Вход на сайт
Требуется помощь (двойной налогообложение)
NEW 22.11.11 09:50
Последний раз изменено 22.11.11 17:06 (dimaqueer)
Здравствуйте!
Возникла необычная ситуация. И очень нужна Ваша помощь.
В России у меня есть ИП. На упрощенке 6%. (То есть я плачу 6% от оборота вне зависимости от расходов и прибыли).
Занимаюсь web-development и интернет-рекламой (то есть работаю через интернет).
С недавнего времени живу в Германии. Деятельность продолжаю (благо теперь и в России можно электронно подавать декларации и пр.)
Собственно возник вопрос: что и как я должен платить в Германии?
Могу ли я свободно пользоваться в Германии прибылью от деятельности моего российского ИП? (с которой я уже уплатил налог в России). Или должен еще и в Германии с этой прибыли второй раз налог заплатить?
Обратился в местные ведомства (в Берлине) - они сами запутались с тем, где же у меня Wohnsitz (я рос. гражданин, связей родственных и пр. больше в России, но проживаю более, чем 6 мес. в году в Германии, регистрация и в России, и в Германии есть) - и выдали вообще убойную фразу: "Мы не уверены, как это должно быть... У нас такого пока не было. Но, наверно, Вам надо регистрировать фирму в Германии, раз вы теперь тут живете".
Но мне проще сразу прекратить деятельность, чем пытаться убедить своих российских клиентов оплачивать немецкие Rechnung.
В-общем я на грани отчaаяния. Немецкий язык пока не супер (С1), пытаюсь читать законы и разобраться сам - без толку.
А куда обратиться за помощью - не знаю :(
Буду рад любой помощи и рекомендации специалиста (Steuerberater).
Заранее спасибо!
Возникла необычная ситуация. И очень нужна Ваша помощь.
В России у меня есть ИП. На упрощенке 6%. (То есть я плачу 6% от оборота вне зависимости от расходов и прибыли).
Занимаюсь web-development и интернет-рекламой (то есть работаю через интернет).
С недавнего времени живу в Германии. Деятельность продолжаю (благо теперь и в России можно электронно подавать декларации и пр.)
Собственно возник вопрос: что и как я должен платить в Германии?
Могу ли я свободно пользоваться в Германии прибылью от деятельности моего российского ИП? (с которой я уже уплатил налог в России). Или должен еще и в Германии с этой прибыли второй раз налог заплатить?
Обратился в местные ведомства (в Берлине) - они сами запутались с тем, где же у меня Wohnsitz (я рос. гражданин, связей родственных и пр. больше в России, но проживаю более, чем 6 мес. в году в Германии, регистрация и в России, и в Германии есть) - и выдали вообще убойную фразу: "Мы не уверены, как это должно быть... У нас такого пока не было. Но, наверно, Вам надо регистрировать фирму в Германии, раз вы теперь тут живете".
Но мне проще сразу прекратить деятельность, чем пытаться убедить своих российских клиентов оплачивать немецкие Rechnung.
В-общем я на грани отчaаяния. Немецкий язык пока не супер (С1), пытаюсь читать законы и разобраться сам - без толку.
А куда обратиться за помощью - не знаю :(
Буду рад любой помощи и рекомендации специалиста (Steuerberater).
Заранее спасибо!
NEW 22.11.11 10:48
это тоже самое что к сапожнику за хлебом ходить
В ответ на:
в IHK (Industrie- und Handelskammer).
По их реакции понял, что это не по их профилю..
в IHK (Industrie- und Handelskammer).
По их реакции понял, что это не по их профилю..
это тоже самое что к сапожнику за хлебом ходить
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 22.11.11 10:55
Планирую поначалу жить от доходов своего дела, потом постепенно получить стажировку в близкой по теме немецкой компании.. Ну а дальше как сложится.
В настоящий момент пока еще есть небольшой запас собственных накоплений.
в ответ wowax 22.11.11 10:50
В ответ на:
а на что собственно здесь живёшь?
а на что собственно здесь живёшь?
Планирую поначалу жить от доходов своего дела, потом постепенно получить стажировку в близкой по теме немецкой компании.. Ну а дальше как сложится.
В настоящий момент пока еще есть небольшой запас собственных накоплений.
NEW 22.11.11 15:51
в ответ dimaqueer 22.11.11 10:55
Нашел Соглашение о двойном налогооблажении между Россией и Германией на русском языке!
www.de-online.ru/index/nemeckie_zakony_teksty_nemeckikh_zakonov_s_perevod...
Только все равно ничего не понимаю :(
Должен ли я тут тоже фирму регистрировать? Должен ли второй раз налоги платить?
Может у кого-то возникали подобные ситуации?
www.de-online.ru/index/nemeckie_zakony_teksty_nemeckikh_zakonov_s_perevod...
Только все равно ничего не понимаю :(
Должен ли я тут тоже фирму регистрировать? Должен ли второй раз налоги платить?
Может у кого-то возникали подобные ситуации?
NEW 22.11.11 15:56
в ответ dimaqueer 22.11.11 10:55
Любопытство тоже имею: по какому такому параграфу в Германии приземлился?
Ну да неважно. Налоговую делаю так (аналогичная ситуация: на 2 дома в двух странах живу). Делаю обычный Штоерэклерунг, указывая так же доход в России и документы об уплате налогов. Нерешаемых проблем не возникало. По мелочёвке кое-какие непонятки были, но они у всех и всегда бывают. Общая схема едина.
Ну да неважно. Налоговую делаю так (аналогичная ситуация: на 2 дома в двух странах живу). Делаю обычный Штоерэклерунг, указывая так же доход в России и документы об уплате налогов. Нерешаемых проблем не возникало. По мелочёвке кое-какие непонятки были, но они у всех и всегда бывают. Общая схема едина.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 22.11.11 15:59
практически пока здесь нет дохода, то ничего (коллеги подправят меня если что)
пользоваться можно
налог платить пока не нужно. Когда будут доходы в Германии, тогда возможно и будет платиться
это вообще то в нормальном случае.
Но:
меня лично смущает, род деятельности, которой можно заниматься из Германии... Не уверен насчёт того, как на это налоговая посмотрит
в ответ dimaqueer 22.11.11 15:51
В ответ на:
Собственно возник вопрос: что и как я должен платить в Германии?
Собственно возник вопрос: что и как я должен платить в Германии?
практически пока здесь нет дохода, то ничего (коллеги подправят меня если что)
В ответ на:
Могу ли я свободно пользоваться в Германии прибылью от деятельности моего российского ИП? (с которой я уже уплатил налог в России). Или должен еще и в Германии с этой прибыли второй раз налог заплатить?
Могу ли я свободно пользоваться в Германии прибылью от деятельности моего российского ИП? (с которой я уже уплатил налог в России). Или должен еще и в Германии с этой прибыли второй раз налог заплатить?
пользоваться можно
налог платить пока не нужно. Когда будут доходы в Германии, тогда возможно и будет платиться
это вообще то в нормальном случае.
Но:
меня лично смущает, род деятельности, которой можно заниматься из Германии... Не уверен насчёт того, как на это налоговая посмотрит
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 22.11.11 16:24
По воссоединению с семьей. Женился я :)
То есть Вы просто как физическое лицо в Германии подаете Штоерэкрклерунг и указываете там доходы, полученные от предпринимательской деятельности в России? Документы об уплате налогов в России с переводом прикладываете? Сколько в итоге платите налогов с прибыли, полученной в России, в немецкий бюджет?
в ответ SobakaNaSene 22.11.11 15:56
В ответ на:
Любопытство тоже имею: по какому такому параграфу в Германии приземлился?
Ну да неважно. Налоговую делаю так (аналогичная ситуация: на 2 дома в двух странах живу). Делаю обычный Штоерэклерунг, указывая так же доход в России и документы об уплате налогов. Нерешаемых проблем не возникало. По мелочёвке кое-какие непонятки были, но они у всех и всегда бывают. Общая схема едина.
Любопытство тоже имею: по какому такому параграфу в Германии приземлился?
Ну да неважно. Налоговую делаю так (аналогичная ситуация: на 2 дома в двух странах живу). Делаю обычный Штоерэклерунг, указывая так же доход в России и документы об уплате налогов. Нерешаемых проблем не возникало. По мелочёвке кое-какие непонятки были, но они у всех и всегда бывают. Общая схема едина.
По воссоединению с семьей. Женился я :)
То есть Вы просто как физическое лицо в Германии подаете Штоерэкрклерунг и указываете там доходы, полученные от предпринимательской деятельности в России? Документы об уплате налогов в России с переводом прикладываете? Сколько в итоге платите налогов с прибыли, полученной в России, в немецкий бюджет?
NEW 22.11.11 16:28
Нисколько.
Да, собственноручных, без всяких заверений.
Жена подаёт налоговую декларацию?
в ответ dimaqueer 22.11.11 16:24
В ответ на:
Сколько в итоге платите налогов с прибыли, полученной в России, в немецкий бюджет?
Сколько в итоге платите налогов с прибыли, полученной в России, в немецкий бюджет?
Нисколько.
В ответ на:
Документы об уплате налогов в России с переводом прикладываете?
Документы об уплате налогов в России с переводом прикладываете?
Да, собственноручных, без всяких заверений.
В ответ на:
По воссоединению с семьей. Женился я :)
По воссоединению с семьей. Женился я :)
Жена подаёт налоговую декларацию?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 22.11.11 16:30
Да, я сейчас провожу 3/4 времени в Германии, 1/4 времени в России (примерно конечно).
Деятельность собственно веду в том месте, где нахожусь.
Тут вот ведь в чем вопрос: с точки зрения Гермнании я тут живу, пользуюсь дорогами, полицией и пр., но налоги не плачу - непорядок! Так быть не должно!
А с моей точки зрения - я со своего бизнеса уже заплатил налоги в России. Причем все 100% налогов, без всяких вычетов, что я заграницей живу. И не потеряет ли смысл мой бизнес, если он подвергнется двойному налогооблажению и двойной бумажной волоките? :(
в ответ wowax 22.11.11 15:59
В ответ на:
меня лично смущает, род деятельности, которой можно заниматься из Германии... Не уверен насчёт того, как на это налоговая посмотрит
меня лично смущает, род деятельности, которой можно заниматься из Германии... Не уверен насчёт того, как на это налоговая посмотрит
Да, я сейчас провожу 3/4 времени в Германии, 1/4 времени в России (примерно конечно).
Деятельность собственно веду в том месте, где нахожусь.
Тут вот ведь в чем вопрос: с точки зрения Гермнании я тут живу, пользуюсь дорогами, полицией и пр., но налоги не плачу - непорядок! Так быть не должно!
А с моей точки зрения - я со своего бизнеса уже заплатил налоги в России. Причем все 100% налогов, без всяких вычетов, что я заграницей живу. И не потеряет ли смысл мой бизнес, если он подвергнется двойному налогооблажению и двойной бумажной волоките? :(
NEW 22.11.11 17:17
Если так быть не должно, но вам за это ничего по закону не предусмотрено, то вам придется с этим смириться
Я скверно знаю налоговую систему в России, но у меня такое впечатление, что если бы там знали, что выж ивете за границей, вам бы не вычет сделали, а вместо 13 % впаяли бы все 30. Я неправ?
Именно поэтому существуют соглашения о предотвращении двойного налогообложения.
в ответ dimaqueer 22.11.11 16:30
В ответ на:
я тут живу, пользуюсь дорогами, полицией и пр., но налоги не плачу - непорядок! Так быть не должно!
я тут живу, пользуюсь дорогами, полицией и пр., но налоги не плачу - непорядок! Так быть не должно!
Если так быть не должно, но вам за это ничего по закону не предусмотрено, то вам придется с этим смириться
В ответ на:
А с моей точки зрения - я со своего бизнеса уже заплатил налоги в России. Причем все 100% налогов, без всяких вычетов, что я заграницей живу.
А с моей точки зрения - я со своего бизнеса уже заплатил налоги в России. Причем все 100% налогов, без всяких вычетов, что я заграницей живу.
Я скверно знаю налоговую систему в России, но у меня такое впечатление, что если бы там знали, что выж ивете за границей, вам бы не вычет сделали, а вместо 13 % впаяли бы все 30. Я неправ?
В ответ на:
И не потеряет ли смысл мой бизнес, если он подвергнется двойному налогооблажению и двойной бумажной волоките? :(
И не потеряет ли смысл мой бизнес, если он подвергнется двойному налогооблажению и двойной бумажной волоките? :(
Именно поэтому существуют соглашения о предотвращении двойного налогообложения.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 22.11.11 17:35
13% и 30% - это ставки налога на доходы физических лиц. (13 для резидентов и 30 для неризидентов). ИП и ООО - это не физ. лица, у них свои системы налогооблажения.
Я как ИП в любом случае являюсь резидентом, независимо от того, сколько дней в году я фактически нахожусь в России.
в ответ Daddy Cool 22.11.11 17:17
В ответ на:
Я скверно знаю налоговую систему в России, но у меня такое впечатление, что если бы там знали, что выж ивете за границей, вам бы не вычет сделали, а вместо 13 % впаяли бы все 30. Я неправ?
Я скверно знаю налоговую систему в России, но у меня такое впечатление, что если бы там знали, что выж ивете за границей, вам бы не вычет сделали, а вместо 13 % впаяли бы все 30. Я неправ?
13% и 30% - это ставки налога на доходы физических лиц. (13 для резидентов и 30 для неризидентов). ИП и ООО - это не физ. лица, у них свои системы налогооблажения.
Я как ИП в любом случае являюсь резидентом, независимо от того, сколько дней в году я фактически нахожусь в России.
NEW 23.11.11 11:46
в ответ dimaqueer 22.11.11 16:30
1.
т.к. Вы проводите в Германии болъше 18о дней в году (и более того, т.к. здесъ находится Ваша семъя (жена) - т.е. центр Ваших жизненных интересов), то Вы являетесъ налоговым резидентом Германии. А это значит, что Вы в своей налогой декларации обязаны указатъ ВСЕ Ваши доходы: т.е. доходы полученные на территории Германии И доходы полученные во всем осталъном мире.
Если бы НЕ было бы между Германией и Россией соглашения по двойному налогооблажению, то тогда бы Вам пришлосъ платитъ налоги дважды...
Но оно естъ и поэтому всё будет правилъно учтено.
2.
Но...
Это значит, что Вы управляете делами Вашей фирмы с территории Германии!
И значит фактически Ваша фирма стала немецкой фирмой...
В ответ на:
Да, я сейчас провожу 3/4 времени в Германии, 1/4 времени в России (примерно конечно).
Да, я сейчас провожу 3/4 времени в Германии, 1/4 времени в России (примерно конечно).
т.к. Вы проводите в Германии болъше 18о дней в году (и более того, т.к. здесъ находится Ваша семъя (жена) - т.е. центр Ваших жизненных интересов), то Вы являетесъ налоговым резидентом Германии. А это значит, что Вы в своей налогой декларации обязаны указатъ ВСЕ Ваши доходы: т.е. доходы полученные на территории Германии И доходы полученные во всем осталъном мире.
Если бы НЕ было бы между Германией и Россией соглашения по двойному налогооблажению, то тогда бы Вам пришлосъ платитъ налоги дважды...
Но оно естъ и поэтому всё будет правилъно учтено.
2.
Но...
В ответ на:
Деятельность собственно веду в том месте, где нахожусь.
Деятельность собственно веду в том месте, где нахожусь.
Это значит, что Вы управляете делами Вашей фирмы с территории Германии!
И значит фактически Ваша фирма стала немецкой фирмой...
умница и красавица