Российская фирма заключает с немецкой фирмой договор о том, что немецкая фирма будет типа консолидатором российской. То есть, русские получают от фирм разных стран Европы, в тч Германии, счета на поставки товаров, все деньги одним махом переводят немцам, а немцы уже оплачивают каждый счет в отдельности. За это получают провизион - небольшой %% от проходящих сумм. Русским это по каким-то причинам выгодно или удобно - неважно.
Вопрос - применим ли § 4 Nr. 8b UStG - Vermittlung der Umsätze von gesetzlichen Zahlungsmitteln? И если да, то если немецкая фирма занимается только этим, то она и на Vorsteuerabzug права не имеет, верно? Или если есть и другие Umsätze, то Vorsteuer muss anteilig nicht abziehbar sein, не так ли?

Моё скромное мнение, не претендующее на истину:
- es liegt eine ganz normale sonstige Leistung vor (besteht in Zahlung von fremden Rechnungen gegen Entgelt)
- Ort der Leistugn gem. § 3 Abs. 2 = Sitz des Leistungsempfängers = Russland
- die Leistung ist in Deutschland nicht steuerbar
- Reverse- Charge prüfen
- Besteuerungspflicht in Russland prüfen
- die VSt kann in voller Höher geltend gemacht werden

На мой взгляд не применим, потому что Vermittlung здесь отсутствует, так же как и Umsätze von gesetzlichen Zahlungsmitteln (это в моём понимании что- то другое, напр. оборот в пункте обмена валюты и пр.).

согласен с Леной.
что меня настораживает, так это вот это:

ну это я так назвал. По аналогии с агентами авиакомпаний.
А в остальном, господа, огромное спасибо. Я примерно так и думал, но § 4/8 как-то смутил.
А что, вы полагаете, будет, если мы - Besteuerungspflicht in Russland nicht prüfen и все так и оставим?

Я бы именно так и сделала.

Вы, как GmbH в Германии, и не должны проверять. Пусть проверяют те, кто сидит в России.
Лена написала всю эту схему так, как учат в школе и требуют на экзаменах (напр. БиБу).

А что всё правильно. Рутина.

ну я и не спорю. сам пока писал на листе, она уже сюда всё настреляла

или штоерфахвирт ;))
Это уже привычка, иначе можно в самом начале оступиться и не туда пойти.

ну или так
я это написал только в ответ на и всё

Надеюсь, уважаемый автор не будет возражать, если я в этой ветке тоже свой вопрос задам? Я уже, по- моему, пару раз этот вопрос задавала, но так и остаюсь в сомнениях. Как мы делаем сейчас, напишу потом, чтобы не сбивать всех с мыслей.
Имеется GmbH, которая организует досуг пассажиров лайнеров, коротые останавливаются в портах Германии. Фирма предлагает разные варианты групповых и индивидуальных туров по Германии. Все туры организует сама.
Примерно по следующей схеме: туристов встречают рано утром в порту, рассаживают по автобусам, привозят к вечеру/ на следующий день обратно. Для этого фирма от своего имени нанимает сотни студентов- сопровождающих, экскурсоводов, задействует автобусные фирмы с водителями, арендует поезд до Берлина, оплачивает рестораны, гостиницы, музеи и пр.
Из всех счетов в нормальном порядке возвращается VSt.
Счёт за все удовольствия выставляется не туристам, а фирме- организатору круиза. Фирма находится в США.
Облагается ли немецким налогом оборот?

да, т.к. Ort der sonst. Leistung --> DE (keine margenbesteuerung)

А обоснование?
Leistungsempfänger- Firma in den USA, keine Privatperson. Всё- таки, почему DE?

а не попадают ли эти услуги в категорию Resievorleistungen?

А ведь американская фирма- только посредник, услуги оказываются непосредственно туристам.

Она их дальше туристам продают, вполне возможно, по своим ценам.

§3a (3) Nr. 3a UStG (может быть)

По-моему, если взять за основу § 25 UStG то выглядит так, что Без НДС и без Vorsteuerabzug c отеля, автобуса и прочих unmittelbar zugute des Reisenden kommenden Dienstleistungen.

агенства продают от другого лица, а не от своего имяни и получают за это провизион.

по-моему ты сейчас в другой лес зашёл
§25 это марженбестоерунг, а здесь делить нечего, все ляйстунги в германии.
ИМХО
П.С.: вот люблю я такие дескусии

Ну что такое, пока я писала ответ, Daddy Cool уже сообщение успел удалить. Мы же тут просто невинно и мирно общаемся, из любого обмена мнениями всегда можно вынести какое- то рациональное зерно.
Вот, ещё раз схема:
Betriebseinnahmen- большой счёт американской фирме. На несколько листов перечень: какие пакеты были предложены- сколько взрослых и детей на эти пакеты согласились- цена на человека- общая цена на весь корабль.
Betriebsausgaben: Busunternehmen, Eintrittsgelder, Tourguides, Escort, Restaurants - всё, что от своего имени заказала моя немецкая фирма, чтобы организовать свои предложения.
Никаких провизионов, никаких завлеканий туристов, всё общение идёт сугубо между двумя фирмами. Договор на сотрудничество всегда заключается в феврале- марте, задолго до начала сезона.