Вход на сайт
Hausbau an eine Baufirma vermittelt
26.04.11 11:19
ich hab dieses Jahr ein Hausbau an eine Baufirma vermittelt, jetzt will ich fragen:
Wie ich weis es ist Mehrwertsteuerpflichtig, ist es Möglich den Rechnung so ausstellen das ich kein Mehrwertsteuer zahlen muss?
Wie ich weis es ist Mehrwertsteuerpflichtig, ist es Möglich den Rechnung so ausstellen das ich kein Mehrwertsteuer zahlen muss?
NEW 03.05.11 09:38
в ответ Peter Schmidt 26.04.11 11:19
Зарегистриеруйте новую фирму как Kleinunternehmer.
Kleinunternehmer не работает с MwSt.
Kleinunternehmer не работает с MwSt.
NEW 03.05.11 12:08
в ответ Wladdi! 03.05.11 10:14
Да, новую, вторую.
На каком основании?
Вторая фирма будет расчитана без НДС как Kleinunternehmer.
В итоге только Gewinn будет суммироваться. Ну, и Einkommensteuer будет расчитан с общего Gewinn.
Или я чего то не "доезжаю"?
В ответ на:
но тогда же всё равно налог с оборота будет суммироватъся...
но тогда же всё равно налог с оборота будет суммироватъся...
На каком основании?
Вторая фирма будет расчитана без НДС как Kleinunternehmer.
В итоге только Gewinn будет суммироваться. Ну, и Einkommensteuer будет расчитан с общего Gewinn.
Или я чего то не "доезжаю"?
NEW 03.05.11 13:15
в ответ Wladdi! 03.05.11 12:54
Да, век живи - век учись!
Здесь Kleinunternehmerregleung nach § 19 Abs. 1 UStG für mehrere Gewerbe? как раз такой случай.
Так что беру свой Vorschlag назад.
Здесь Kleinunternehmerregleung nach § 19 Abs. 1 UStG für mehrere Gewerbe? как раз такой случай.
Так что беру свой Vorschlag назад.
NEW 03.05.11 14:29
если я правильно понял, автор вопроса не имеет какого-либо первого гевербе, по которому он был бы Mehrwertsteuerpflichtig, поэтому он просто может зарегистрировать одно гевербе по пар. 19. Или?
В ответ на:
Wie ich weis es ist Mehrwertsteuerpflichtig, ist es Möglich den Rechnung so ausstellen das ich kein Mehrwertsteuer zahlen muss?
Wie ich weis es ist Mehrwertsteuerpflichtig, ist es Möglich den Rechnung so ausstellen das ich kein Mehrwertsteuer zahlen muss?
если я правильно понял, автор вопроса не имеет какого-либо первого гевербе, по которому он был бы Mehrwertsteuerpflichtig, поэтому он просто может зарегистрировать одно гевербе по пар. 19. Или?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 03.05.11 22:00
в ответ Daddy Cool 03.05.11 14:29
я вообще ничего толком не поняла...
но получается так, как будто это у ТС единственная сделка за год.
а нужно ли тогда огород городитъ и фирму открыватъ?
ну выставит он фирме счет с НДС на напримет 1.000 + 190 = 1.190, ну по §19 на 1.000...
а смысл то? его доход как был 1.000 так и остался.
или теперъ уже я "не догоняюсъ"?
но получается так, как будто это у ТС единственная сделка за год.
а нужно ли тогда огород городитъ и фирму открыватъ?
ну выставит он фирме счет с НДС на напримет 1.000 + 190 = 1.190, ну по §19 на 1.000...
а смысл то? его доход как был 1.000 так и остался.
или теперъ уже я "не догоняюсъ"?
умница и красавица
NEW 03.05.11 22:31
в ответ Wladdi! 03.05.11 22:00
ну, задекларировать-то надо, если это больше 256 евро? Надо. Можно не мельдоваться, но в декларацию включить. А финанцамт свой любимый фрагебоген все равно пришлет, мельдуйся- не мельдуйся. И придется его заполнять. И если единственная сделка - то тем более надо сделать все это попроще. Это нам с вами что Umsatzsteuererklärung подавать, что еще что-то заполнять - все едино и понятно. А для автора это головняк...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 04.05.11 05:36
А у меня опыт прямо противуположный...ни разу не сходило Нет, вру - один раз прошло - у меня самого в 1998 г. А так помнится, струнный квартет на 3 концерта собрался, пару раз именно разовые провизионы по недвижимости люди получали - разовые, но крупные, тыщ по 5-10, и все разы потом задним числом фрагебогены приходили.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 04.05.11 08:56
надо же как всё от ФА (человеческий фактор) зависит!...
у меня еще более крупные суммы не раз... тфу-тфу-тфу... проходили.
в ответ Daddy Cool 04.05.11 05:36
В ответ на:
провизионы по недвижимости люди получали - разовые, но крупные, тыщ по 5-10, и все разы потом задним числом фрагебогены приходили.
провизионы по недвижимости люди получали - разовые, но крупные, тыщ по 5-10, и все разы потом задним числом фрагебогены приходили.
надо же как всё от ФА (человеческий фактор) зависит!...
у меня еще более крупные суммы не раз... тфу-тфу-тфу... проходили.
умница и красавица
NEW 04.05.11 09:13
автор вопроса Versicherungsmakler (selbstständig с оборотом около 80000 Е в год) и по роду деятельности освобожден от Umsatzsteuer (alle Tätigkeiten eines Versicherungsvermittlers umsatzsteuerfrei gem. § 4 Nr. 11 USTG sind.).
Как будет считаться теперь, в смысле USt, этот побочный доход?
в ответ Daddy Cool 03.05.11 14:29
В ответ на:
если я правильно понял, автор вопроса не имеет какого-либо первого гевербе, по которому он был бы Mehrwertsteuerpflichtig, поэтому он просто может зарегистрировать одно гевербе по пар. 19. Или?
если я правильно понял, автор вопроса не имеет какого-либо первого гевербе, по которому он был бы Mehrwertsteuerpflichtig, поэтому он просто может зарегистрировать одно гевербе по пар. 19. Или?
автор вопроса Versicherungsmakler (selbstständig с оборотом около 80000 Е в год) и по роду деятельности освобожден от Umsatzsteuer (alle Tätigkeiten eines Versicherungsvermittlers umsatzsteuerfrei gem. § 4 Nr. 11 USTG sind.).
Как будет считаться теперь, в смысле USt, этот побочный доход?
NEW 04.05.11 12:58
если этот побочный доход за год менъше чем 17.500 € то выставитъ счет БЕЗ НДС как Kleinunternehmer, ссылаяласъ при этом на
§ 19 Absatz 1 UStG in Verbindung mit §19 Absatz 3 Nr. 1 UStG.
в ответ Peter Schmidt 04.05.11 09:13
В ответ на:
Как будет считаться теперь, в смысле USt, этот побочный доход?
Как будет считаться теперь, в смысле USt, этот побочный доход?
если этот побочный доход за год менъше чем 17.500 € то выставитъ счет БЕЗ НДС как Kleinunternehmer, ссылаяласъ при этом на
§ 19 Absatz 1 UStG in Verbindung mit §19 Absatz 3 Nr. 1 UStG.
умница и красавица
NEW 04.05.11 15:14
я в своих рассуждениях полагал, что вопрос ставит непредприниматель. Я ошибся.
В нашем же случае автор вопроса - явно опытный предприниматель, явно что-то слышал об отчетности и от него явно ничего не убудет, если он подаст в соответствующем году Umsatzsteuererklärung на эту одну сделку. И уплатит в финанцамт сумму НДС, которую ему и переведет Auftraggeber сверх обусловленного гонорара.
в ответ Peter Schmidt 04.05.11 09:13
В ответ на:
автор вопроса Versicherungsmakler (selbstständig с оборотом около 80000 Е в год)
автор вопроса Versicherungsmakler (selbstständig с оборотом около 80000 Е в год)
я в своих рассуждениях полагал, что вопрос ставит непредприниматель. Я ошибся.
В нашем же случае автор вопроса - явно опытный предприниматель, явно что-то слышал об отчетности и от него явно ничего не убудет, если он подаст в соответствующем году Umsatzsteuererklärung на эту одну сделку. И уплатит в финанцамт сумму НДС, которую ему и переведет Auftraggeber сверх обусловленного гонорара.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 04.05.11 18:55
я тоже так сначала подумала
сначала ТС эконимит на словам... потом мы гадаем на кафейкой гуще...
безусловно! можно и так - я уже об этом писала
но с другой стороны, если он может это декларироватъ как Kleinunternehmer - почему бы и не сделатъ так?
в ответ Daddy Cool 04.05.11 15:14
В ответ на:
я в своих рассуждениях полагал, что вопрос ставит непредприниматель. Я ошибся.
я в своих рассуждениях полагал, что вопрос ставит непредприниматель. Я ошибся.
я тоже так сначала подумала
сначала ТС эконимит на словам... потом мы гадаем на кафейкой гуще...
В ответ на:
и от него явно ничего не убудет, если он подаст в соответствующем году Umsatzsteuererklärung на эту одну сделку.
и от него явно ничего не убудет, если он подаст в соответствующем году Umsatzsteuererklärung на эту одну сделку.
безусловно! можно и так - я уже об этом писала
но с другой стороны, если он может это декларироватъ как Kleinunternehmer - почему бы и не сделатъ так?
умница и красавица
NEW 05.05.11 11:14
в ответ Wladdi! 05.05.11 08:59
Спасибо всем!
Немного запутался в рассуждениях знатоков.
Естественно, каждый предприниматель стремиться получить как можно больше денег.
Т.е. заплати и спи спокойно - это понятно, но есть ли возможность не заплатить и спать спокойно?!
Еще раз начальное состояние:
Versicherungsmakler (оборот около 80000 €) освобожденный от НДС сделал сделку (не в своей области деятельности) и получит гонорар в размере 3500 €.
Деньги за гонорар ему будут выплачены от Baufirma с НДС. Как ему етот НДС оставить себе, а не отдать ФА?
Все свои EÜR до этого делал без Steuerberater поэтому и спрашиваю здесь.
Варианты:
1. открыть новую фирму Kleinunternehmer.
2. провести сделку как Versicherungsmakler.
3. отдать НДС государству.
4. что нибудь еще.
Так что выбрать, что бы спать спокойно? (с 3-им вариантом понятно)
Немного запутался в рассуждениях знатоков.
Естественно, каждый предприниматель стремиться получить как можно больше денег.
Т.е. заплати и спи спокойно - это понятно, но есть ли возможность не заплатить и спать спокойно?!
Еще раз начальное состояние:
Versicherungsmakler (оборот около 80000 €) освобожденный от НДС сделал сделку (не в своей области деятельности) и получит гонорар в размере 3500 €.
Деньги за гонорар ему будут выплачены от Baufirma с НДС. Как ему етот НДС оставить себе, а не отдать ФА?
Все свои EÜR до этого делал без Steuerberater поэтому и спрашиваю здесь.
Варианты:
1. открыть новую фирму Kleinunternehmer.
2. провести сделку как Versicherungsmakler.
3. отдать НДС государству.
4. что нибудь еще.
Так что выбрать, что бы спать спокойно? (с 3-им вариантом понятно)
NEW 05.05.11 14:20
если денъги (и соответственно счет) будут выплачены с НДС - то вариантов нет никаких:
надо делатъ отчет по НДС и платитъ по нему денъги!
а если вопрос еще толъко обсуждается, то:
зачем же вам открыватъ новую фирму?
хлопотно и бессмысленно...
надо просто эту самую сделку провести как Kleinunternehmer в рамках вашей фирмы.
это противозаконно...
не вижу других законных вариантов
а почему вы вообще так волнуетесъ по этому поводу?
для вас же эти денъги - транзит - как пришли так и ушли!
две фирмы договорилисъ о сделке, цена которой 3.500 + НДС
если без НДС - то вы получаете свои 3500, если с НДС то получаете 4165, 665 отдаете ФА, вам остается на руки теже 3500.
то же самое и для той фирмы, если они работают с НДС: заплатили вам 3500 - хорошо, заплатили 4165 вам, 665 вернули себе от ФА.
в ответ Peter Schmidt 05.05.11 11:14
В ответ на:
Деньги за гонорар ему будут выплачены от Baufirma с НДС.
Деньги за гонорар ему будут выплачены от Baufirma с НДС.
если денъги (и соответственно счет) будут выплачены с НДС - то вариантов нет никаких:
надо делатъ отчет по НДС и платитъ по нему денъги!
а если вопрос еще толъко обсуждается, то:
В ответ на:
1. открыть новую фирму Kleinunternehmer.
1. открыть новую фирму Kleinunternehmer.
зачем же вам открыватъ новую фирму?
хлопотно и бессмысленно...
надо просто эту самую сделку провести как Kleinunternehmer в рамках вашей фирмы.
В ответ на:
2. провести сделку как Versicherungsmakler.
2. провести сделку как Versicherungsmakler.
это противозаконно...
В ответ на:
4. что нибудь еще.
4. что нибудь еще.
не вижу других законных вариантов
В ответ на:
3. отдать НДС государству.
3. отдать НДС государству.
а почему вы вообще так волнуетесъ по этому поводу?
для вас же эти денъги - транзит - как пришли так и ушли!
две фирмы договорилисъ о сделке, цена которой 3.500 + НДС
если без НДС - то вы получаете свои 3500, если с НДС то получаете 4165, 665 отдаете ФА, вам остается на руки теже 3500.
то же самое и для той фирмы, если они работают с НДС: заплатили вам 3500 - хорошо, заплатили 4165 вам, 665 вернули себе от ФА.
умница и красавица
NEW 05.05.11 15:36
в ответ Wladdi! 05.05.11 14:20
Вижу противоречия в ваших ответах:
Но я (моя единственная фирма) Versicherungsmakler, а не Kleinunternehmer (я не Kleinunternehmer просто от уплаты НДС как Versicherungsmakler освобожден).
..................................................................................................
Если я как Kleinunternehmer получил 4165 (3500+665) то они у меня и остались. Я ведь ничего (НДС) не должен ФА?
В ответ на:
надо просто эту самую сделку провести как Kleinunternehmer в рамках вашей фирмы.
надо просто эту самую сделку провести как Kleinunternehmer в рамках вашей фирмы.
Но я (моя единственная фирма) Versicherungsmakler, а не Kleinunternehmer (я не Kleinunternehmer просто от уплаты НДС как Versicherungsmakler освобожден).
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
2. провести сделку как Versicherungsmakler.
это противозаконно...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
2. провести сделку как Versicherungsmakler.
это противозаконно...
..................................................................................................
В ответ на:
а почему вы вообще так волнуетесъ по этому поводу?
для вас же эти денъги - транзит - как пришли так и ушли!
две фирмы договорилисъ о сделке, цена которой 3.500 + НДС
если без НДС - то вы получаете свои 3500, если с НДС то получаете 4165, 665 отдаете ФА, вам остается на руки теже 3500.
а почему вы вообще так волнуетесъ по этому поводу?
для вас же эти денъги - транзит - как пришли так и ушли!
две фирмы договорилисъ о сделке, цена которой 3.500 + НДС
если без НДС - то вы получаете свои 3500, если с НДС то получаете 4165, 665 отдаете ФА, вам остается на руки теже 3500.
Если я как Kleinunternehmer получил 4165 (3500+665) то они у меня и остались. Я ведь ничего (НДС) не должен ФА?
NEW 05.05.11 18:24
нет, противоречий нет, просто вы не совсем понимаете то, что я говорю, а мне не удается объяснитъ понятнее... но я еще раз попробую!...
во первых:
Я человек не глупый. Я молодая женщина.
Вы видите тут какие то то противоречия?
Вам не кажется странным, что я никак не могу определитъся, кто же я на самом деле: женщина или человек?
Ах, вы думаете я могу бытъ и тем и другом одновременно!?
Вот так же и вы: вы можете бытъ одновременно и Versicherungsmakler и Kleinunternehmer.
Если хотите, то образно говоря, вы как бы уже изначалъно являетесъ незаявленным Kleinunternehmer, т.к. ваши обороты, облагаемые НДС до недавнего момента были равны 0.
А вот теперъ они стали не 0, а 3500.
в ответ Peter Schmidt 05.05.11 15:36
В ответ на:
Вижу противоречия в ваших ответах:
Вижу противоречия в ваших ответах:
нет, противоречий нет, просто вы не совсем понимаете то, что я говорю, а мне не удается объяснитъ понятнее... но я еще раз попробую!...
во первых:
В ответ на:
Но я (моя единственная фирма) Versicherungsmakler, а не Kleinunternehmer
Но я (моя единственная фирма) Versicherungsmakler, а не Kleinunternehmer
Я человек не глупый. Я молодая женщина.
Вы видите тут какие то то противоречия?
Вам не кажется странным, что я никак не могу определитъся, кто же я на самом деле: женщина или человек?
Ах, вы думаете я могу бытъ и тем и другом одновременно!?
Вот так же и вы: вы можете бытъ одновременно и Versicherungsmakler и Kleinunternehmer.
Если хотите, то образно говоря, вы как бы уже изначалъно являетесъ незаявленным Kleinunternehmer, т.к. ваши обороты, облагаемые НДС до недавнего момента были равны 0.
А вот теперъ они стали не 0, а 3500.
умница и красавица
NEW 05.05.11 18:28
в ответ Peter Schmidt 05.05.11 15:36
во вторых:
ответъте, мне на вопросы:
1. на эту сделку счет выставлятъ будете вы?
2. как вы договорилисъ с той фирмой? на какую сумму? на 3500 + НДС? или на 3500 и ни копейки болъше?
В ответ на:
Если я как Kleinunternehmer получил 4165 (3500+665) то они у меня и остались. Я ведь ничего (НДС) не должен ФА?
Если я как Kleinunternehmer получил 4165 (3500+665) то они у меня и остались. Я ведь ничего (НДС) не должен ФА?
ответъте, мне на вопросы:
1. на эту сделку счет выставлятъ будете вы?
2. как вы договорилисъ с той фирмой? на какую сумму? на 3500 + НДС? или на 3500 и ни копейки болъше?
умница и красавица
NEW 05.05.11 19:22
Ну наконец-то .. .че ж вы уже 2 страницы голову морочите? Хотите НДС присвоить?
Фирма - если она таки фирма, а не группа случайно собравшихся в одной точке балбесов - никогда не уплатит вам 4165,если 665 не выделены в качестве НДС. В этом случае оставить себе 665 евро вы сможете только прямым незаконным методом, то есть путем беззастенчивого утаивания, в надежде, что не поймают.
В ответ на:
Если я как Kleinunternehmer получил 4165 (3500+665) то они у меня и остались. Я ведь ничего (НДС) не должен ФА?
.
Если я как Kleinunternehmer получил 4165 (3500+665) то они у меня и остались. Я ведь ничего (НДС) не должен ФА?
.
Ну наконец-то .. .че ж вы уже 2 страницы голову морочите? Хотите НДС присвоить?
Фирма - если она таки фирма, а не группа случайно собравшихся в одной точке балбесов - никогда не уплатит вам 4165,если 665 не выделены в качестве НДС. В этом случае оставить себе 665 евро вы сможете только прямым незаконным методом, то есть путем беззастенчивого утаивания, в надежде, что не поймают.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.