как лучше вывести годовую прибыль 60.000+Х из ГмбХ?
какие будут мнения?
тут как то проскакивало мнение, что владелец фирмы, он же директор, не получающий от ГмбХ зарплату должен просто выставить ГмбХ счёт за свою деятельность. Так ли это?
и есть ли границы выводимого капитала, т.е. какое то соотношение к прибыли?

по мне так это VDA, причем в наглой и неприкрытой форме.
Лучше уж насчитать ему зарплату задним числом по 5000 в месяц, или меньше, но с Tantiemen

ещё как проблема: ГмбХ - это маклер по недвижимости:
первые 2 квартала оборот +/- ноль и лишь в 3 квартале дела сдвинулись с мёртвой точки и оборот примерно 100к, с прибылью в +/- 60к на данный момент. А до конца года есть ещё пара месяцев...
вот и задумались как правильней и с меньшей головной болью деньги вывести, так как на счетах фирмы они нафиг не нужны, из за отсутствия работы с деньгами как таковыми

а какая разница - маклер по недвижимости или что-то другое?
заработал денег - положи себе в карман

меня смущает во всей истории, что прибыль только с 3 квартала началась... и оформление задним числом зарплаты итд. возможно будет классифицироваться как Verdekte Gewinnausschuttung

А на что он живет?
Как он забирает деньги из фирмы себе на жизнь?
В договоре между директором и фирмой должна быть указана зарплата. Ее проверяет ФА, соответствует ли она общепринятому заработку и не является ли скрытой выплатой прибыли. Так же важно, платили бы столько денег за эту работу чужому человеку или нет.
Директор - это Arbeitnehmer. Значит можно ли выписать ему это как долг по зарплате за 2011?
Или можно составить договор с 1 декабря с зарплатой в допустимых пределах, а какую-то часть оформить как предоплату на 2012 (если директор напишет заявление о том, что ему нужны деньги сейчас и он просит о частичной предоплате за 2012 год). Такая "предоплата" - это личное дело фирмы и работника. Главное - обоснование из личной ситуации, иначе это будет еще и уменьшение налогов за 2011.
Если что-то совсем неправильно, то тапками не кидайте )
я еще только учусь )
Еще вот... кто он все таки? Предприниматель или сотрудник?
Der Geschäftsführer einer GmbH erzielt mit seinem Geschäftsführergehalt stets Einkünfte aus nichtselbstständiger Arbeit (§§ 2 Absatz 1 Satz 1 Nummer 4, 19 EStG).
Der GmbH-Geschäftsführer kann unter gewissen Umständen Unternehmer i.S.d. § 2 des Umsatzsteuergesetzes (UStG) sein, also statt ein Gehalt zu beziehen, seiner GmbH Rechnungen über seine Geschäftsführerleistungen stellen.

Beherrschender GmbH Gesellschafter- Geschäftsführer не имеет право НИЧЕГО получать задним числом. Это тоже чистой воды vGa.

Путь один- offene Gewinnausschüttung.
Не понимаю, зачем выводить из баланса 60.000 прибыли. Это ведь не так уж много, зато баланс хорошо выглядит.

питается святым воздухом

да договора то и нет ещё. Фирма существует третий год, и вот наконец то прибыль пошла

вот вот, эти обстоятельства то мне и интересны

а как это всё работает, а то я на практике с этим ещё не встречался (а теорию уже забыл), так как клиенты с ГмбХ все только до сих пор минуса делали
сперва начисляется Gewerbe- & Körperschaftssteuer, а после остающуюся сумму выводят как дивиденды?

ну конечно не обязательно всю сумму выводить, ну а как баланс выглядит, маклерам мне кажется всё равно... клиенты его у них не просят

Да, к сожалению эта выплата не экономит налогов. Оформляйте срочненько Arbeitsvetrag, хотя бы ноябрь ещё не потерян.
Не забудьте сделать Gesellschafterbeschluss (даже если тихо сам с собою). Потом отдадите (GmbH) в ФА Kapitalertragsteuer- Anmeldung. Директору выплатите дивиденды за вычетом налогов. Налоги зачтутся как предоплата в его нал. декларации. Abgeltungsteuer на него действовать не будет, доходы будут облагаться по индивидуальной нал. ставке. Т.е., если у него больше ничего нет, даже выгодно получится.

я так понимаю это делается письменно на основе годовых цифр, и уже в следующем году?
пока же в балансе по окончанию года заносится на Gewinnvortrag vor Verwendung
после принятия решения о выплате, сумма за вычетом Kapitalertragsteuer/Solidaritätszuschlag выплачивается владельцу.
Я так понимаю что удержанный Kapitalertragsteuer/Solidaritätszuschlag выплачивается налоговой, а владелец их указывает в своей налоговой?
а в каком году он должен их будет указывать? в этом, в котором прибыль была, или в следующем, в котором выплаты произвели?

не обязательно, можно сделать Vorabausschüttung уже в этом году.

всё верно

Я не совсем уверена, но у beherrschende Gesellschafter- Geschäftsführer-ов Zufluss вроде бы считается уже в том году, когда был заключен Gesellschafterbeschluß.

ну ноябрь, декабрь, может, ну все же октябрь? типа забыли ведь и по 15000 в мес. не запрещено, не так ли?
или еще вариант, извиняюсь за свободный полет мысли : в Arbeitsvetrag-е пишем годовую заработную плату без указания на то, что выплата по месяцам
ну можно еще что-то напридумывать, может, на какой-то ход не найдется параграфа.

а тантьемы ж вроде как снимаются с прибыли в том году, когда прибыль образовалась, не так ли? можно к зарплате тантьемы насчитать и в следующем году выплатить.

Будет з/пл- будут таньеме. Но... опять- таки не забываем, что мы связаны по рукам и ногам. Тантьеме не может превышать 25% общих выплат директоры, иначе это опять будет vGa.

ага, это наверное будет правильней, так как других доходов в этом году не было, соответственно личная % ставка будет низкая, чем если сделать это на следующий год

всё правильно, но до ноября ничего не было, а в январе возможно опять ничего не будет
опять скатываемся к vGA

Ну можно рискнуть. Я сейчас одной фирме с сентября всё пересчитаю, т.к. с 20.09. была в отпуске и бешлюс не получила- затерялся у коллег на столе.

Увы, запрещено. Ориентируемся на branchenüblich + Fremddrittenvergleich.

[а во такой случай: была Einzelfirma, владелец которой исправно делал Privatentnahmen, а потом по стратегическимм причинам оформил в установленном порядке Umwandlung в ГмбХ. Согласно имеющимся документам об Umwandlung-е что было с начала года - все отнесено на счет его нового ГмбХ.
Тоже, получается, нельзя Privatentnahmen в зарплату преобразовать?

Чесно говоря, я ещё никогда не сталкивалась с такими случаями. Даже не знаю.

А если написать бешлюс, что ГФ свою гипотетическую з/пл дал своему предприятию как Кредит (пока у фирмы нет дохода). А с появлением дохода - начислил себе з/пл rückwirkend. Мы это делали когда-то "наоборот" для ГФ - большую з/пл уменьшили в 5 раз с января по октябрь.

а ФА не спрашивал, чего это Lohnsteueranmeldung в сторону уменьшения исправили?

и я не знаю, Поэтому я предположил, что ГФ надо начислить з/п за весь год, Privatentnahme посчитать неравномерными выплатами и к концу года выровнять.
И все было так хорошо, а тут вы со своим "beherrschender GmbH Gesellschafter- Geschäftsführer не имеет право НИЧЕГО получать задним числом".

А как же, обязательно спросил. Мы ему бешлюс прислали о кредите. Самое забавное, что эту схему сделали, чтобы ГФ алименты поменьше платил.

и чё, захавал?

Да, без проблем.

проблема элементарная - там расходов в месяц 2-3 сотни было не больше.
Т.е. даже если применить эту схему, то больше чем на эти 2-3 сотни это не прокатит

Расходы нельзя оптимизировать? Командировки для налаживания деловых контактов и т.д.

да реально ничего не спишешь

Чего- то я сегодня туго соображаю. Как вы это всё провернули? Я уменьшаю з/пл с 15.000 до 5.000 в пользу кредита. Но в качестве кредита я могу предоставить только нетто-з/пл. Т.е. Lohnsteuer я должна начислить и перечислить с 15.000, хоть какой бешлюсс у меня в руках имеется.

н.п.
Извиняюсь, что вклиниваюсь со своим вопросом, не хочется новую ветку открывать.
Прошу специалистов в Lexware о ПОМОЩИ!!!
Ситуация: 3/4- Rechner закрыл 03.08.10 фирму и пошёл работать по найму. Меня просит о помощи, нужно сделать ему Schlußbilanz к 03.08.10.
Как мне подправить данные фирмы, чтобы
1. перейти с EÜR на баланс
2. сделать, чтобы год был 01.01.2010- 03.08.2010
Это возможно? Я сначала забила все проводки, а потом уже стала искать возможность поменять данные.
Help!!!!

Не виноватая я, это всё эти противные EStR.

Это не действует для случаев Gehaltsverzicht

Может быть 4/3-Rechner? Он обязан делать именно bilanz? На основании какого закона?

Когда будете распечатывать, поставьте функцию Word и там Вы сможете вносить нужные даты.

закон не знаю, но налоговая просит

Посмотрела формуляр, кот. прислал ФА при закрытии маленькой гевербы - не просят баланс

я думаю это от деятельности зависит
у меня клиент был лет 5 назад - продуктовый магазин... так там заставляли, думаю хотели остатки увидеть

R 4.5 Abs. 6

В том- то и проблема, что я не могу распечатать баланс, только EÜR.

а там в настройках фирмы есть кнопки EÜR & баланс
хотя не знаю можно ли их переключить, а программа в офисе, завтра только глянуть смогу, если раньше не подскажут

Спасибо, я подожду.

переключиться в Lexware на Bilanz C с заложенного 4/3 и изменить Wirtschaftsjahr на abweichendes, как я понимаю, невозможно, в настройках фирмы эта позиция тусклая, т.е. неизменяемая, надо клиента закладывать заново и все данные перенимать.
Может статься, достаточно будет сделать ему обычный EÜR, в Anlage EÜR поставить единичку вверху, там где вопрос, не было ли закрыто предприятие в текущем году, а на отдельном листе вывести в экселе Aufgabebilanz и Aufgabegewinn, это же буквально несколько строк: добавили VSt и Forderungen, вычли USt и Verbindlichkeiten, Warenbestand можно опустить, он в любом случае обращается в нуль, ну что-то там еще было по мелочам.
Или?

Когда Вы будете распечатывать что-нибудь, нажмите не на дрюкер, а на экспорт, потом выберите ворд.
ПС. Спасибо за ссылку

точно нельзя

и получите то же EÜR, но в Ворде...

какие ж остатки, если магазин закрыт или продан? Остатки нуль по любому.

если он закрыт, то остатки точно есть - продукты питания можно самому съесть, инвентарь продать итд...

так это получается тогда двойное налогообложение?
сперва GewSt & KSt на уровне фирмы, а после Kapitalertragsteuer/Solidaritätszuschlag, или лучше сказать ESt на уровне предпринимателя?
блин, помню что этот пункт в институте подробно изучали, но совсем забыл что да как

Вопрос был о дате для неполного года. Её можно в ворде изменить. А баланс, насколько я знаю, в этом случае не удастся из программы получить. Но его и самому не очень сложно в этом случае сделать (наверное)

не согласен
если продукты я сам съел - то значит я Privatentnahme сделал. Инвентарь тоже - если продал, значит продал, а если домой уволок - то privat entnommen.
атк что warenbestand´= 0, Anlagevermögen = 0, никаких остатков-съ.

100 %

Вопрос был в неполном годе и в переходе на баланс.

н.п.
Спасибо большое всем за участие!
Озадачиваю вас дальше.
К счастью, товаров и прочих бештандов у нас нет, предприниматель просто монтажник, расходов кроме пары инструментов и бензина нет.
Разобью ещё раз проблемы по пунктам.
1. О том, чтобы составить баланс вручную я уже тоже думала. Это нудно, но не такая уж большая проблема:
- в активной стороне активирую банк и дебиторские задолженности
- в пассивной стороне активирую собственный капитал (прибыль, Einlagen/Entnahmen), кредиторские задолженности и задолженность по НДС.
Что- то упустила или ОК?
2. Проблема моя в том, что EÜR по смыслу не совсем совпадает с GuV, хотя бы по пункту того же НДС. Т.е., мне нужно ещё и EÜR под GuV подгонять.
Когда я делала проводки, я их делала как всегда (при работе с ДАТЕВ ): НДС прошлого года провела на peridenfremde Aufwendungen, текущие предоплаты провела на 1780, позже оплаченные счета (их довольно- таки много!) провела 1610/ 8400. В EÜR теперь бардак однако получается: в Aufwendungen уходят 1780 и неоплаченные счета 1610.
Т.е., мне достаточно перенести EÜR в Word, обозвать её GuV и убрать из расходов 1780 и 1610?
Я ничего не упускаю?
3. В активах фирмы имеются ПК, авто, пара дорогих инструментов и Sammelposten.
Машину я узымаю по рыночной цене, ПК и инструменты- Schrott. Эти вещи сразу удалось убрать через Abgang.
Теперь нужно изъять в приват Sammelposten, а я не могу их убрать из Anlageverzeichnis. Там кнопки Abgang не предусмотрено (всё это соответствует закону- einaml Pool- immer Pool). Но фирма закрыта и их нужно убрать.
У меня активирована функция аutomatische Abschreibung. Что можно сделать? Убрать галочку и списать Abgang вручную?
Не нравится мне эта программа. Работаю с ней раз в год, для этого единственного знакомого, каждый год не знаю, кого проклинать, толи себя, толи эту программу.
Всем спасибо заранее!

Есть у меня задумка, ключевое слово Datev-Export.
Вечером постораюсь отписАтся.

Извини, что не сразу отвечаю.
В лексвере есть возможность перенять уже сделаные проводки через DATEV-Snittstelle.
Надо создать нового манданта, сделать проводки по Eröfnungsbilanz.
После этого, создать DATEV-Vorläufe у манданта, чьи проводки надо перенять через: Daten / Export / Datev.
После этого перенять эти DATEV-Vorläufe у манданта, который билансирует, через: Daten / Import / Datev.
Важно, чтобы Kontenrahmen у первого совпадал со стандартным Kontenrahmen. В этом случае все проводки будут сразу переняты. Без особых "танцев с бубном".

а не проще ли создать нового манданта тут же рядом в лексвере, слегка изменив наименование (ну к примеру дать два пробела вместо одного) заложив его при этом уже биланцируемым, экспортировать Buchungsdaten из исходного файла, сохранить, затем импортировать их в новый и на этом закончить эпопею? И DATEV-Schnittstelle не понадобится...
Единственный танец с бубном - это перенять таким же способом вновь заложенных дебиторов и кредиторов, а также, если в исходном датае были введены какие-то нестандартные конто, создать их и в новом манданте.
15 минут делов в худшем случае.

Юрген, спасибо большое, очень хорошая идея.
Только не могу я его в Датев, я его потом без адмистраторских прав удалить из базы данных не смогу, Боже упаси, если шеф это увидит. Этот у меня так сказать родственная помощь в моё "свободное" время.

Эх, почему ж я до этого сама не додумалась. Большое спасибо!
Я попробую на этой неделе (жду, пока донесут оставшиеся документы), если что не получится- снова спрошу. А с Sammelposten есть идеи, могу ли я их при закрытии фирмы просто ликвидировать?
П.С. К Вам молодой человек обращался?

А я этого и не предлагал. Можно создать просто DATEV-Vorlauf и трансферировать обратно в лексвер, но другому манданту.

А мы другого и не подумали. Важно, что и unentgeltlich.

Так я это и имел ввиду, может не правильно выразился.

Можно вообще просто имя ввести, без налогового номера. Всё остальное позже перенять.

Я это и имел ввиду, кодга писал, про проводки связанные с Eröffnungsbilanz.

Так я это тоже имел ввиду, я считаю что экспортировать в качестве DATEV-Vorlauf лучше, чем ASCII или в другом формате.
Если есть другой способ экспорта, поделись опытом пожалуйста.
Экспорт делается через: Daten/ Export/ а дальше выбор. Или нет?

Судя по всему речь идёт о 4/3 Rechner, дебиторов и кредиторов у него не должно было быть.

Верно, если у него небыло индивидуально созданных расходных- и других счетов.

да, весьма признателен Вам