Вход на сайт
sonstige Leistungen ohne USt
05.08.12 13:00
здесь я бы проверил §3а (3)Nr. 3а)
как я вчера вечером и написал, "тут надо посмотреть!"
в ответ Daddy Cool 05.08.12 09:56
В ответ на:
12.
a) die Vermietung und die Verpachtung von Grundstücken, von Berechtigungen, für die die Vorschriften des bürgerlichen Rechts über Grundstücke gelten, und von staatlichen Hoheitsrechten, die Nutzungen von Grund und Boden betreffen,
b)
die Überlassung von Grundstücken und Grundstücksteilen zur Nutzung auf Grund eines auf Übertragung des Eigentums gerichteten Vertrags oder Vorvertrags,
c)
die Bestellung, die Übertragung und die Überlassung der Ausübung von dinglichen Nutzungsrechten an Grundstücken.
Nicht befreit sind die Vermietung von Wohn- und Schlafräumen, die ein Unternehmer zur kurzfristigen Beherbergung von Fremden bereithält, die Vermietung von Plätzen für das Abstellen von Fahrzeugen, die kurzfristige Vermietung auf Campingplätzen und die Vermietung und die Verpachtung von Maschinen und sonstigen Vorrichtungen aller Art, die zu einer Betriebsanlage gehören (Betriebsvorrichtungen), auch wenn sie wesentliche Bestandteile eines Grundstücks sind
12.
a) die Vermietung und die Verpachtung von Grundstücken, von Berechtigungen, für die die Vorschriften des bürgerlichen Rechts über Grundstücke gelten, und von staatlichen Hoheitsrechten, die Nutzungen von Grund und Boden betreffen,
b)
die Überlassung von Grundstücken und Grundstücksteilen zur Nutzung auf Grund eines auf Übertragung des Eigentums gerichteten Vertrags oder Vorvertrags,
c)
die Bestellung, die Übertragung und die Überlassung der Ausübung von dinglichen Nutzungsrechten an Grundstücken.
Nicht befreit sind die Vermietung von Wohn- und Schlafräumen, die ein Unternehmer zur kurzfristigen Beherbergung von Fremden bereithält, die Vermietung von Plätzen für das Abstellen von Fahrzeugen, die kurzfristige Vermietung auf Campingplätzen und die Vermietung und die Verpachtung von Maschinen und sonstigen Vorrichtungen aller Art, die zu einer Betriebsanlage gehören (Betriebsvorrichtungen), auch wenn sie wesentliche Bestandteile eines Grundstücks sind
В ответ на:
тренинг коней §3a (2) - Leistungsort Ungarn, nicht steuerbar, Meldepflicht § 18b S.1(2).
тренинг коней §3a (2) - Leistungsort Ungarn, nicht steuerbar, Meldepflicht § 18b S.1(2).
здесь я бы проверил §3а (3)Nr. 3а)
как я вчера вечером и написал, "тут надо посмотреть!"
NEW 05.08.12 13:52
§4 Nr.12 не катит, потому что услуги N 1 не относятся к Vermietung, a являются einheitliche Pensionspferdeleistung.
тут я уже смотрела, причем много, еще до того, как вопрос здесь задала, я 3а практически наизусть уже знаю;)))
не подходит Нр.3а:
3.Die folgenden sonstigen Leistungen werden dort ausgeführt, wo sie vom Unternehmer tatsächlich erbracht werden:
a)
kulturelle, künstlerische, wissenschaftliche, unterrichtende, sportliche, unterhaltende oder ähnliche Leistungen, wie Leistungen im Zusammenhang mit Messen und Ausstellungen, einschließlich der Leistungen der jeweiligen Veranstalter sowie die damit zusammenhängenden Tätigkeiten, die für die Ausübung der Leistungen unerlässlich sind, an einen Empfänger, der weder ein Unternehmer ist, für dessen Unternehmen die Leistung bezogen wird, noch eine nicht unternehmerisch tätige juristische Person, der eine Umsatzsteuer-Identifikationsnummer erteilt worden ist,
а у меня как раз предприниматель.
в ответ krupie 05.08.12 13:00
В ответ на:
В ответ на:12.
a) die Vermietung und die Verpachtung von Grundstücken, von Berechtigungen, für die die Vorschriften des bürgerlichen Rechts über Grundstücke gelten, und von staatlichen Hoheitsrechten, die Nutzungen von Grund und Boden betreffen,
b)
die Überlassung von Grundstücken und Grundstücksteilen zur Nutzung auf Grund eines auf Übertragung des Eigentums gerichteten Vertrags oder Vorvertrags,
c)
die Bestellung, die Übertragung und die Überlassung der Ausübung von dinglichen Nutzungsrechten an Grundstücken.
Nicht befreit sind die Vermietung von Wohn- und Schlafräumen, die ein Unternehmer zur kurzfristigen Beherbergung von Fremden bereithält, die Vermietung von Plätzen für das Abstellen von Fahrzeugen, die kurzfristige Vermietung auf Campingplätzen und die Vermietung und die Verpachtung von Maschinen und sonstigen Vorrichtungen aller Art, die zu einer Betriebsanlage gehören (Betriebsvorrichtungen), auch wenn sie wesentliche Bestandteile eines Grundstücks sind
В ответ на:12.
a) die Vermietung und die Verpachtung von Grundstücken, von Berechtigungen, für die die Vorschriften des bürgerlichen Rechts über Grundstücke gelten, und von staatlichen Hoheitsrechten, die Nutzungen von Grund und Boden betreffen,
b)
die Überlassung von Grundstücken und Grundstücksteilen zur Nutzung auf Grund eines auf Übertragung des Eigentums gerichteten Vertrags oder Vorvertrags,
c)
die Bestellung, die Übertragung und die Überlassung der Ausübung von dinglichen Nutzungsrechten an Grundstücken.
Nicht befreit sind die Vermietung von Wohn- und Schlafräumen, die ein Unternehmer zur kurzfristigen Beherbergung von Fremden bereithält, die Vermietung von Plätzen für das Abstellen von Fahrzeugen, die kurzfristige Vermietung auf Campingplätzen und die Vermietung und die Verpachtung von Maschinen und sonstigen Vorrichtungen aller Art, die zu einer Betriebsanlage gehören (Betriebsvorrichtungen), auch wenn sie wesentliche Bestandteile eines Grundstücks sind
§4 Nr.12 не катит, потому что услуги N 1 не относятся к Vermietung, a являются einheitliche Pensionspferdeleistung.
В ответ на:
здесь я бы проверил §3а (3)Nr. 3а)
как я вчера вечером и написал, "тут надо посмотреть!"
здесь я бы проверил §3а (3)Nr. 3а)
как я вчера вечером и написал, "тут надо посмотреть!"
тут я уже смотрела, причем много, еще до того, как вопрос здесь задала, я 3а практически наизусть уже знаю;)))
не подходит Нр.3а:
3.Die folgenden sonstigen Leistungen werden dort ausgeführt, wo sie vom Unternehmer tatsächlich erbracht werden:
a)
kulturelle, künstlerische, wissenschaftliche, unterrichtende, sportliche, unterhaltende oder ähnliche Leistungen, wie Leistungen im Zusammenhang mit Messen und Ausstellungen, einschließlich der Leistungen der jeweiligen Veranstalter sowie die damit zusammenhängenden Tätigkeiten, die für die Ausübung der Leistungen unerlässlich sind, an einen Empfänger, der weder ein Unternehmer ist, für dessen Unternehmen die Leistung bezogen wird, noch eine nicht unternehmerisch tätige juristische Person, der eine Umsatzsteuer-Identifikationsnummer erteilt worden ist,
а у меня как раз предприниматель.
http://irinei-ru.livejournal.com/
NEW 05.08.12 14:29
в ответ EU1 05.08.12 10:57
вы меня убедили Ort der sonstigen Leistungen таки да в Венгрии. И что тогда для венгерского предпринимателя это обязанность к платежу НДС по типу немецкого 13в как для Leistungsempfänger? Т.е. при аналогичной ситуации что должен делать немецкий предприниматель, если конюшни с лошадьми были бы в другой стране?
Как же я ненавижу умзатцштоер.
Как же я ненавижу умзатцштоер.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 05.08.12 14:41
вот это всё я и хотела выяснить;)
думаю, что нем.предприниматель в аналогичной ситуации должен заплатить НДС в Германии а, а потом получить такую же сумму как Vorsteuer.
ну лошади само собой должны быть betrieblich.
хе-хе, я часто слышу эту фразу;))
сама я не так категорична, просто бывают определенные ситуации, когда хочется громко ругаться;)))
в ответ odessa70 05.08.12 14:29
В ответ на:
вы меня убедили Ort der sonstigen Leistungen таки да в Венгрии. И что тогда для венгерского предпринимателя это обязанность к платежу НДС по типу немецкого 13в как для Leistungsempfänger? Т.е. при аналогичной ситуации что должен делать немецкий предприниматель, если конюшни с лошадьми были бы в другой стране?
вы меня убедили Ort der sonstigen Leistungen таки да в Венгрии. И что тогда для венгерского предпринимателя это обязанность к платежу НДС по типу немецкого 13в как для Leistungsempfänger? Т.е. при аналогичной ситуации что должен делать немецкий предприниматель, если конюшни с лошадьми были бы в другой стране?
вот это всё я и хотела выяснить;)
думаю, что нем.предприниматель в аналогичной ситуации должен заплатить НДС в Германии а, а потом получить такую же сумму как Vorsteuer.
ну лошади само собой должны быть betrieblich.
В ответ на:
Как же я ненавижу умзатцштоер.
Как же я ненавижу умзатцштоер.
хе-хе, я часто слышу эту фразу;))
сама я не так категорична, просто бывают определенные ситуации, когда хочется громко ругаться;)))
http://irinei-ru.livejournal.com/
NEW 05.08.12 16:40
в ответ EU1 05.08.12 14:41
мне тоже интересно как правильно. Ведь такие случаи, пусть и не с лошадьми не редкость. Теперь уже усвоила, где этот пресловутый Ort der sonstigen Leistungen находится. Я по-прежнему считаю, что здесь подходит Reverse Charge-Verfahren. В ссылке ниже есть и на венгерском это обозначение.
www.steuerberater-muenchen24.de/Steuerberatung_in_Muenchen/Umsatzsteuer_-...
www.steuerberater-muenchen24.de/Steuerberatung_in_Muenchen/Umsatzsteuer_-...
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 05.08.12 18:39
в ответ odessa70 05.08.12 18:35
это венгерский товарищ в связи с выставлением счета без НДС так выражался;)))
(если что он вообще не венгр, а скорее всего швейцарец, ну немецкоговорящий в любом случае)
да, гугл мне тоже не помог. подозреваю, что может манданты не так услышали.
(если что он вообще не венгр, а скорее всего швейцарец, ну немецкоговорящий в любом случае)
да, гугл мне тоже не помог. подозреваю, что может манданты не так услышали.
http://irinei-ru.livejournal.com/
NEW 05.08.12 19:40
в ответ EU1 05.08.12 18:39
единственно, что гугл выдал в этом направлении это одну фирму, проверяющую действительность USt-ID-Nummera с таким названием. Ну в общем, всё это гадание на кофейной гуще. Требования немецкой стороны к оформлению счёта, мне кажется, прояснились. Если с венгерской стороны есть какие-то особенности, то пусть они позаботятся проинформировать своих немецких партнёров. Для одного немецкого предпринимателя, сотрудничающего с хорватами, они специально пишут на немецком. То же могут делать и немцы.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 12.08.12 17:32
а в чем Haken темы? ;) Вы изначально знали првильный ответ. ;)
и втрорым постом от
бухгалтер2009 тему можно было бы закрыть.
вот только odessa70 внесле немного путаницы ;) и §13b тут же совсем не причем. Минимум можно было бы сказать для полноты: analog § 13b ;)
хотя в принципе могут проверить, оказывется ли в Вашем случае в самом деле "обслуживание лошадей" как einheitliche Haupleistung. или все-таки сдача конюшен в аренду. но если бухгалтер2009 так утверждает и Вы подтверждаете, то видимо так оно и есть :)
В ответ на:
ну уж нет, давайте поговорим об этом!;)
не, серьёзно хочу разобраться полностью в этом деле.
ну уж нет, давайте поговорим об этом!;)
не, серьёзно хочу разобраться полностью в этом деле.
В ответ на:
Вроде я уже определилась
Вроде я уже определилась
а в чем Haken темы? ;) Вы изначально знали првильный ответ. ;)
и втрорым постом от
бухгалтер2009 тему можно было бы закрыть. вот только
odessa70 внесле немного путаницы ;) и §13b тут же совсем не причем. Минимум можно было бы сказать для полноты: analog § 13b ;)хотя в принципе могут проверить, оказывется ли в Вашем случае в самом деле "обслуживание лошадей" как einheitliche Haupleistung. или все-таки сдача конюшен в аренду. но если
бухгалтер2009 так утверждает и Вы подтверждаете, то видимо так оно и есть :)______________________
______________________
NEW 14.08.12 18:24
не понял
если я владелец складского помещения и принимаю туда за плату товары на хранение, то мне могут приписать сдачу этого помещения в аренду, даже если я в счете ясно указал: Lagerung?
в ответ Band 12.08.12 17:32
В ответ на:
в принципе могут проверить, оказывется ли в Вашем случае в самом деле "обслуживание лошадей" как einheitliche Haupleistung. или все-таки сдача конюшен в аренду.
в принципе могут проверить, оказывется ли в Вашем случае в самом деле "обслуживание лошадей" как einheitliche Haupleistung. или все-таки сдача конюшен в аренду.
не понял
если я владелец складского помещения и принимаю туда за плату товары на хранение, то мне могут приписать сдачу этого помещения в аренду, даже если я в счете ясно указал: Lagerung?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 14.08.12 19:59
в ответ Daddy Cool 14.08.12 18:24
н.п.
для сомневающихся
тут вообще дело уже давно проверенное-перепровенное;)
владельцы конюшен были бы счастливы, если бы их услуги
классифицировали как Vermietung, тогда бы они имели 19% больше в кармане,
но увы, увы...
для инфо, если кому интересно, до 2004 года включительно эти услуги
попадали под Pauschalierung (9% USt) bei pauschalierenden Betrieben bzw.
7% bei den "normalen" Betrieben.
A с 2005-го:
Umsätze aus der Pensionshaltung von Pferden, die von ihren Eigentümern zur Ausübung von Freizeitsport oder zu selbständigen oder gewerblichen, nicht landwirtschaftlichen Zwecken genutzt werden (z.B. durch Reitlehrer oder Berufsreiter), unterliegen dem allgemeinen Steuersatz. Die Durchschnittssatzbesteuerung nach § 24 UStG kann dabei nicht in Anspruch genommen werden.
http://www.vereinsbesteuerung.info/pferdepensionen.htm#VII.
для сомневающихся
тут вообще дело уже давно проверенное-перепровенное;)
владельцы конюшен были бы счастливы, если бы их услуги
классифицировали как Vermietung, тогда бы они имели 19% больше в кармане,
но увы, увы...
для инфо, если кому интересно, до 2004 года включительно эти услуги
попадали под Pauschalierung (9% USt) bei pauschalierenden Betrieben bzw.
7% bei den "normalen" Betrieben.
A с 2005-го:
Umsätze aus der Pensionshaltung von Pferden, die von ihren Eigentümern zur Ausübung von Freizeitsport oder zu selbständigen oder gewerblichen, nicht landwirtschaftlichen Zwecken genutzt werden (z.B. durch Reitlehrer oder Berufsreiter), unterliegen dem allgemeinen Steuersatz. Die Durchschnittssatzbesteuerung nach § 24 UStG kann dabei nicht in Anspruch genommen werden.
http://www.vereinsbesteuerung.info/pferdepensionen.htm#VII.
http://irinei-ru.livejournal.com/
NEW 15.08.12 08:34
ну я же говорю Вы знали правильный ответ с самого начала ;)
это как? что то я торможу. Optieren, Vorsteuer abkassieren не снижания при этом арендны?
В связи с вышесказанным вот такой вопрос возник. Можо ли optieren nach § 9 UStG при сдаче земли в аренду, если арендатель иностранец и может VSt только в рамках Vergütungsverfahren назад получить.
ну если так хочется, то почему бы им не разделить эти услуги "физически". Например путем вывода "Pensionshaltung von Pferden" (тогда этот вид деятельности видимо будет по другому обозываться) на отдельное самостоятельное предприятие. А у того, кто владеет конюшнями, оставить только "Vermietung". Или тут есть какое-то регулирование и нормирование деятельности?
в ответ EU1 14.08.12 19:59
В ответ на:
тут вообще дело уже давно проверенное-перепровенное;)
тут вообще дело уже давно проверенное-перепровенное;)
ну я же говорю Вы знали правильный ответ с самого начала ;)
В ответ на:
тогда бы они имели 19% больше в кармане
тогда бы они имели 19% больше в кармане
это как? что то я торможу. Optieren, Vorsteuer abkassieren не снижания при этом арендны?
В связи с вышесказанным вот такой вопрос возник. Можо ли optieren nach § 9 UStG при сдаче земли в аренду, если арендатель иностранец и может VSt только в рамках Vergütungsverfahren назад получить.
В ответ на:
владельцы конюшен были бы счастливы, если бы их услуги
классифицировали как Vermietung
владельцы конюшен были бы счастливы, если бы их услуги
классифицировали как Vermietung
ну если так хочется, то почему бы им не разделить эти услуги "физически". Например путем вывода "Pensionshaltung von Pferden" (тогда этот вид деятельности видимо будет по другому обозываться) на отдельное самостоятельное предприятие. А у того, кто владеет конюшнями, оставить только "Vermietung". Или тут есть какое-то регулирование и нормирование деятельности?
______________________