Вход на сайт
Ehepartner im EU-Ausland. Splittingtarif?
684
NEW 18.08.11 13:00
Последний раз изменено 18.08.11 13:05 (Vadder)
Где-то я видел, что если Ehepartner живёт в EU-Ausland, то можно в Германии применять Splittingtarif. Видел, а вот где - не могу найти... Не подскажете?
Т.е. походу муж и жена должны "nicht dauernd getrennt leben". А если они прописаны в разных странах, то Финанцамт, скорее всего, считает, что они раздельно не только прописаны, но и-таки проживают. Хмм...
Т.е. походу муж и жена должны "nicht dauernd getrennt leben". А если они прописаны в разных странах, то Финанцамт, скорее всего, считает, что они раздельно не только прописаны, но и-таки проживают. Хмм...
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
NEW 18.08.11 13:47
в ответ Vadder 18.08.11 13:00
Сам факт проживания отдельно не означает автоматически dauernd getrennt lebend.
§ 1567 BGB
(1) Die Ehegatten leben getrennt, wenn zwischen ihnen keine häusliche Gemeinschaft besteht und ein Ehegatte sie erkennbar nicht herstellen will, weil er die eheliche Lebensgemeinschaft ablehnt. Die häusliche Gemeinschaft besteht auch dann nicht mehr, wenn die Ehegatten innerhalb der ehelichen Wohnung getrennt leben.
To есть даже можно жить в одной квартире и быть при этом dauernd getrennt lebend.
Der Ehepartner, der eine gemeinsame Veranlagung verlangt muss in Deutschland unbeschränkt steuerpflichtig sein, das heißt, dass sowohl der Erstwohnsitz / Hauptwohnsitz in Deutschland sein muss und dass man in Deutschland mit seinem Einkommen der Steuerpflicht unterliegt - der Ehepartner muss diese Voraussetzungen nicht erfüllen, er muss lediglich im EU / EWR Raum seinen Wohnsitz haben.
http://www.steuerncheck.net/zusammenveranlagung-ehe-ausland/
§ 1567 BGB
(1) Die Ehegatten leben getrennt, wenn zwischen ihnen keine häusliche Gemeinschaft besteht und ein Ehegatte sie erkennbar nicht herstellen will, weil er die eheliche Lebensgemeinschaft ablehnt. Die häusliche Gemeinschaft besteht auch dann nicht mehr, wenn die Ehegatten innerhalb der ehelichen Wohnung getrennt leben.
To есть даже можно жить в одной квартире и быть при этом dauernd getrennt lebend.
Der Ehepartner, der eine gemeinsame Veranlagung verlangt muss in Deutschland unbeschränkt steuerpflichtig sein, das heißt, dass sowohl der Erstwohnsitz / Hauptwohnsitz in Deutschland sein muss und dass man in Deutschland mit seinem Einkommen der Steuerpflicht unterliegt - der Ehepartner muss diese Voraussetzungen nicht erfüllen, er muss lediglich im EU / EWR Raum seinen Wohnsitz haben.
http://www.steuerncheck.net/zusammenveranlagung-ehe-ausland/
http://irinei-ru.livejournal.com/
NEW 18.08.11 13:53
в ответ EU1 18.08.11 13:47
О, точно, спасибо!
Ясное дело, я просто предположил, почему финанцамт "ohne Wenn und Aber" просто не применил Splittingtarif, хотя в Steuererklärunge было всё указано, а, напротив, с точностью до цента прислал Einkommensteuer, как будто для обычного холостяка
В ответ на:
Сам факт проживания отдельно не означает автоматически dauernd getrennt lebend.
Сам факт проживания отдельно не означает автоматически dauernd getrennt lebend.
Ясное дело, я просто предположил, почему финанцамт "ohne Wenn und Aber" просто не применил Splittingtarif, хотя в Steuererklärunge было всё указано, а, напротив, с точностью до цента прислал Einkommensteuer, как будто для обычного холостяка
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
NEW 18.08.11 14:01
Да вроде ничего особенного:
Sie haben Ihre Steuererklärung auf elektronischem Wege abgegeben...
Falls Sie beabsichtigen, Einspruch einzulegen, bewahren Sie die Belege auf...
Die ESt-Festsetzung ist vorläufig im Hinblick auf Verfassungsmäßigkeit (Rentenversicherung, Steuerberaterkosten, Grundfreibetrag) ...
Усё...
в ответ EU1 18.08.11 13:55
В ответ на:
А что написали в Erläuterungen?
А что написали в Erläuterungen?
Да вроде ничего особенного:
Sie haben Ihre Steuererklärung auf elektronischem Wege abgegeben...
Falls Sie beabsichtigen, Einspruch einzulegen, bewahren Sie die Belege auf...
Die ESt-Festsetzung ist vorläufig im Hinblick auf Verfassungsmäßigkeit (Rentenversicherung, Steuerberaterkosten, Grundfreibetrag) ...
Усё...
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
NEW 18.08.11 14:29
в ответ Vadder 18.08.11 14:01
Честно говоря не знаю, как это все на практике осуществляется в таких случаях,
совсем с этим опыта не было.
Может надо отдельно ставить для супруги Antarg auf unbeschränkte Einkommensteuerpflicht?
Подождите, возможно знающий народ подтянется.
А вообще я бы позвонила в налоговую и спросила бы, что да как.
совсем с этим опыта не было.
Может надо отдельно ставить для супруги Antarg auf unbeschränkte Einkommensteuerpflicht?
Подождите, возможно знающий народ подтянется.
А вообще я бы позвонила в налоговую и спросила бы, что да как.
http://irinei-ru.livejournal.com/
NEW 18.08.11 14:31
Стоит в § 1а Abs. 1 Nr. 2 EStG. http://dejure.org/gesetze/EStG/1a.html
Это теоритически. А практически нужно поставить крестик в Zeile 105 Mantelbogen + приложить Bescheinigung EU/EWR http://www.formulare-bfinv.de/ffw/content.do
In Antwort auf:
Видел, а вот где - не могу найти... Не подскажете?
Видел, а вот где - не могу найти... Не подскажете?
Стоит в § 1а Abs. 1 Nr. 2 EStG. http://dejure.org/gesetze/EStG/1a.html
Это теоритически. А практически нужно поставить крестик в Zeile 105 Mantelbogen + приложить Bescheinigung EU/EWR http://www.formulare-bfinv.de/ffw/content.do
18.08.11 14:45
Крестик поставили( Ich beantrage als Staatsangehöriger eines EU- / EWR-Staates die Anwendung familienbezogener Steuervergünstigungen).
Там, правда, было написано: Nachweis ist beigefügt (zum Beispiel "Bescheinigung EU / EWR"). А кроме этой Bescheinigung (ведь она же только Beispiel) что ещё можно приложить в качестве доказательства? И потом, доказывать обязательно? Ведь в § 1а Abs. 1 Nr. 2 EStG про это ни слова...
в ответ *Holly* 18.08.11 14:31
В ответ на:
А практически нужно поставить крестик в Zeile 105 Mantelbogen + приложить Bescheinigung EU/EWR
А практически нужно поставить крестик в Zeile 105 Mantelbogen + приложить Bescheinigung EU/EWR
Крестик поставили( Ich beantrage als Staatsangehöriger eines EU- / EWR-Staates die Anwendung familienbezogener Steuervergünstigungen).
Там, правда, было написано: Nachweis ist beigefügt (zum Beispiel "Bescheinigung EU / EWR"). А кроме этой Bescheinigung (ведь она же только Beispiel) что ещё можно приложить в качестве доказательства? И потом, доказывать обязательно? Ведь в § 1а Abs. 1 Nr. 2 EStG про это ни слова...
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
NEW 18.08.11 15:05
в ответ Vadder 18.08.11 14:45
Доказывать обязательно. Делать это нужно посредством Bescheinigung EU/EWR. В принципе подписывать ее по теории должны только Eheleute, но практически все Finanzämter требуют именно печати иностранного ведомства. А против Ermessen § 5 AO переть самому дороже. Так что самый простой вариант, заполнить, поставить печать и подать опротестование.
NEW 18.08.11 15:37
Т.е. в последнюю строчку "Name und Anschrift der ausländischen Steuerbehörde" нужно просто внести эти Namе und Anschrift, и всё?
Кстати, на странице https://www.formulare-bfinv.de/ есть ссылки на формуляры на многих языках, но сами формуляры - исключительно на немецком, и только в самом низу переведена строчка "Bescheinigung EU/EWR, fürs deutsche Finanzamt". A если сотрудники иностранного ФА недостаточно хорошо владеют немецким (а так, скорее всего, и есть)?
в ответ *Holly* 18.08.11 15:05
В ответ на:
В принципе подписывать ее по теории должны только Eheleute, но практически все Finanzämter требуют именно печати иностранного ведомства.
В принципе подписывать ее по теории должны только Eheleute, но практически все Finanzämter требуют именно печати иностранного ведомства.
Т.е. в последнюю строчку "Name und Anschrift der ausländischen Steuerbehörde" нужно просто внести эти Namе und Anschrift, и всё?
Кстати, на странице https://www.formulare-bfinv.de/ есть ссылки на формуляры на многих языках, но сами формуляры - исключительно на немецком, и только в самом низу переведена строчка "Bescheinigung EU/EWR, fürs deutsche Finanzamt". A если сотрудники иностранного ФА недостаточно хорошо владеют немецким (а так, скорее всего, и есть)?
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
NEW 18.08.11 15:50
в ответ Vadder 18.08.11 15:37
В Bescheinigung 4 страницы, пролистывай просто дальше, там все есть на каком нужно языке
Ну говорю ж, по теории вроде все, но на практике сто процентов заставят печать иностранного ведомства ставить и налоговую декларацию той страны прикладывать. Erhöhte Mitwirkungspflicht bei Auslandssachverhalten понимаешь ли
In Antwort auf:
нужно просто внести эти Namе und Anschrift, и всё?
нужно просто внести эти Namе und Anschrift, и всё?
Ну говорю ж, по теории вроде все, но на практике сто процентов заставят печать иностранного ведомства ставить и налоговую декларацию той страны прикладывать. Erhöhte Mitwirkungspflicht bei Auslandssachverhalten понимаешь ли
NEW 18.08.11 15:56
странно, ссылки на сайте указаны на многие языки, а открываецца только первая страница, да и та по-немецки. Ну да бох с ней...
опс.... и это ещё ? жуть.... а если она не готова?
в ответ *Holly* 18.08.11 15:50
В ответ на:
В Bescheinigung 4 страницы, пролистывай просто дальше, там все есть на каком нужно языке
В Bescheinigung 4 страницы, пролистывай просто дальше, там все есть на каком нужно языке
странно, ссылки на сайте указаны на многие языки, а открываецца только первая страница, да и та по-немецки. Ну да бох с ней...
В ответ на:
на практике сто процентов заставят ... налоговую декларацию той страны прикладывать.
на практике сто процентов заставят ... налоговую декларацию той страны прикладывать.
опс.... и это ещё ? жуть.... а если она не готова?
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
NEW 18.08.11 16:11
Toчно, заработало!
Но в ней есть строчка "Einkünfte, die Besteuerung unterliegen". Т.е., конешно, занести туда можно всё что угодно, даже ноль, но под этой строчкой расписывается чиновник иностранного ФА, а он же не будет расписываться и ставить печать под тем, что недоказано...
В ответ на:
посмотри наверху в меню, там их 4
посмотри наверху в меню, там их 4
Toчно, заработало!
В ответ на:
Если не готова налоговая декларация, приложи сначала Bescheinigung, может и так обойдется.
Если не готова налоговая декларация, приложи сначала Bescheinigung, может и так обойдется.
Но в ней есть строчка "Einkünfte, die Besteuerung unterliegen". Т.е., конешно, занести туда можно всё что угодно, даже ноль, но под этой строчкой расписывается чиновник иностранного ФА, а он же не будет расписываться и ставить печать под тем, что недоказано...
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
NEW 09.09.11 09:05
Ну вот я и решил проверить, как эта теория применится на практике и написал Einspruch со следующей Begründung:
"...In dem Bescheid für 2010 ist wahrscheinlich versehentlich der von uns gewählte Splittingtarif weder angegeben noch angewendet, so dass ich gegen diesen Bescheid insoweit Einspruch erhebe und die Aussetzung der Vollziehung des entsprechenden Differenzbetrages der Einkommensteuer und des Solidaritätszuschlags beantrage."
Приходит ответ:
"Gem. § 1 ESTG ist nur derjenige unbeschränkt steuerpflichtig, der im Inland einen Wohnsitz oder einen gewöhnlichen Aufenthalt hat... Da Ihre Ehefrau sich in Lettland aufhält, ist sie nach deutschem Recht nicht unbeschränkt steuerpflichtig. Sie sind daher als Einzelsteuerpflichtiger zu führen, der Ansatz des Splittingtarifs kommt nicht in Betracht. Ich kann daher Ihrem Antrag auf Aussetzung der Vollziehung nicht nachkommen".
Вот... и ни слова ни про крестик (Ich beantrage als Staatsangehöriger eines EU- / EWR-Staates die Anwendung familienbezogener Steuervergünstigungen), ни про Nachweis (z. B. "Bescheinigung EU / EWR")...
в ответ *Holly* 18.08.11 15:50
В ответ на:
Ну говорю ж, по теории вроде все, но на практике сто процентов заставят печать иностранного ведомства ставить и налоговую декларацию той страны прикладывать...
Ну говорю ж, по теории вроде все, но на практике сто процентов заставят печать иностранного ведомства ставить и налоговую декларацию той страны прикладывать...
Ну вот я и решил проверить, как эта теория применится на практике и написал Einspruch со следующей Begründung:
"...In dem Bescheid für 2010 ist wahrscheinlich versehentlich der von uns gewählte Splittingtarif weder angegeben noch angewendet, so dass ich gegen diesen Bescheid insoweit Einspruch erhebe und die Aussetzung der Vollziehung des entsprechenden Differenzbetrages der Einkommensteuer und des Solidaritätszuschlags beantrage."
Приходит ответ:
"Gem. § 1 ESTG ist nur derjenige unbeschränkt steuerpflichtig, der im Inland einen Wohnsitz oder einen gewöhnlichen Aufenthalt hat... Da Ihre Ehefrau sich in Lettland aufhält, ist sie nach deutschem Recht nicht unbeschränkt steuerpflichtig. Sie sind daher als Einzelsteuerpflichtiger zu führen, der Ansatz des Splittingtarifs kommt nicht in Betracht. Ich kann daher Ihrem Antrag auf Aussetzung der Vollziehung nicht nachkommen".
Вот... и ни слова ни про крестик (Ich beantrage als Staatsangehöriger eines EU- / EWR-Staates die Anwendung familienbezogener Steuervergünstigungen), ни про Nachweis (z. B. "Bescheinigung EU / EWR")...
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
NEW 08.11.11 00:07
Ага, спасибо! Всё так и получилось. Написал им, что они тормоза и не посморели на Бешайнигунг. Они прислали извинения, мол, ошиблись, мол, платите, битте щён, по Сплиттингтарифу. Но вот Мангебюры в размере целых 6 евро убирать не хотят...
в ответ *Holly* 18.08.11 16:07
В ответ на:
Если не готова налоговая декларация, приложи сначала Bescheinigung, может и так обойдется.
Если не готова налоговая декларация, приложи сначала Bescheinigung, может и так обойдется.
Ага, спасибо! Всё так и получилось. Написал им, что они тормоза и не посморели на Бешайнигунг. Они прислали извинения, мол, ошиблись, мол, платите, битте щён, по Сплиттингтарифу. Но вот Мангебюры в размере целых 6 евро убирать не хотят...
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
NEW 15.04.12 17:40
А доказывать нужно ежегодно? Или ФА и так поверит, что люди женаты, ибо это уже документально подтверждено, пока ему не будет доказано обратное?
А если люди расходятся, должен ли проживающий в Германии (уже бывший) муж тем не менее предоставить "Bescheinigung EU/EWR"?
Например, разошлись люди с большим скандалом и бывшая супруга абсолютно отказывается ходить в какие бы то ни было организации, чтобы исполнить просьбу её бывшего любимого мужа... Можно каким-то образом обойти необходимость посещения иностранного ФА? Например, предоставить документ о разводе, состоявшемся в середине года? Тогда немецкий ФА, скорее всего, поймёт, что предпосылки для применения Splittingtarifa выполнены... Или? :-)
В ответ на:
Доказывать обязательно. Делать это нужно посредством Bescheinigung EU/EWR. В принципе подписывать ее по теории должны только Eheleute, но практически все Finanzämter требуют именно печати иностранного ведомства.
Доказывать обязательно. Делать это нужно посредством Bescheinigung EU/EWR. В принципе подписывать ее по теории должны только Eheleute, но практически все Finanzämter требуют именно печати иностранного ведомства.
А доказывать нужно ежегодно? Или ФА и так поверит, что люди женаты, ибо это уже документально подтверждено, пока ему не будет доказано обратное?
А если люди расходятся, должен ли проживающий в Германии (уже бывший) муж тем не менее предоставить "Bescheinigung EU/EWR"?
Например, разошлись люди с большим скандалом и бывшая супруга абсолютно отказывается ходить в какие бы то ни было организации, чтобы исполнить просьбу её бывшего любимого мужа... Можно каким-то образом обойти необходимость посещения иностранного ФА? Например, предоставить документ о разводе, состоявшемся в середине года? Тогда немецкий ФА, скорее всего, поймёт, что предпосылки для применения Splittingtarifa выполнены... Или? :-)
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)