никто же и не спорит. ;)
я пишу, могут проверитъ, что в самом деле делается/oказывается. Если у них на балансе только одна конюшня, ни кагого персонала и ни каких расходов по содержанию коней (корма, уборка ...), что они оказывают "обслиживание лошадей" или "сдача в аренду помещений"?
Тут я Вам лучше так отвечу ;) : s. Absch. 4.12.5 iVm Absch. 3.10 Abs. 1 bis 4 und Abs 5 UStAE

если бы знала, то не спрашивала бы здесь.
у меня лишь не было сомнений по поводу того, что это за услуги.
ко всему остальному пришли здесь вместе,
ну не было у меня на практике еще nicht steuerbare so. L.

нет, без Optieren.
да, Vorsteuer не могли бы назад получить, это верно, но его на самом деле не так уж много:
сено да солома, 7% или 10,7%, иногда конечно где-то что-то починить, горючее, но в любом случае
оставалось бы больше денег, пусть и не на 19%.
И арендную плату бы не снижали, да, потому что 90%, если не 99% клиентов частные лица,
которым НДС до лампочки. По крайней мере у нас так.

чисто теоретически, думаю, что да.
ведь в законе что стоит:
(1) Der Unternehmer kann einen Umsatz, der nach § 4 Nr. 8 Buchstabe a bis g, Nr. 9 Buchstabe a, Nr. 12, 13 oder 19 steuerfrei ist, als steuerpflichtig behandeln, wenn der Umsatz an einen anderen Unternehmer für dessen Unternehmen ausgeführt wird.
(2) Der Verzicht auf Steuerbefreiung nach Absatz 1 ist bei der Bestellung und Übertragung von Erbbaurechten (§ 4 Nr. 9 Buchstabe a), bei der Vermietung oder Verpachtung von Grundstücken (§ 4 Nr. 12 Satz 1 Buchstabe a) und bei den in § 4 Nr. 12 Satz 1 Buchstabe b und c bezeichneten Umsätzen nur zulässig, soweit der Leistungsempfänger das Grundstück ausschließlich für Umsätze verwendet oder zu verwenden beabsichtigt, die den Vorsteuerabzug nicht ausschließen. Der Unternehmer hat die Voraussetzungen nachzuweisen.
естественно, если все условия выполнены, то есть иностранец предприниматель берет в аренду для своего предприятия и т.д.
но повторюсь, это только мои размышления, наверняка не знаю.

для того, чтобы сдачу в аренду вывести в отдельное предприятие, надо найти отдельного предпринимателя, то есть либо GbR организовывать либо
перекидывать на жену/детей. по всяким разным причинам это не всегда возможно.
кроме этого, даже если организовать два отдельных предприятия, очень муторно с оплатой получается, клиенты не видят особой разницы, для них это все одна услуга, деньги переводят на один банковский счет, несмотря на то что выставляется два отдельных счетах, очень тяжело отделять одно от другого, в общем не очень вариант, это уже из практики.

почему два счета?

Oдин от одного предприятия за аренду, другой от второго за прочие услуги, как иначе?

ну да конечно, но можно же сделать так, что один (владелец конюшен) выставляет счет другому ("мужу, брату, сестре ...", который делает дрессуру) на аренду. Услуга(аренда) в Германии облагаема, он оптирует, возмещает входной НДС. Другой ("муж, брат, сестра ...") оказывает услугу по дресуре и обслуживание лошадей венгерскому потребителю (Betriebsstätte), ему выставляет общий(один) счет без указания в нем аренды, а только услигу, услуга не облагаема, расходы по аренде в составе затрат, НДС возмещается.
Надо только посмотреть, чтоб в результате "махинаций" Organschaft не получилась
Вот примерно так.
а так как Вы написали в постановке вопроса

и если так в счетах пишут,
то, вполне у кого-нибудь может возникнуть желание проверить, что "...der Leistung ihr Gepräge gibt" (c) UStAE :)

если бы у бабушки была бы чуть иначе устроенная анатомия, он была бы дедушкой...

вы же вроде сами сперва писали.

потом после

и

вы говорите

нo бухгалтер2009 писала про общее правило налогообложения такой услуги как Einstallung, если эта услуга однозначно определа и der Leistung ihr Gepräge gibt ;), она же не могла вникнуть в суть вопроса не рассполагая информацией. Логично? ;)
Поэтому если дедушка естъ дедушка, то он бабушкой не станет. Хоть как его назови ;)

не, ну конечно можно еще больше усложнить, но зачем?
где вообще выгода в Вашей комбинации?
результат тот же, что и сейчас, НДС с услуг платится (ну кроме венгра и еще америкоса, там правда по другой статье),
Vorsteuer возвращается. Только дополнительный хаос в организации.

да не пишет так никто, а я здесь написала, потому что не знаю, как правильно на русском "Pferdepension"
так что желание не возникнет, поверьте.

а ну вот видите, если в счете написано "Pferdepension" то ту же совсем нет "сдача конюшен "
а про сдачу конюшен Вы сами написали. ;)

Выгода могла бы быть в том случае, если бы все-таки аренда, как вид самостоятелъной услуги, имела место.

верю, тем более если на самом деле про "сдачу конюшен" нигде речи не идет. ....но БП бывают разные ;) да и у Вас эта фраза "сдачу конюшен" как-то же выскочила ;) Ну да ладно шучу, забудте ;)
Пофилософствовать по теме НДС в очередной раз было неплохо и интересно, спасибо!

я про бабушку и дедушку к тому, что не следует умножать сущности без необходимости, а говоря попросту - не надо додумывать того, чего могло бы быть, если бы.

да, я смотрю Вы любитель пофилософствовать.
оно, конечно, интересно, только вот время на это расходуется немерянно...жалко!

Я за nicht steuerbare sonstige Leistung.
Напишите то же самое по-немецки и отправьте запрос ФА. )) У них работы на это меньше 30 минут и ничего сложного - поэтому бесплатно должны будут ответить
Я уже несколько раз вообще с ними по телефону общался... Нормальные люди там работают.

я тоже, уже отправила ZM.

Знаю, общаюсь по телефону почти каждый день, а с понедельника с одним проверяющим лично.
В основном попадаются очень адекватные и приятные люди!

По работе? ;)

к сожалению да;)

у Вас (фирмы где Вы работаетет) нет Steuerberater'а или Вы и естъ Steuerberater или рабоатете у него?