NEW 04.05.11 18:55 
в ответ Daddy Cool 04.05.11 15:14
В ответ на:
я в своих рассуждениях полагал, что вопрос ставит непредприниматель. Я ошибся.

я тоже так сначала подумала
сначала ТС эконимит на словам... потом мы гадаем на кафейкой гуще...
В ответ на:
и от него явно ничего не убудет, если он подаст в соответствующем году Umsatzsteuererklärung на эту одну сделку.

безусловно! можно и так - я уже об этом писала
но с другой стороны, если он может это декларироватъ как Kleinunternehmer - почему бы и не сделатъ так?
умница и красавица
#20 
Wladdi! коренной житель04.05.11 18:57
Wladdi!
NEW 04.05.11 18:57 
в ответ Juergen7 04.05.11 13:41
В ответ на:
А что вам сказал ваш Steuerberater?

это я сказала то так, что он не понял
умница и красавица
#21 
Daddy Cool коренной житель04.05.11 20:32
NEW 04.05.11 20:32 
в ответ Wladdi! 04.05.11 18:55
Может и можно - но где гарантия, что его финанцамт не прибавит это провизион к его 80 000 маклерского умзатца?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#22 
Wladdi! коренной житель04.05.11 23:58
Wladdi!
NEW 04.05.11 23:58 
в ответ Daddy Cool 04.05.11 20:32
хммм.. у меня так до сих пор и проходило... закон однако...
умница и красавица
#23 
Wladdi! коренной житель05.05.11 08:59
Wladdi!
NEW 05.05.11 08:59 
в ответ Daddy Cool 04.05.11 20:32
§ 19 Absatz 1 UStG in Verbindung mit §19 Absatz 3 Nr. 1 UStG.
умница и красавица
#24 
Peter Schmidt завсегдатай05.05.11 11:14
NEW 05.05.11 11:14 
в ответ Wladdi! 05.05.11 08:59
Спасибо всем!
Немного запутался в рассуждениях знатоков.
Естественно, каждый предприниматель стремиться получить как можно больше денег.
Т.е. заплати и спи спокойно - это понятно, но есть ли возможность не заплатить и спать спокойно?!
Еще раз начальное состояние:
Versicherungsmakler (оборот около 80000 €) освобожденный от НДС сделал сделку (не в своей области деятельности) и получит гонорар в размере 3500 €.
Деньги за гонорар ему будут выплачены от Baufirma с НДС. Как ему етот НДС оставить себе, а не отдать ФА?
Все свои EÜR до этого делал без Steuerberater поэтому и спрашиваю здесь.
Варианты:
1. открыть новую фирму Kleinunternehmer.
2. провести сделку как Versicherungsmakler.
3. отдать НДС государству.
4. что нибудь еще.
Так что выбрать, что бы спать спокойно? (с 3-им вариантом понятно)
#25 
Wladdi! коренной житель05.05.11 14:20
Wladdi!
NEW 05.05.11 14:20 
в ответ Peter Schmidt 05.05.11 11:14
В ответ на:
Деньги за гонорар ему будут выплачены от Baufirma с НДС.

если денъги (и соответственно счет) будут выплачены с НДС - то вариантов нет никаких:
надо делатъ отчет по НДС и платитъ по нему денъги!
а если вопрос еще толъко обсуждается, то:
В ответ на:
1. открыть новую фирму Kleinunternehmer.

зачем же вам открыватъ новую фирму?
хлопотно и бессмысленно...
надо просто эту самую сделку провести как Kleinunternehmer в рамках вашей фирмы.
В ответ на:
2. провести сделку как Versicherungsmakler.

это противозаконно...
В ответ на:
4. что нибудь еще.

не вижу других законных вариантов
В ответ на:
3. отдать НДС государству.

а почему вы вообще так волнуетесъ по этому поводу?
для вас же эти денъги - транзит - как пришли так и ушли!
две фирмы договорилисъ о сделке, цена которой 3.500 + НДС
если без НДС - то вы получаете свои 3500, если с НДС то получаете 4165, 665 отдаете ФА, вам остается на руки теже 3500.
то же самое и для той фирмы, если они работают с НДС: заплатили вам 3500 - хорошо, заплатили 4165 вам, 665 вернули себе от ФА.
умница и красавица
#26 
Peter Schmidt завсегдатай05.05.11 15:36
NEW 05.05.11 15:36 
в ответ Wladdi! 05.05.11 14:20
Вижу противоречия в ваших ответах:
В ответ на:
надо просто эту самую сделку провести как Kleinunternehmer в рамках вашей фирмы.

Но я (моя единственная фирма) Versicherungsmakler, а не Kleinunternehmer (я не Kleinunternehmer просто от уплаты НДС как Versicherungsmakler освобожден).
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
2. провести сделку как Versicherungsmakler.
это противозаконно...

..................................................................................................
В ответ на:
а почему вы вообще так волнуетесъ по этому поводу?
для вас же эти денъги - транзит - как пришли так и ушли!
две фирмы договорилисъ о сделке, цена которой 3.500 + НДС
если без НДС - то вы получаете свои 3500, если с НДС то получаете 4165, 665 отдаете ФА, вам остается на руки теже 3500.

Если я как Kleinunternehmer получил 4165 (3500+665) то они у меня и остались. Я ведь ничего (НДС) не должен ФА?
#27 
Wladdi! коренной житель05.05.11 18:24
Wladdi!
NEW 05.05.11 18:24 
в ответ Peter Schmidt 05.05.11 15:36
В ответ на:
Вижу противоречия в ваших ответах:

нет, противоречий нет, просто вы не совсем понимаете то, что я говорю, а мне не удается объяснитъ понятнее... но я еще раз попробую!...
во первых:
В ответ на:
Но я (моя единственная фирма) Versicherungsmakler, а не Kleinunternehmer

Я человек не глупый. Я молодая женщина.
Вы видите тут какие то то противоречия?
Вам не кажется странным, что я никак не могу определитъся, кто же я на самом деле: женщина или человек?
Ах, вы думаете я могу бытъ и тем и другом одновременно!?
Вот так же и вы: вы можете бытъ одновременно и Versicherungsmakler и Kleinunternehmer.
Если хотите, то образно говоря, вы как бы уже изначалъно являетесъ незаявленным Kleinunternehmer, т.к. ваши обороты, облагаемые НДС до недавнего момента были равны 0.
А вот теперъ они стали не 0, а 3500.
умница и красавица
#28 
Wladdi! коренной житель05.05.11 18:28
Wladdi!
NEW 05.05.11 18:28 
в ответ Peter Schmidt 05.05.11 15:36
во вторых:
В ответ на:
Если я как Kleinunternehmer получил 4165 (3500+665) то они у меня и остались. Я ведь ничего (НДС) не должен ФА?

ответъте, мне на вопросы:
1. на эту сделку счет выставлятъ будете вы?
2. как вы договорилисъ с той фирмой? на какую сумму? на 3500 + НДС? или на 3500 и ни копейки болъше?
умница и красавица
#29 
Daddy Cool коренной житель05.05.11 19:22
NEW 05.05.11 19:22 
в ответ Peter Schmidt 05.05.11 15:36, Последний раз изменено 05.05.11 19:31 (Daddy Cool)
В ответ на:
Если я как Kleinunternehmer получил 4165 (3500+665) то они у меня и остались. Я ведь ничего (НДС) не должен ФА?
.

Ну наконец-то .. .че ж вы уже 2 страницы голову морочите? Хотите НДС присвоить?
Фирма - если она таки фирма, а не группа случайно собравшихся в одной точке балбесов - никогда не уплатит вам 4165,если 665 не выделены в качестве НДС. В этом случае оставить себе 665 евро вы сможете только прямым незаконным методом, то есть путем беззастенчивого утаивания, в надежде, что не поймают.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#30 
1 2 все