Уважаемые коллеги, прошу помощи. Вроде все перерыл, а найти не могу. Может, ключевые слова не те задаю?
Прверяли одно предприятие, отчитывающееся по § 4/3, и вычеркнули из Betriebsausgaben Mietkaution за производственное помещение. Я знаю, что любые поступления предпринимателю должны увеличивать его гевинн, тот же невыплаченный HДС, например, или erhaltene Anzahlungen- то, что в балансе на Gewinn не влияет. Соответственно уплаченный НДС, gewährte Anzahlungen итп - должны уменьшать Gewinn в 4/3. Год назад проверяли меня, я в 2008 г. переезжал дважды и один раз в 2009 г., у меня эти кауционы носились туда-сюда, то в прибыль, то в убыток, и прюфер внимательно их изучил и все оказалось ОК.
несколько лет назад проверяли одного автоторговца, он брал кауционы за таможенные документы. Так прюфер увеличил прибыль zа сумму кауционов, не возвращенных к 31 дека,ря одного года, и вычел их из прибыли следующего года, когда они были выплачены обратно. И при этом сослался на источник, который я никак не могу найти, Рrüfungsbericht тот, к сожалению, уже недоступен.
Может, кто-то из вас сталкивался и может подсказать?
Спасибо заранее.

Нашла информацию здесь (см. стр. 85 Раздел 13.2.1)
Автор предлагает 2 варианта на выбор:
http://www.rak-koeln.de/index.php?index=22&download=1&id=919
ПС. Почему-то в памяти сидит, что кауцион - это Einnahme (подтверждение этому пока не нашла)

спасибо.
Вопрос решился необычным образом. Сегодня пришло извещение о переводе фирмы на баланс с 2012 г. Поэтому мы решили, что просто не станем увеличивать Übergangsgewinn за счет кауциона.

подожди, а с каких пор кауцион влияет на прибыль?
как по мне, так кауцион ничем не отличается от обычного банковского вклада на накопительную книжку
или я чего то не знаю?

В EÜR должен влиять.

почему?
я взял 1000 Евро пошёл в банк и положил на накопительный счёт. Есть ли у меня убытки? Нет
я взял 1000 Евро пошёл к арендатору, тот положил их на накопительный счёт на моё имя. Есть ли у меня убытки? Нет
% на счету идут в обоих случаях мне лично
разница между первым и вторым случаем только в том, что посередине стоит арендатор, которому по сути эти деньги никогда не принадлежали, и он получит на них право только в том случае, если у меня будут задолженности перед ним.
поэтому мне и непонятно, как кауцион может быть расходом?

Я продал авто на экспорт и взял кауцион за НДС. Есть у меня прибыль?
Получив таможенные доки, я отдал этот кауцион. Есть у меня расход?
Я взял кауцион в ноябре, а вернул в феврале следующего года. Деньги на 31/12 оставались у меня. Мой годовой гевинн растет?

ндс и банковский вклад - это разные вещи

Хм, вообще то залог не относится к доходам. См. § 11 EStG.
Так как речь ведётся о залоге за НДС, осмелюсь предположить, что залог в размере НДС, в этом случае логично провести этот залог в качестве дохода, так как пока нет доказательства вывоза товара за пределы ЕС теоретичски продавец должен налоговой эту сумму. Соответственно проверяющий сделал по анологии с НДС. Улавливаеш?

хорошо.
15 октября я взял залог. 30 ноября мне с оказией передали доказательство. Сам покупатель появился у меня 20 января и получил залог обратно.
таким образом, 31 декабря залог у меня на руках, доказательство вывоза за пределы ЕС есть, налоговой я эту сумму не должен. Как тогда?

А это вопрос к проверяющему...
Осмелюсь предположить, что по аналогии с НДС: пока не вернул клиенту, оплатил налоговой, - Einnahme.

я тут вижу 2 варианта
1. Вариант
15 октября - всю сумму как продажа с НДС
30 ноября - шторно проводки от 15 октября, с последующей проводкой без НДС. + Сумму за НДС на Verbindlichkeit
20 января - сумму выплачиваешь и Verbindlichkeit становится нулевой
2. вариант
15 октября - проводка как продажа без НДС. Сумму за НДС на Verbindlichkeit
30 ноября - никаких изменений, доки подшиваешь к продаже
20 января - сумму выплачиваешь и Verbindlichkeit становится нулевой

Вариант 1 не буде рассматривать как нерациональный.
По варианту 2 - а где у тебя Verbindlichkeit 31 декабря находится относительно гевинна?

я вообще как то не пойму каким образом ты обычные Verbindlichkeit & Forderung пытаешься засунуть в Gewinn & Verlust

ответ угадать нетрудно: "Здесь вопросы задаю я"

ОК, но если у кого-то это Einnahme, то у другого должно быть Аusgabe, или?
Если да, то теперь развернем ситуацию наоборот и получаем: пока не получил обратно - это Ausgabe.
Теперь нужно опровергнуть предыдущее утверждение и/или определить принципиальные отличия залога за НДС от залога за арендуемое помещение.

по-моему, это ты как раз пытаешься. Какие вообще Verbindlichkeit в EÜR? или это я нарисовал вариант 1 и вариант 2?

ок давай по другому думать
ты идёшь в банк и берёшь кредит на 100 денег
твоя проводка?
деньги переводят на фирменный банковский счёт

не, давай так не будем думать. С кредитами вопросов нет нив EÜR, ни в биланце.
Давай по-другому думать. Прямо про кауционы.
В ссылке, которую выше любезно указала buchhalter 2009, сказано, что можно бУхать кауционы и erfolgswirlsam, и erfolgsunwirksam.

ссылка у меня не открывается
ок, тогда объясни мне разницу между кауционом лежащем на банковском счету на твоё имя и обычным банковским счётом на твоё имя

банковский счет - это один из моих карманов. Сумма денег во всех карманах одинакова, как бы я деньги не перекладывал из одного в другой.
когда ко мне приходит кауцион, сумма денег в моих карманах возрастает, когда уходит - уменьшается. Вот и вся разница.

кауцион - это деньги выданные тебе на время
это по сути то же самое что я тебе сегодня дам взаймы, а через пару дней ты мне их отдашь

да нет, это не то, что просто заем. Заем я должен отдать по-любому. А кауцион могу и не отдать, если ты не выполнишь определенных условий.

вот когда условия не будут выполнены, тогда о твоём варианте и можно будет вообще говорить
а до тех пор, это обычный кауцион, никаким боком не влияющий на прибыль
п.с.
а вообще не понимаю чего мы спорим то?
делай проводку кауциона в бухгалтерии и смотри как на прибыль влияет
проводки (скопировал у Лехваре)
Gezahlte Kaution
Buchung auf "sonstige Vermögensgegenstände"
Laufzeit:
Weniger als 1 Jahr: Buchung auf Konto "Kautionen, Restlaufzeit bis 1 Jahr" (SKR03 1526).
Mehr als 1 Jahr: Buchung auf Konto "Kautionen, Restlaufzeit größer als 1 Jahr" SKR03 1527.
Buchung geleisteter Kautionen
Kautionen, Restlaufzeit bis 1 Jahr an Bank
Erhaltene Kaution
Laufzeit:
Weniger als 1 Jahr: Buchung auf Konto "Erhaltene Kautionen (bis 1 Jahr)" (SKR03 1733)
1-5 Jahre: Buchung auf Konto "Erhaltene Kautionen (1-5 Jahre)"(SKR03 1734)
Mehr als 5 Jahre: Buchung auf Konto "Erhaltene Kautionen (größer 5 Jahre)" (SKR03 1735)
Buchung erhaltener Kautionen
Bank an Erhaltene Kautionen

Вов, я эти конты знаю прекрасно, не о них речь.
Речь о том, что в 2007 году один прюфер поднял человеку гевинн по 4/3 на сумму кауционов, невыплаченных на 31 декабря, и на прюфунгсберихте написал: Im nächsten Jahr gewinnmindernd buchen. А в 2011 г другой прюфер из другого финанцамта вычеркнул кауционы из расходов по 4/3.
И речь о том, где же правда.

я только одну правду знаю, которой и придерживаюсь
а так хотелось бы узнать мнение того прюфера с 97 года, какие проводки нужно было делать, так как его мнение у меня в голове вообще никак не укладывается

а вообще наверное логика была такая, как с примером выше:

с той лишь разницей, что он исходил из того, что:
15 октября - всю сумму как продажа с НДС
30 ноября - шторно проводки от 15 октября, с последующей проводкой без НДС (но всей полученной суммы.) + выставление Gutschrift на сумму НДС А пока Gutschrift не выплачен, то его нельзя провести как расходы.
20 января - сумму выплачиваешь и выплаты заносишь в расходы
немного через ЖО, но думаю такой ход тоже может быть правильным (именно в случае с экспортом товара - при кауционе на офис это уже будет не правильным)

а правд тут, все-таки, ровно две. Ссылка, которую дала бухгалтер 2009, и вправду не работает, если на нее кликать, но если ее скопировать и поместить в командную строку эксплорера, она откроет ПДФ-файл. В соответствующем параграфе указана опция: или 1525, или 4280.
Вот и решай, где правда.
В прюфунге 2007 года все счета выписывались сразу без НДС, все таможенные документы были в деле и безупречны, а все кауционы принимались по отдельным квитанциям, по ним же и выплачивались обратно. Проводrb делались на счет 1732 Erhaltene Kautionen.
В конце концов проводки - дело техники, можно для этого отдельнео конто избрести, дело не в этом, повторяю. Правда где?

Так а как сам проверяющий аргументировал своё решение?

Где то рядом...