Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

Требуется помощь (двойной налогообложение)

296  1 2 все
dimaqueer прохожий22.11.11 09:50
dimaqueer
22.11.11 09:50 
Последний раз изменено 22.11.11 17:06 (dimaqueer)
Здравствуйте!
Возникла необычная ситуация. И очень нужна Ваша помощь.
В России у меня есть ИП. На упрощенке 6%. (То есть я плачу 6% от оборота вне зависимости от расходов и прибыли).
Занимаюсь web-development и интернет-рекламой (то есть работаю через интернет).
С недавнего времени живу в Германии. Деятельность продолжаю (благо теперь и в России можно электронно подавать декларации и пр.)
Собственно возник вопрос: что и как я должен платить в Германии?
Могу ли я свободно пользоваться в Германии прибылью от деятельности моего российского ИП? (с которой я уже уплатил налог в России). Или должен еще и в Германии с этой прибыли второй раз налог заплатить?
Обратился в местные ведомства (в Берлине) - они сами запутались с тем, где же у меня Wohnsitz (я рос. гражданин, связей родственных и пр. больше в России, но проживаю более, чем 6 мес. в году в Германии, регистрация и в России, и в Германии есть) - и выдали вообще убойную фразу: "Мы не уверены, как это должно быть... У нас такого пока не было. Но, наверно, Вам надо регистрировать фирму в Германии, раз вы теперь тут живете".
Но мне проще сразу прекратить деятельность, чем пытаться убедить своих российских клиентов оплачивать немецкие Rechnung.
В-общем я на грани отчaаяния. Немецкий язык пока не супер (С1), пытаюсь читать законы и разобраться сам - без толку.
А куда обратиться за помощью - не знаю :(
Буду рад любой помощи и рекомендации специалиста (Steuerberater).
Заранее спасибо!
#1 
Daddy Cool коренной житель22.11.11 10:35
NEW 22.11.11 10:35 
в ответ dimaqueer 22.11.11 09:50
В ответ на:
Обратился в местные ведомства (в Берлине)

а в какие же ,собственно, вы обращались-то? а то вы какую-то неадекватную реакцию описали...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#2 
dimaqueer прохожий22.11.11 10:46
dimaqueer
NEW 22.11.11 10:46 
в ответ Daddy Cool 22.11.11 10:35
в IHK (Industrie- und Handelskammer).
По их реакции понял, что это не по их профилю..
#3 
wowax патриот22.11.11 10:48
wowax
NEW 22.11.11 10:48 
в ответ dimaqueer 22.11.11 10:46, Последний раз изменено 22.11.11 10:49 (wowax)
В ответ на:
в IHK (Industrie- und Handelskammer).
По их реакции понял, что это не по их профилю..

это тоже самое что к сапожнику за хлебом ходить
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#4 
wowax патриот22.11.11 10:50
wowax
NEW 22.11.11 10:50 
в ответ dimaqueer 22.11.11 09:50
В ответ на:
С недавнего времени живу в Германии.

а на что собственно здесь живёшь?
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#5 
dimaqueer прохожий22.11.11 10:55
dimaqueer
NEW 22.11.11 10:55 
в ответ wowax 22.11.11 10:50
В ответ на:
а на что собственно здесь живёшь?

Планирую поначалу жить от доходов своего дела, потом постепенно получить стажировку в близкой по теме немецкой компании.. Ну а дальше как сложится.
В настоящий момент пока еще есть небольшой запас собственных накоплений.
#6 
dimaqueer прохожий22.11.11 15:51
dimaqueer
NEW 22.11.11 15:51 
в ответ dimaqueer 22.11.11 10:55
Нашел Соглашение о двойном налогооблажении между Россией и Германией на русском языке!
www.de-online.ru/index/nemeckie_zakony_teksty_nemeckikh_zakonov_s_perevod...
Только все равно ничего не понимаю :(
Должен ли я тут тоже фирму регистрировать? Должен ли второй раз налоги платить?
Может у кого-то возникали подобные ситуации?
#7 
SobakaNaSene прохожий22.11.11 15:56
SobakaNaSene
NEW 22.11.11 15:56 
в ответ dimaqueer 22.11.11 10:55
Любопытство тоже имею: по какому такому параграфу в Германии приземлился?
Ну да неважно. Налоговую делаю так (аналогичная ситуация: на 2 дома в двух странах живу). Делаю обычный Штоерэклерунг, указывая так же доход в России и документы об уплате налогов. Нерешаемых проблем не возникало. По мелочёвке кое-какие непонятки были, но они у всех и всегда бывают. Общая схема едина.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#8 
wowax патриот22.11.11 15:59
wowax
NEW 22.11.11 15:59 
в ответ dimaqueer 22.11.11 15:51
В ответ на:
Собственно возник вопрос: что и как я должен платить в Германии?

практически пока здесь нет дохода, то ничего (коллеги подправят меня если что)
В ответ на:
Могу ли я свободно пользоваться в Германии прибылью от деятельности моего российского ИП? (с которой я уже уплатил налог в России). Или должен еще и в Германии с этой прибыли второй раз налог заплатить?

пользоваться можно
налог платить пока не нужно. Когда будут доходы в Германии, тогда возможно и будет платиться
это вообще то в нормальном случае.
Но:
меня лично смущает, род деятельности, которой можно заниматься из Германии... Не уверен насчёт того, как на это налоговая посмотрит
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#9 
dimaqueer прохожий22.11.11 16:24
dimaqueer
NEW 22.11.11 16:24 
в ответ SobakaNaSene 22.11.11 15:56
В ответ на:
Любопытство тоже имею: по какому такому параграфу в Германии приземлился?
Ну да неважно. Налоговую делаю так (аналогичная ситуация: на 2 дома в двух странах живу). Делаю обычный Штоерэклерунг, указывая так же доход в России и документы об уплате налогов. Нерешаемых проблем не возникало. По мелочёвке кое-какие непонятки были, но они у всех и всегда бывают. Общая схема едина.

По воссоединению с семьей. Женился я :)
То есть Вы просто как физическое лицо в Германии подаете Штоерэкрклерунг и указываете там доходы, полученные от предпринимательской деятельности в России? Документы об уплате налогов в России с переводом прикладываете? Сколько в итоге платите налогов с прибыли, полученной в России, в немецкий бюджет?
#10 
SobakaNaSene прохожий22.11.11 16:28
SobakaNaSene
NEW 22.11.11 16:28 
в ответ dimaqueer 22.11.11 16:24
В ответ на:
Сколько в итоге платите налогов с прибыли, полученной в России, в немецкий бюджет?

Нисколько.
В ответ на:
Документы об уплате налогов в России с переводом прикладываете?

Да, собственноручных, без всяких заверений.
В ответ на:

По воссоединению с семьей. Женился я :)

Жена подаёт налоговую декларацию?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#11 
dimaqueer прохожий22.11.11 16:30
dimaqueer
NEW 22.11.11 16:30 
в ответ wowax 22.11.11 15:59
В ответ на:
меня лично смущает, род деятельности, которой можно заниматься из Германии... Не уверен насчёт того, как на это налоговая посмотрит

Да, я сейчас провожу 3/4 времени в Германии, 1/4 времени в России (примерно конечно).
Деятельность собственно веду в том месте, где нахожусь.
Тут вот ведь в чем вопрос: с точки зрения Гермнании я тут живу, пользуюсь дорогами, полицией и пр., но налоги не плачу - непорядок! Так быть не должно!
А с моей точки зрения - я со своего бизнеса уже заплатил налоги в России. Причем все 100% налогов, без всяких вычетов, что я заграницей живу. И не потеряет ли смысл мой бизнес, если он подвергнется двойному налогооблажению и двойной бумажной волоките? :(
#12 
dimaqueer прохожий22.11.11 16:33
dimaqueer
NEW 22.11.11 16:33 
в ответ SobakaNaSene 22.11.11 16:28
В ответ на:
Жена подаёт налоговую декларацию?

Да. Работает на постоянке. Подает декларацию, делает все, как нормальные люди))
Тут же возникает вопрос с медицинской страховкой (я ведь должен сам себя застраховать?)
#13 
Daddy Cool коренной житель22.11.11 17:17
NEW 22.11.11 17:17 
в ответ dimaqueer 22.11.11 16:30
В ответ на:
я тут живу, пользуюсь дорогами, полицией и пр., но налоги не плачу - непорядок! Так быть не должно!

Если так быть не должно, но вам за это ничего по закону не предусмотрено, то вам придется с этим смириться
В ответ на:
А с моей точки зрения - я со своего бизнеса уже заплатил налоги в России. Причем все 100% налогов, без всяких вычетов, что я заграницей живу.

Я скверно знаю налоговую систему в России, но у меня такое впечатление, что если бы там знали, что выж ивете за границей, вам бы не вычет сделали, а вместо 13 % впаяли бы все 30. Я неправ?
В ответ на:
И не потеряет ли смысл мой бизнес, если он подвергнется двойному налогооблажению и двойной бумажной волоките? :(

Именно поэтому существуют соглашения о предотвращении двойного налогообложения.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#14 
dimaqueer прохожий22.11.11 17:35
dimaqueer
NEW 22.11.11 17:35 
в ответ Daddy Cool 22.11.11 17:17
В ответ на:
Я скверно знаю налоговую систему в России, но у меня такое впечатление, что если бы там знали, что выж ивете за границей, вам бы не вычет сделали, а вместо 13 % впаяли бы все 30. Я неправ?

13% и 30% - это ставки налога на доходы физических лиц. (13 для резидентов и 30 для неризидентов). ИП и ООО - это не физ. лица, у них свои системы налогооблажения.
Я как ИП в любом случае являюсь резидентом, независимо от того, сколько дней в году я фактически нахожусь в России.
#15 
Daddy Cool коренной житель22.11.11 17:37
NEW 22.11.11 17:37 
в ответ dimaqueer 22.11.11 17:35
Понял все, кроме одного - а какие же тогда вычеты за то, что вы за границей живете?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#16 
dimaqueer прохожий22.11.11 18:55
dimaqueer
NEW 22.11.11 18:55 
в ответ Daddy Cool 22.11.11 17:37
В ответ на:
Понял все, кроме одного - а какие же тогда вычеты за то, что вы за границей живете?

Вот именно это мне самому и интересно!
Какие я должен платить тут в Германии налоги? Какую отчетность и кому предоставлять?
#17 
Daddy Cool коренной житель22.11.11 20:23
NEW 22.11.11 20:23 
в ответ dimaqueer 22.11.11 18:55
В ответ на:
Вот именно это мне самому и интересно!

я вообще про Россию српашивал. Про Германию же вам ответили выше, что ж повторяться.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#18 
Juergen7 коренной житель23.11.11 08:33
Juergen7
NEW 23.11.11 08:33 
в ответ dimaqueer 22.11.11 16:33
В ответ на:
Тут же возникает вопрос с медицинской страховкой (я ведь должен сам себя застраховать?)

Всё зависит от того, какие у вас доходы, и от того какие доходы у вашей жены и соответствено как она застрахована.
#19 
Wladdi! коренной житель23.11.11 11:46
Wladdi!
NEW 23.11.11 11:46 
в ответ dimaqueer 22.11.11 16:30
1.
В ответ на:
Да, я сейчас провожу 3/4 времени в Германии, 1/4 времени в России (примерно конечно).

т.к. Вы проводите в Германии болъше 18о дней в году (и более того, т.к. здесъ находится Ваша семъя (жена) - т.е. центр Ваших жизненных интересов), то Вы являетесъ налоговым резидентом Германии. А это значит, что Вы в своей налогой декларации обязаны указатъ ВСЕ Ваши доходы: т.е. доходы полученные на территории Германии И доходы полученные во всем осталъном мире.
Если бы НЕ было бы между Германией и Россией соглашения по двойному налогооблажению, то тогда бы Вам пришлосъ платитъ налоги дважды...
Но оно естъ и поэтому всё будет правилъно учтено.
2.
Но...
В ответ на:
Деятельность собственно веду в том месте, где нахожусь.

Это значит, что Вы управляете делами Вашей фирмы с территории Германии!
И значит фактически Ваша фирма стала немецкой фирмой...
умница и красавица
#20 
wowax патриот23.11.11 12:02
wowax
NEW 23.11.11 12:02 
в ответ Wladdi! 23.11.11 11:46
В ответ на:
Деятельность собственно веду в том месте, где нахожусь.
Это значит, что Вы управляете делами Вашей фирмы с территории Германии!
И значит фактически Ваша фирма стала немецкой фирмой...

этот факт мне тоже пока не понятен.
если бы у него там было ООО, то вопросов бы не возникало.
А как всё же с частным предпринимательством?
Неужели он должен там закрываться, и здесь открываться?
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#21 
dimaqueer прохожий23.11.11 12:23
dimaqueer
NEW 23.11.11 12:23 
в ответ Wladdi! 23.11.11 11:46
В ответ на:
Это значит, что Вы управляете делами Вашей фирмы с территории Германии!
И значит фактически Ваша фирма стала немецкой фирмой...

огого.. :)
ну смотрите - когда я живу в Германии, я работаю из Германии, а когда живу в России - из России (для работы мне нужен только ноутбук и быстрый интернет).
В ответ на:

Если бы НЕ было бы между Германией и Россией соглашения по двойному налогооблажению, то тогда бы Вам пришлосъ платитъ налоги дважды...
Но оно естъ и поэтому всё будет правилъно учтено.

А можно вот тут поподробнее - правильно учтено - это как?
#22 
dimaqueer гость23.11.11 12:25
dimaqueer
NEW 23.11.11 12:25 
в ответ Juergen7 23.11.11 08:33
В ответ на:
Всё зависит от того, какие у вас доходы, и от того какие доходы у вашей жены и соответствено как она застрахована.

Застрахована от работы. Доходы жены в районе 1500 евро нетто.
У меня прибыль ИП в данный момент примерно такая же.
#23 
dimaqueer гость23.11.11 12:27
dimaqueer
NEW 23.11.11 12:27 
в ответ wowax 23.11.11 12:02
В ответ на:
Неужели он должен там закрываться, и здесь открываться?

Мои клиенты - небольшие компании (в-основном). Если я им выставлю немецкий счет в евро, то это будет конец нашего сотрудничества.. :( Они просто не смогут такой счет оплатить. Валютные контроли там всякие. Никто просто связываться с этим не будет.. Тем более, что рынок IT-услуг конкурентный...
#24 
Juergen7 коренной житель23.11.11 12:31
Juergen7
NEW 23.11.11 12:31 
в ответ dimaqueer 23.11.11 12:25
В ответ на:
У меня прибыль ИП в данный момент примерно такая же.

В месяц или в год? А ваши расходы вы все учли? Если у вас доход в месяц, если я не ошибаюсь, не более 365€ после вычета всех ваших расходов, тогда будете в семейной страховке у вашей жены.
Если нет, тогда или частная страховка, или freiwillig gesetzliche.
#25 
Daddy Cool коренной житель23.11.11 13:31
NEW 23.11.11 13:31 
в ответ Wladdi! 23.11.11 11:46
В ответ на:
Это значит, что Вы управляете делами Вашей фирмы с территории Германии!

это понимаю
В ответ на:
И значит фактически Ваша фирма стала немецкой фирмой

а вот этого не понимаю
эта фирма, неважно какой юр.формы, создана и действует по законам РФ.
Вы рассмотрИте обратную ситуацию - резидент Германии имеет в Германии Einzelunternehmen и торчит по 8 месяцев в году по семейным обстоятельствам в России, при этом бизнес такой, что вполне допускает удаленный контроль. Получается, это фактически русская фирма?
По-моему, вопрос ясен как божий день. Автор включает в свою декларацию данные о российском доходе и документ об уплате русских налогов. Вступает в действие пProgressionsvorbehalt применительно к заработкам его жены. По второму вопросу - поскольку собственные доходы у него есть, familienversicherung ему не светит, надо страховаться приват или если возьмут - фрайвиллиг.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#26 
*Holly* свой человек23.11.11 14:26
*Holly*
NEW 23.11.11 14:26 
в ответ Daddy Cool 23.11.11 13:31
Я это вижу несколько иначе. На мой взгляд в Германии основана Betriebsstätte Art. 5 DBA, т.к. Ort der Leitung, поэтому согласно Art. 7 DBA über gewerblichе Einkünfte, Besteuerungsrecht in Deutschland. 183 Tage, Wohnsitz, Ansässigkeit etc. собственно вообще здесь никакого отношения не имеют.
#27 
Daddy Cool коренной житель23.11.11 16:16
NEW 23.11.11 16:16 
в ответ *Holly* 23.11.11 14:26, Последний раз изменено 23.11.11 16:19 (Daddy Cool)
Я все же пока что вижу этот вопрос по своему. Ort der Leitung - это место, где принимаются решения. Это место, на мой взгляд, находится в России, все необходимые для данного бизнеса решения принимаются в период пребывания владельца в России, составляющего 1/3 каждого календарного года. Или там 1/4, неважно.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#28 
Wladdi! коренной житель24.11.11 07:50
Wladdi!
NEW 24.11.11 07:50 
в ответ Daddy Cool 23.11.11 16:16
В ответ на:
Это место, на мой взгляд, находится в России, все необходимые для данного бизнеса решения принимаются в период пребывания владельца в России, составляющего 1/3 каждого календарного года. Или там 1/4, неважно.

а вот это еще надо доказатъ...
тем более, что и сам владелец признается в том что:
В ответ на:
Деятельность собственно веду в том месте, где нахожусь.

умница и красавица
#29 
Wladdi! коренной житель24.11.11 07:52
Wladdi!
NEW 24.11.11 07:52 
в ответ *Holly* 23.11.11 14:26
В ответ на:
На мой взгляд в Германии основана Betriebsstätte Art. 5 DBA, т.к. Ort der Leitung, поэтому согласно Art. 7 DBA über gewerblichе Einkünfte, Besteuerungsrecht in Deutschland.

спасибо! Вы точно сказали то, о чём я туманно распространиласъ.
умница и красавица
#30 
Daddy Cool коренной житель24.11.11 08:00
NEW 24.11.11 08:00 
в ответ Wladdi! 24.11.11 07:50
В ответ на:
а вот это еще надо доказатъ...
тем более, что и сам владелец признается

вы уж прямо во Вышинскому - признание как царица доказательств. Это же самооговор, и к бабке ходить не надо - чистейшей воды самооговор
А завтра он заявит: деятельность веду когда нахожусь в России, а остальное время мое вмешательство не требуется - и что тогда?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#31 
dimaqueer гость24.11.11 15:39
dimaqueer
NEW 24.11.11 15:39 
в ответ Daddy Cool 24.11.11 08:00, Последний раз изменено 24.11.11 15:40 (dimaqueer)
Пожалуйста, объясните мне последствия того, что я объявлю Ort der Leitung только Россию (и буду держаться позиции, что все решения принимаются там) и того, что Ort der Leitung - в Германии.
Какие в таком случае налоги я должен буду платить в Германии?
Какую отчетность и куда подавать?
Пока единственное, что точно понял - это то, что мне необходимо будет страховаться самому. Начинаю заниматься этим вопросом.
Спасибо всем, кто высказался! Для меня этот вопрос на самом деле очень важен!
PS примерная планируемая прибыль - около 1000-1500 евро в месяц. Оборот около 3-4 тысяч в месяц (вот с этого самого оборота в бюджет РФ уплачивается 6%).
#32 
1 2 все