Я когда-то поднимала тему Buchhaltung für Gaststätte.
groups.germany.ru/arch/145407/f/19985751.html?Cat=&page=1&view=collapsed&...
groups.germany.ru/arch/145407/f/20005477.html?Cat=&page=1&view=collapsed&...
Еще раз спасибо всем ответившим за очень ценную информацию!
К сожалению у меня опять вопрос по этой теме, а именно: как должна вестись кассовая книга? Мандант "рисует" выручку за день, не разделяя на виды и утверждает, что нет кассовых аппаратов, которые имеют такую функцию. Мне подсказывает седьмое чувство, что с этим будут большие проблемы
Еще один "сюрприз" - Steuerberater выбрал для бухгалтерии SKR 70, сам с ним никогда не работал (я тоже). У этого манданта есть еще одна фирма, там бухгалтерия в SKR 04. Можно ли отправить для обеих фирм с разных SKR одно konsolidierte Umsatzsteuervoranmeldung или это можно только мanuel?
Я буду рада любой подсказке!

Насчёт kons. USt- VA проблем быть не должно, т.к. консолидируется USt- Voranmeldungen двух фирм, а они не зависят от плана счетов. Насчёт разделения оборота, если он полностью подлежит 19%, думаю, проблем тоже не должно возникнуть. У нас есть маленькая пивная- там тоже касса ведётся от руки с указанием общего дневного оборота одной цифрой. А Steuerberater сам что говорит?

Он невнятно пробормотал, что говорил с Мандантом и предоставил мне картбланш. А я с Gaststätte не только не работала, но и документы не видела - не было у нас такого и не знаю, что от них требовать

А Betriebsprüfung уже был?

Нет, ещё не было.

совсем не разделяет? у нас разделяют на Getränke, Essen im Haus(19%), Essen außen Haus(7%), или спросите сами у манданта, продает ли он Essen zum Mitnehemen? если нет все с 19%, ответ зафиксируйте у себя где-нибудь , хотя Betriebsprüfer проверит и сам потом на месте

Совсем не разделяет.
По логике он должен как минимум разделять спиртные напитки, пиво, безалкогольные и еду. Насколько мне известно, на вынос не торгует.
Меня вот что смущает: я когда-то видела передачу об одном ресторанчике, где подавали супербольшие шнитцели (не помню 500 г или 1 кг). Betriebsprüfer не признал калькуляцию и сделал перерасчет по своим таблицам, т.е. расход мяса как на стандартную порцию (ок. 150-180 г). В итоге доплата налогов 14000 евро. Это конечно специфический случай, но если есть какие-то общепринятые нормы по ведению такой фирмы (калькуляции, отчетность и т.д.) - хотелось бы их применять.

А почему он должен это делать? У клиента стоит регистрационная касса? Он пробивает контрольный чек в начале и конце дня? Мне кажется, если весь оборот за день разделять по видам, то времени на саму работу не останется.

Нет у него такой кассы.

Очень давно мне говорила об этом бухгалтер, которая много лет работала в Гастрономии и даже там училась. Жаль, что у меня нет с ней связи.

у нас есть мандант с 4 гаштэттами, ничего никуда не разделяет, всё через ерлёз 19 % идёт, на каждый день кассенберихт, там от руки вписан общая выручка за день, отдельной строкой ес.платежи и всё. Я только закупки делю на товар с различным % и бетрибсбедарф и всё.

А проверка уже была, всё ОК?

врет.

давйте подумаем, какие, если он на вынос не торгует и ставка НДС у него одна на все продажи.

По кассовым аппаратам у меня тоже большие сомнения. Кроме того я встречала ресторанные чеки отдельно для напитков и для еды.

Меня "тревожат смутные сомнения" не по поводу НДС, а невозможность разделить выручку по происхождению и соответственно обосновать соотношение расходов и доходов. Причем дело не (столько) в Kosten- und Leistungsrechnung, a хотелось бы избежать (гипотетических?) осложнений при Betriebsprüfung*e. Такие проблемы к примеру имела моя знакомая - хозяйка русского магазина. Я не знаю всех подробностей, но ее заставили высчитать Gewinnspanne по каждому виду товара и вообще основательно поморочили голову.
Возможно я чересчур осторожничаю, но это от отсутствия знаний в этой области.

Я не предлагаю какие-то обобщения, но в проверках в русских магазинах мне приходилось участвовать не раз, таких ситуаций не было, максимум - это спрашивали (раз или два) какую наценку делают на продукты и какую - на напитки и проч. Раз было - на основании этих данных обратили внимание на явное несоответствие распределения по ставкам НДС (ну просто явно проводили 19 %-ные товары под 7%) с соответствующими последствиями. А так - ни разу конкретно к калкуляциям не придиралсиь, обычно другого хватало :)).
Но всяко бывает, я же не говорю, что с такой вероятностью можно не считаться...
Я на секундочку представил - если в магазине или кнайпе вести такой учет по каждому товару - отдельно по закупке, отдельно по продаже, то трудоемкость бухгалтерии возрастет настолько, что оплата бухгалтера может стать сопоставимой с суммой возможного Zuschätzung´a...

Я согласна со всеми Вашими аргументами.
Просто никогда не была в ситуации, когда ничего не знаю о предмете вот и "ищу черную кошку там, где ее (возможно) нет".
Я только надеюсь, что когда будет Betriebsprüfung, я там уже не буду работать
ПС. Всем большое спасибо за полезную информацию

интересно а чем он мотивировал 70-тые вместо 4-го?
п.с.
я раньше пансионаты вёл в 70... а штоербератер годовой после в 4-м делал на основе моих цифр...
он матерился когда нужно было SuSa за год у себя заносить, а я матерился, когда мне его проводки нужно было опять из 4-го в 70 делать - номера то разные
в конце концов, получив очередных звиздюлей от него, перевёл клиентов всех на SKR 04, и теперь всё пучком

Дословно: если есть специальный Контенплан, то надо его использовать.
Он так же не в теме, как и я. Это не его уровень.. Он вообще вел обе фирмы в одной - и FIBU и Löhne. Сейчас хоть разделили.
В принципе мне 70-тые понравились, хорошо структурировано. И кстати Еrlöse разделены
ПС. Я написала мыло в ИХК, "пусть меня научат". Жду ответа.

а в SKR 4 разве нет?
там тоже есть и без НДС(4200), и с 7% (4300) и с 19% (4400)
ну если уже совсем хочется повыделываться, то кто мешает 4400 скопировать и сделать:
4401 - напитки
4402 - еда
4403 - итд...

Мне кажется, что если это Branchenspezifisch, значит для чего-то это нужно.

Не хочется, но если мне готовы оплатить время изучения незнакомого материала - зачем же отказываться.

ну дело как говориться личное.
я в эти игры наигрался и пользуюсь только SKR 4

остается выяснить, для чего, собственно
Когда-то мне шеф объяснял, как удобно вести сельское хозяйство в соответствующих КР. Видишь - кукуруза, провел по конто "Mais"и текст можно не писать. Видишь - поросенок, сразу его на конто "Ferkel". И в абшлюссе у тебя сразу и феркели, и маис, и все такое как на ладони.
Когда работаешь только в одной бранше, ведешь только однотипные предприятия, для которых есть специфические КР, то тогда это оправданно.
Когда ведешь много разных, то не видится иного результата, кроме путаницы в голове и компьютере, снижения производительности труда и соответственно заработков.
Я вообще противник всяких усложнений, без которых можно обойтись.

у нас 7 мандантов с Gaststätte. Бугалтерию делаю я у всех. 2 манданта разделяют все дневные доходы на 7% и 19% , и ешё 19 % на еду и напитки. Делают это они для себя лично, что бы иметь предстовления чего и сколько уходит.
Остальные 5 делят (если это нужно, если продают außer Haus) на 7% и 19% больше ничего. В законах нигде не написано что нужно разделять.

можно, но как вы и написали, только мануэль делать всегда, т.к. для консолидирунг нужен ешё одйíн мандант в программе, и там вы выбираете так же SKR 04 или 70, но не оба сразу. Поэтому програма оно из двух при консолидирунг не примет.

Не будет никаких проблем, специально проверила- у одного из клиентов SKR 81 (врач) и SKR 03 (Photovoltaik), мы каждый месяц без проблем автоматически консолидируем.

Сомнения оправданы. Ибо каждый отпуск еды - это Lieferung / Sonstige Leistung, тут вступает § 14 EStG.
Два варианта: либо электронная касса, либо вручную выписывать каждому клиенту приходную квитанцию. Вы видели в ресторанах приходные квитанции? У нас теперь даже турки дёнерами только с кассами торгуют. Правда, что там пробивают, одним им известно.
Ну а в кассовую книгу можно вписать и одну сумму за день, либо квитки все должны быть подшиты. Я думаю, что он через максимум неделю побежит за кассовым аппаратом.
Инфо по кассовой книге: кассовая книга

спасибо, буду тоже на будушее знать, подумала только логически, что может не пойти два СКР в одно.

Насчёт кассы согласна, тем более, простенькая рег. касса в том же Метро копейки стоит. Насчёт счетов и квитанций- явный перебор (ИМХО). Ну или ткните меня, пожалуйста, в параграфы, обязывающие предпринимaтеля выставлять счета в сооствтствии с UStG, если его клиент вообще не заинтересован в VSt- Abzug.

Во-первых такие кассовые аппараты есть.
Во-вторых достаточно только 2 торговые группы запрограмировать с 19% и 7%. Этого достаточно.
В-третьих рисовать он может что угодно, только сойдётся это художество с калькуляцией или нет, об этом остаётся только гадать.
Вашему клиенту надо либо вручную записывать что он на вынос продал, а что в ресторане сьели, либо он должен программировать рег. кассу минимум с 3 торговыми группами:
1. Erlöse AH 7% USt
2. Erlöse IH 19% USt
3. Erlöse Getränke
если у него много времени, то может ещё и
4. Pfand добавить, если он напитки в бутылках на вынос отпускает. Но это уже "извращение".
А ваше чувство вам правильно подсказывает.

НП. Еще раз огромное спасибо всем.
Я пока что заказала книгу "Rechnungswesen für Hotellerie und Gastronomie" Jossé, Germann - почитаю на досуге, может узнаю что-то новое.

Вы погуглите, есть много информации в интернете. Я недавно читал интересный документ связанный с вашим вопросом, если найду скину ссылку.

Спасибо заранее.

Вот посмотрите, есть много полезной информации: Betriebsprüfung in der Gastronomie

Конечно перебор. Даже в REWE теперь спрашивают, нужно ль на самом деле нам получить бумажку...
Но тогда опять же приход-расход должен по-другому учитываться. Кассовым аппаратом или кассовой книгой. Ссылка на Betriebsprüfung у автора вверху - это то, что я имел в виду без кассовой книги либо аппарата. Уже пообщался вживую с теми, кто проверял Gaststätten. Все говорят - лёгкая добыча.