Я бы скзала- да, т.к. тара ( кам и кауционы)- ein gewinnneutrales Bestandskonto, она отражается в балансе, а не счёте прибылей- убытков.

Юрген, ты наверное пиво давно в кнайпе не пил бутылочное
заказываешь бутылку и пьёшь на месте, три выпил, заказал четвёртую и поехал с ней домой
так что это уже всё в калькуляции заложено.

я думаю такой кассовый аппарат всё же больше исключение. В основном все через кассу просто пробивают оборот включающий в себя сумму 2 Евро за бутылку пива...

я с этим не согласен, потому как это должно подразумевать под собой, что зашедшее однажды количество "бутылок пива" так же когда то будет обратно сдано в приёмный пункт.
Но это не возможно, потому как я уже писал выше, что то вынесут с собой покупатели, что то разобьётся что то ещё как...
Поэтому не вижу ничего хорошего в том, что в конце года на балансе будет висеть несколько тысяч бутылок пива, хотя реально на складе будет только десяток другой лежать

А инвентаризация и оценка имущества в конце года для чего законом предписаны?

т.е. получается собираем в течении года тысячи Евро на бутылки которых и в помине нет и в декабре делаем большой минус?
ну уж нет ребята, это уже не бухгалтерия а маразм получается
п.с.
делал, делаю и буду делать проводки по таре на конты которые непосредственно связаны с закупаемым товаром, а при сдаче оного за минусом на те же конты.
Это не только проще и быстрее, но и на практике больше отражает действительное положение вещей
п.п.с.
в магазинах типа Альди & Со. могу ещё представить себе ведение отдельного счёта по таре. Но там и бухгалтерия наверное вся через централе автоматом с кассой связана. Плюс перманентная еженедельная (?) инвентаризация... Вот им то и важно знать сколько они тары продали и сколько получили назад и сколько на этом заработали

вы понимаете, масса вопросов возникает....
ОК, в случае баланса это выглядит логично, однако как я заметил из опыта, многооборотная тара, если и входит отдельной строкой в рехнунги поставщиков, то примерно в 90 % случаев с отдельно же выделенным НДС.
Уже из-за одного этого приходится считать ее Nebenkosten для закупленного товара, иначе как быть с правом на Vorsteuerabzug?
Если следовать обсуждаемой логике, то мы ушедший покупателю с товаром Leergut тоже должны проводить по типу gewährte Kautionen, Тогда получается, что отданную покупателю тару мы не должны облагать НДС. Существуют для этого основания?
Поскольку движение тары едва ли поддается точному учету (бутылки забрал покупатель и с концами, на пустой пастмассовый ящик села кассирша и он треснул, палету порубили и сожгли в мангале и тд), то за счет невозвращенной поставщику тары будут расти sonstige Verbindlichkeiten, а за счет тары, не возвращенной покупателем - sonstige Vermögensgegenstände. Да, есть инвентаризация - допустим, мы высчитали уменьшение количества тары на ХХ евро, куда девать этот Bestandsänderung, если он gewinnneutral, то получается, мы не имеем права списать ушедшую с концами тару, за которую денежки плачены, и снизить Gewinn на это уменьшение? Изменение Warenbestand мы бУхаем 3960/3980, а для тары?
А если все же имеем, то тогда мы рассматриваем тару фактически как тот же товар, и какой тогда смысл во всем это разделении (случай, когда предприятие само хочет учитывать тару отдельно для своих внутренних статистик, я не рассматриваю)?
Далее, в SKR 03 конто Leergut имеет номер 3830, то есть входит в Bezugsnebenkosten, относится к группе Wareneinkauf и в Auswertungen появляется именно в GuV, а не в балансе. Причем программа не протестует, если на нее навесить USt-Schlüssel, а попробуйте проделать то же с gewinnneutrales Bestandskonto 1525 или 1732...

USt или ESt?

Предпочитаю разливное. А лучше кёльш...

А вот и нет. Я не хочу тебя переубеждать.

А я думаю это не такое уж и исключение.

Это до поры до времени.

Извините, аргументы типа "маразм" и пр. я за аргументы не считаю. Разумеется, делайте всё как хотите, мы же дискутируем не о том, как нам хочется, а о том, как делать проводки так, чтобы они соответствовали понятию ordnungsgemäße Buchführung. Ну и клиенты бывают разные, одному всё пофиг, а другому- нет. Если что- у меня не Gaststätte, а отель с небольшим рестораном и баром, проблемы с бутылками пива на вынос там просто нет.

да обоих

А при чём Kaution? Речь о Leergut.
При покупке напитков и сдаче тары обратно поставщику напитков проводим по счёту Leergut SKR 03 3830, SKR 04 5820.
При продаже напитков в бутылках, отдельно напиток и тару соответствено Erlöse Getränke 19% или 7% и соответствено Erlöse Leergut с соответсвующим налоговым ключом,
при приёме тары соответствено тоже через Erlöse Leergut.
Сальдо на счете Erlöse Leergut и на счёте Leergut должно соответствовать. Если нет, ищем причину. Соответствено следует вести учёт тары в таких случаях:


Это верно.

Верно.

Калькуляция.

как она влияет на базу налогообложения?