Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

Переход от Kleinunternehmer к USt-Pflicht

259  
Vadder коренной житель13.12.11 13:08
Vadder
NEW 13.12.11 13:08 
Последний раз изменено 13.12.11 13:17 (Vadder)
Вот, в принципе, и первый вопрос: с 1 января пропадает привилегия § 19 Abs. 1 UStG и счета нужно будет выписывать с НДС. А как быть со счетами, выписанными в качестве Kleinunternehmera, но которые будут оплачены лишь в будущем году?
Так как у нас выбрана Ist-Besteuerung, то, по идее, в тот момент, когда приходят деньги, появляется обязанность платить НДС. Принцип Ist-Besteuerung понятен: http://www.finanztip.de/recht/steuerrecht/ur40g99037.html. Zitat: "Bei Freiberuflern wird die Umsatzsteuer mithin nach den tatsächlich vereinnahmten und nicht nach den vereinbarten Entgelten berechnet". Это случится в будущем году, а значит нужно будет платить НДС, несмотря на то, что в счёте, выписанном в прошлом году, его не было? Или нет?
Здравый смысл подсказывает, что нет ( ну или нужно перепереписать счета). A что говорят закон и опыт?
А вот второй вопрос:
О случившемся в 2010 году превышении предела в 17.500 я узнал сам, в 2011 году. Скорее всего, нужно будет теперь с 2012 года становиться Großunternehmer'ом.
Так вот, академия.де пишет:
В ответ на:
Ein Jungunternehmer stellte Anfang 2009 fest, dass er im Jahr 2008 die 17.500-Euro-Grenze überschritten hat.
Das teilte er dem Finanzamt Mitte 2009 im Rahmen seiner Steuererklärung für 2008 mit.
Das Finanzamt machte ihn daraufhin ab 2010 umsatzsteuerpflichtig.
Umsatzsteuer-Nachforderungen für die Jahre 2008 und 2009 waren nicht zu befürchten.

http://www.akademie.de/existenzgruendung/arbeitslosigkeit/tipps/aktuelles/kleinu...
Вот меня интересует этот "Das Finanzamt machte ihn daraufhin ab 2010 umsatzsteuerpflichtig." Обязательно ли ждать весточки от ФА?
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
#1 
Daddy Cool коренной житель13.12.11 16:40
NEW 13.12.11 16:40 
в ответ Vadder 13.12.11 13:08
В ответ на:
A что говорят закон и опыт?

закон говорит, что если вы umsatzsteuerpflichtig, то придется платить НДС.
опыт говорит, что с сумм, пришедших по счетам 2005 года до 10 января 206 года я НДС не платил и отнес их на 2005 год. Был USt-Sonderprüfung, спросили, я сослался на правило 10 дней, приняли.
В ответ на:
О случившемся в 2010 году превышении предела в 17.500 я узнал сам, в 2011 году. Скорее всего, нужно будет теперь с 2012 года становиться Großunternehmer'ом.

увы. Вы уже де-факто с 01.01.2011 umsatzsteuerpflichtig, и от этого факта никуда не уйти...
во всех известных мне случаях (5 или 6) - разные финанцамты! - было именно так. В 2009 превысил - плати с 2010 независимо от того, когда это стало известно ФА. ФА исходит из того, что предприниматель должен знать свой умзатц - в отличие от гевинна - уже 31 декабря и в состоянии принять правильное решение.
Хотя мы в гимназиях не обучались, может, академия лучше знает.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#2 
Vadder коренной житель14.12.11 15:36
Vadder
14.12.11 15:36 
в ответ Daddy Cool 13.12.11 16:40
В ответ на:
закон говорит, что если вы umsatzsteuerpflichtig, то придется платить НДС.

..., который должен быть в счёте. А если счёт был выписан в то время, когда я ещё не был umsatzsteuerpflichtig, то на каком основании и в каком размере надо платить? НДС я же, по идее, должен получить от клиента. А тот НДС не заплатил, ибо в счёте его не было...
а вот, что говорит опыт других:
Zeitpunkt der Lieferung/Leistung entscheidet über Umsatzsteuer
Ihre Lieferungen und Leistungen sind nur dann umsatzsteuerpflichtig, wenn sie in einem Jahr erbracht wurden, in dem Sie der Regelbesteuerung unterliegen.
http://www.steuertipps-business.de/steuerberater/index.cfm?template=system/newsO...
И почему только закон молчит?
---------------------
В ответ на:
В 2009 превысил - плати с 2010 независимо от того, когда это стало известно ФА. ФА исходит из того, что предприниматель должен знать свой умзатц - в отличие от гевинна - уже 31 декабря и в состоянии принять правильное решение.

Не, ну а если в декабре произошёл заход денег и умзатц стал 18 000? Да и потом, я же мог с декабря, скажем, по март отсутствовать на месте и не заниматься подсчётами оборотов?
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
#3 
wowax патриот14.12.11 16:08
wowax
NEW 14.12.11 16:08 
в ответ Vadder 14.12.11 15:36
В ответ на:
Да и потом, я же мог с декабря, скажем, по март отсутствовать на месте и не заниматься подсчётами оборотов?

классная отговорка
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#4 
Daddy Cool коренной житель14.12.11 16:28
NEW 14.12.11 16:28 
в ответ Vadder 14.12.11 15:36, Последний раз изменено 14.12.11 16:29 (Daddy Cool)
В ответ на:
..., который должен быть в счёте.

никак нет-с. Если умзатц подпадает под НДС, последний взимается вне зависимости от того, указан он вс чете или нет. Обязательность указания НДС в счете предписана только для зачета НДС плательщику.
Если НДС не выделен, его взимают от брутто по формуле Б-Б/1,19
по второму пункту - так вполне может быть, это логично. В 2005/2006 г. я этого не знал. Может, и пролетел тогда на несколько рублей.
те другие, кого я знгал что после кляйнунтернеменства обдирали, занимались торговлей. Поэтому их лиферунги товара, купленного еще под кляйнунтернемен, были типа уже в налогооблагаемом году. Да, логично.
В ответ на:
Не, ну а если в декабре произошёл заход денег и умзатц стал 18 000?

Ох-хо, и вы этого не заметили, да?
В ответ на:
же мог с декабря, скажем, по март отсутствовать на месте и не заниматься подсчётами оборотов?

запросто. Но в марте же вернулись, значит, и должны были обратить внимание тогда, а не в конце следующего года.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#5 
Vadder коренной житель14.12.11 17:03
Vadder
NEW 14.12.11 17:03 
в ответ Daddy Cool 14.12.11 16:28
В ответ на:
по второму пункту - так вполне может быть, это логично. В 2005/2006 г. я этого не знал. Может, и пролетел тогда на несколько рублей.

второй пункт - это этот?
Zeitpunkt der Lieferung/Leistung entscheidet über Umsatzsteuer
Ihre Lieferungen und Leistungen sind nur dann umsatzsteuerpflichtig, wenn sie in einem Jahr erbracht wurden, in dem Sie der Regelbesteuerung unterliegen.
http://www.steuertipps-business.de/steuerberater/index.cfm?template=system/newsO...
---------------------

а закон, неужели вправду молчит?
Не, ну а если в декабре произошёл заход денег и умзатц стал 18 000?
В ответ на:
Ох-хо, и вы этого не заметили, да?

А я обязан следить за каждым рублём, да ещё перед рождеством? Я ж надеялся, что оборот будет максимум 17 450-17 475, а оно - вон оно как вышло-то...
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
#6 
Juergen7 коренной житель15.12.11 08:49
Juergen7
NEW 15.12.11 08:49 
в ответ Vadder 14.12.11 17:03
В ответ на:
А я обязан следить за каждым рублём, да ещё перед рождеством? Я ж надеялся, что оборот будет максимум 17 450-17 475,

В принципе за рублём следить не надо, а евро учитывать необходимо.
Если вы предприниматель, то это ваша обязанность следить за вашими доходами. Тем более если вы Kleinunternehmer.
#7 
Vadder коренной житель19.12.11 14:36
Vadder
NEW 19.12.11 14:36 
в ответ Daddy Cool 14.12.11 16:28, Последний раз изменено 19.12.11 14:37 (Vadder)
В ответ на:
Если умзатц подпадает под НДС, последний взимается вне зависимости от того, указан он вс чете или нет. Обязательность указания НДС в счете предписана только для зачета НДС плательщику.

В том-то и дело, что если попадает! А вот Рихтлиния номер 253. Wechsel der Besteuerungsform (Umsatzsteuer-Richtlinien>Zu § 19 UStG ) говорит, что не попадает:
Umsätze, die der Unternehmer vor dem Übergang zur Regelbesteuerung ausgeführt hat, fallen auch dann unter § 19 Abs. 1 UStG, wenn die Entgelte nach diesem Zeitpunkt vereinnahmt werden.
http://www.gesetze.2me.net/ustr/ustr0057.htm
что-то здесь не так...
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
#8 
EU1 -;-19.12.11 17:16
EU1
NEW 19.12.11 17:16 
в ответ Vadder 19.12.11 14:36
Всё именно так как Вы понимаете.
Правда сейчас это стоит в Anwendungserlass A 19.5 (1),
но смысл не поменялся.
Если Вы оказали услуги eще в качестве Kleinunternehmer, то они не облагаются НДС,
даже если за них заплатили лишь в следующем году после перехода на Regelbesteuerung.
http://irinei-ru.livejournal.com/
#9 
EU1 -;-19.12.11 17:19
EU1
NEW 19.12.11 17:19 
в ответ Vadder 19.12.11 14:36
Но если Вы имеете в виду счета, выписанные в 2011, а оплаченные в 2012,
то вышеприведенная цитата для Вас роли не играет,
потому что в 2011 -м году вы Kleinunternemehr' ом (пардон за мой французский) уже не являлись.
http://irinei-ru.livejournal.com/
#10 
Vadder коренной житель19.12.11 17:38
Vadder
NEW 19.12.11 17:38 
в ответ EU1 19.12.11 17:19
В ответ на:
если Вы имеете в виду счета, выписанные в 2011, а оплаченные в 2012, то вышеприведенная цитата для Вас роли не играет, потому что в 2011 -м году вы Kleinunternemehr' ом (пардон за мой французский) уже не являлись.

ну а если я в 2010-м начал деятельность и, по моим прогнозам, оборот в 2010 не превышал 17500, а в 2011 - 50000 ? Ведь о том, что оборот в 2010 превысил 17500 я узнал только, составив декларацию, а это случилось далеко не в первых числах января 2011... Так что, соответственно, я лишь с 2012 перестану быть KU. Или не так ?
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
#11 
EU1 -;-19.12.11 18:08
EU1
NEW 19.12.11 18:08 
в ответ Vadder 19.12.11 17:38
Я считаю, что не так. Вот Вы там ссылку вверху дали и цитату привели:
Ein Jungunternehmer stellte Anfang 2009 fest, dass er im Jahr 2008 die 17.500-Euro-Grenze überschritten hat.
Das teilte er dem Finanzamt Mitte 2009 im Rahmen seiner Steuererklärung für 2008 mit.
Das Finanzamt machte ihn daraufhin ab 2010 umsatzsteuerpflichtig.
Umsatzsteuer-Nachforderungen für die Jahre 2008 und 2009 waren nicht zu befürchten.

Но пропустили что перед этим примером стояло:
Da es bei Gründern ein "vorangegangenes Kalenderjahr" naturgemäß nicht gibt,
sah die Praxis bei geringfügigen Überschreitungen in der Vergangenheit so aus:

И после примера:
Die frühere Verwaltungspraxis wurde allerdings durch ein Urteil des Bundesfinanzhofes (Aktenzeichen: V B 164/06) ins Wanken gebracht. Die Umsatzsteuerpflicht von Kleinunternehmern mit schwankenden Umsätzen setzt demnach automatisch im Jahr nach Überschreiten der 17.500-Euro-Grenze ein. Das gilt selbst dann, wenn die Kleinunternehmer-Grenze im laufenden Jahr voraussichtlich wieder unterschritten wird!
http://irinei-ru.livejournal.com/
#12 
Vadder коренной житель19.12.11 18:20
Vadder
NEW 19.12.11 18:20 
в ответ EU1 19.12.11 18:08
Меня немного смущает чёткость определения "Die frühere Verwaltungspraxis wurde ... durch ein Urteil des Bundesfinanzhofes ... ins Wanken gebracht". Неужели это единственное решение суда, на котором основывается все и вся? Да и это "ins Wanken gebracht" - как-то неопределённо... Более законодательного положения нет?
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
#13 
EU1 -;-19.12.11 18:35
EU1
NEW 19.12.11 18:35 
в ответ Vadder 19.12.11 18:20
K сожалению ничего более конкретного сказать не могу,
у меня вообще мало опыта с Kleinunternehmer.
Если же говорить о законодательной базе, то ни в законе,
ни в Anwendungserlass'е вы не найдете описанной в Вашем примере поблажки,
потому что там довольно таки однозначно стоит, что при привышении
границы в 17.500 €, со следующего года осуществляется переход на Regelbesteuerung.
http://irinei-ru.livejournal.com/
#14