русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Steuern in Deutschland

ребята, обьясните пжл Verpflegungsmehraufwand und Außendienst

238  
vinnovai коренной житель29.11.11 10:50
vinnovai
29.11.11 10:50 
подскажите пжл прав ли работодатель
муж работает как кауфманн/иннендинст. последние годы ездит много в аузендинст в Германии и за пределами Германии, выставки и Ко
Машина от фирмы, но не постоянная. сегодня одна, завтра другая, короче когда что свободно.
раньше года 2 назад получал за каждый день когда был на выставке деньги (сейчас уже не могу сказать сколько конкретно, то было 180€, то 240€ то 300€),
когда был в Аузендинст тоже в зависимости от того как долго 12€ или 6 €,
в этом году сказали по поводу выставки что ему ничего не положено, так как завтрак и ужин в отеле, а за аузендинст просто сказали не положено и все.
выставки довольно часто 4-5 раз в году и в среднем по 8-10 дней + еще подготовка к выставке 4-5 дня, и после выставки разбирают ее тоже дня 3 и нада находится там.
по поводу аузендинст: он начинает например рабочий день в 6 утра. до 8 на фирме готовит документы и Ко, потом едит по клиентам и возвращается в 21-22 часа домой.
ну не может же быть чтобы ему ничего небыло положено???? ему же нада хотябы 1 раз за весь день где-то питатся? даже самое простое по догоре выпить коффе или купить бутерброд?
а за Аузландсрайзен сказали мол там все принимающая сторона оплачивает (завтрак и ужин в отеле) по этому не положено. но ему же всеравно нада хотябы воду или коффе в аэропорту купить?
на данный момент он все оплачивает из своего кармана, я просто замечаю, что семейному бюджету дорого обходятся эти его поездки.
Прав ли работодатель?
моя группа: Ernährungsberatung, ThermomixWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#1 
Взрослая Девочка маленькая да удаленькая29.11.11 14:12
Взрослая Девочка
NEW 29.11.11 14:12 
in Antwort vinnovai 29.11.11 10:50
1. Прочитайте внимательно раб. договор. Что написано по поводу командировок?
2. Если ничего не написано, то вот инфа (я недавно в другой группе писала):
В ответ на:
(...) командировка.
Вам оплачивают отель, проезд и суточные ( за 24 часа отсутствия дома - 24,-€, за 14-24 часа отсутствия -> 12,- € и за 8-14 часа отсутствия -> 8,-€)
На счёте отеля завтрак должен быть отмечен отдельний графой (скажем, ночёвка: 50,-€ и завтрак: 7,-€).
Эти 7,-€ Вам вычтут из суточных.
Если Вы считаете, что можете позавтракать дешевле, например дёнерная за углом по 3,-€ или отказаться от завтрака, т. к. не завтракаете, говорите в отеле, что Вы только ночуете, т.е. без завтрака и тогда счёт будет только за ночёвку. Соответственно от работадателя получите "полные" суточные.
Вот и весь алгоритм.
Если Вам пообещали что нибудь другое - имейте всё в письменном виде!

За пределами Германии идут другие ставки, инфу можно найти в инете.
В ответ на:
а за аузендинст просто сказали не положено и все

За "аусендиенст" на самом деле не положено. Суточные выдаются как бы на еду. Но Ваше право отказаться от завтрака/ужина в отеле! Ваше право получать деньги на руки и распоряжаться по своему усмотрению.
В ответ на:
но ему же всеравно нада хотябы воду или коффе в аэропорту купить?

Работадателя это не волнует. Если работник сидит в бюро и ему вдруг захотелось кофе/ морожено, согласитесь - это его проблемы.
НО! И Вас не должно волновать, кто/ что оплачивает. Вы имеете право получать суточные и тратить их по своему усмотрению, в кино, ресторан или пить на эти деньги целый день кофе.
Это был один из вариантов.
Второй вариант, работадатель ничего не платит. В налоговой декларации же указываются затраты (Pauschbetrag - регламентируемая ставка) als Werbungskosten.
Поэтому читайте раб. договор. Вдруг там стоит, что все расходы мит дем гехальт абгеголтен зинд?!
Боже, до чего же я романтична. (с)
#2 
Lyavka патриот29.11.11 14:48
Lyavka
NEW 29.11.11 14:48 
in Antwort vinnovai 29.11.11 10:50
дада, все, что не оплачивает работодатель, можно указать в налоговой декларации, там специальная графа есть для außentätigkeit. Тут надо посмотреть, имеет ли ему смысл чеки собирать или полагаться на налоговые Pauschalen. По-любому хоть 30 % или сколько там муж платит налогов, вернется. все лучше, чем ничего. НО! Обязательно записывать, когда где сколько был.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#3 
vinnovai коренной житель29.11.11 17:58
vinnovai
NEW 29.11.11 17:58 
in Antwort Взрослая Девочка 29.11.11 14:12
в договоре ничего не стоит, так как брали на иннендинст. про аузендинст ни слова.
В ответ на:
За "аусендиенст" на самом деле не положено. Суточные выдаются как бы на еду.

вот мне не понятно, если он в 6 утра уезжает и возвращается в 22-23 часа домой, почиму ему не положено на еду? он че должен воздухом питатся?
зимой понятно, можна бутер с дома взять, а как летом? в 40° жару?
В ответ на:
В налоговой декларации же указываются затраты (Pauschbetrag - регламентируемая ставка) als Werbungskosten

этого не знали, спасибо! хоть этим может можна часть компенсировать.
моя группа: Ernährungsberatung, ThermomixWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#4 
elena.k коренной житель29.11.11 20:22
elena.k
NEW 29.11.11 20:22 
in Antwort vinnovai 29.11.11 17:58
Поймите, что еда относится к разряду private Lebensführung. Если Ваш муж не находится в пути, он ведь тоже что- то кушает. Суточные и называются Verpflegungsmehraufwand только потому, что в дороге еда обходится обычно немного дороже, чем на месте.
#5 
Daddy Cool коренной житель29.11.11 20:47
NEW 29.11.11 20:47 
in Antwort vinnovai 29.11.11 17:58
хочу добавить, что работодатель не обязан все это компенсировать. Он может, и в определенных пределах эта компенсация не будет облагаться налогами, но он не должен.
разумеется, получить такую компенсацию выгоднее, чем списывать с налогов, но с прашивой овцы хоть шерсти клок.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#6 
vinnovai коренной житель29.11.11 23:14
vinnovai
NEW 29.11.11 23:14 
in Antwort Daddy Cool 29.11.11 20:47
В ответ на:
что работодатель не обязан все это компенсировать. Он может, и в определенных пределах эта компенсация не будет облагаться налогами, но он не должен.

получается, что первые годы работодатель типа добровольно платил, а теперь передумали.. получается - хочу плачу, хочу не плачу?
моя группа: Ernährungsberatung, ThermomixWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#7 
Daddy Cool коренной житель30.11.11 07:04
NEW 30.11.11 07:04 
in Antwort vinnovai 29.11.11 23:14, Zuletzt geändert 30.11.11 07:06 (Daddy Cool)
В ответ на:
получается, что первые годы работодатель типа добровольно платил, а теперь передумали..

ну, может, первые годы было чем платить, а теперь не стало, так тоже бывает. Или может первые годы он добрый был, а теперь жадный стал.
В ответ на:
получается - хочу плачу, хочу не плачу?

Точно так. И на работу хочу - беру, не хочу - не беру. Германия, разумеется, социалистическая страна, но то там, то сям Kapitalismus являет все же свой звериный оскал...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#8 
vinnovai коренной житель05.12.11 19:12
vinnovai
NEW 05.12.11 19:12 
in Antwort vinnovai 29.11.11 10:50
ребята, скажите пжл
если муж едит в Аузендинст на нашел приватной машине, сколько ему обязан работодатель оплатить? и кто оплачивает бензин?
расстояние около 500 км (туда и назад)
моя группа: Ernährungsberatung, ThermomixWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#9 
elena.k коренной житель05.12.11 19:54
elena.k
NEW 05.12.11 19:54 
in Antwort vinnovai 05.12.11 19:12
По договорённости. Steuerfrei- 0,30€ за км. Если работодатель не согласен платить, придётся списывать как Werbungskosten.
#10 
Daddy Cool коренной житель06.12.11 04:28
NEW 06.12.11 04:28 
in Antwort vinnovai 05.12.11 19:12
В ответ на:
сколько ему обязан работодатель оплатить?

еще раз обращаю ваше внимание - не "сколько обязан", т.к. он не обязан, а "сколько может".
В ответ на:
и кто оплачивает бензин?

в любом случае ваш муж оплачивает из собственного кармана. Работодатель непосредственно по чекам на бензин деньги не возмещает и не может возмещать. Да вам по 0,30/км и выгоднее, прикиньте сами. 500 км = 35 л х 1,55 = 54,25, а по 0,30 вам 150 евро дадут.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#11 
vinnovai коренной житель06.12.11 08:55
vinnovai
NEW 06.12.11 08:55 
in Antwort Daddy Cool 06.12.11 04:28
В ответ на:
еще раз обращаю ваше внимание - не "сколько обязан", т.к. он не обязан, а "сколько может".

а можна спросить почиму не "обязан" оплатить?
работодатель же отправил мужа в Аузендинст, и работодатель обязан обеспечить машиной.
муж приехал на работу, а ему сказали, мол так получилось, что все рабочие машины уже распланировали, тебе придется ехать своей...
вот я и не понимаю, почиму работодатель в этом случае не "обязан" оплачивать...
моя группа: Ernährungsberatung, ThermomixWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#12 
Lyavka патриот06.12.11 12:48
Lyavka
NEW 06.12.11 12:48 
in Antwort vinnovai 06.12.11 08:55
ну не обязан он. Но и муж не обязан ехать на своей приватной машине, т.к. если у него нет машины, что ж, он на велосипеде поедет? Личная машина - это личное дело мужа, работодатель не имеет на нее права. А вдруг она именно в этот день жене нужна позарез?
Муж может сказать, что раз все машины распланированы, то пусть работодатель оплачивает билет на поезд/самолет/такси. Кстати, получится дешевле, чем 30 центов за километр.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#13