русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Steuern in Deutschland

правильно оформить UmSt в счете

1715  
fein завсегдатай07.08.12 21:11
07.08.12 21:11 

ситуация такая :сын написал программку для мобильника и продает ее на базе Гугла,а потом получает деньги от гугла,за вычетом опред.%,который Гугл оставляет себе.Я тут не знаю как правильно оформить и провести его счета за это,а имено UmSt ,там же могут быть покупатели как из Германии,так и стран EU,а также третьего мира.Деньги он получает на конто от Гугла,но есть распечатка вроде покупателей.Деньги небольшие,но оформить их нужно правильно,т.к. сын отчитывается как Фрайберуфлер и должен платить UmSt.
#1 
Pafnuti постоялец07.08.12 23:47
NEW 07.08.12 23:47 
in Antwort fein 07.08.12 21:11
Обратитесь к Steuerberater.
#2 
odessa70 коренной житель08.08.12 06:25
odessa70
NEW 08.08.12 06:25 
in Antwort fein 07.08.12 21:11
т.е. покупатель не гугл, просто продаётся на его платформе, а кто покупатели- частные лица? Фрайберуфлер тоже может быть кляйнунтернемером без обязанности взымать и переводить в ФА НДС. Оборот не должен превышать в год 17500 евро. Ответите на эти вопросы, тогда картина станет яснее.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#3 
fein завсегдатай08.08.12 13:26
NEW 08.08.12 13:26 
in Antwort odessa70 08.08.12 06:25
да,продается через Гугл частным лицам.Сын не клейнунтернемер,эта программка его побочная деятельность и он должен отчитываться по налогу с оборота.
#4 
fein завсегдатай09.08.12 21:11
NEW 09.08.12 21:11 
in Antwort fein 08.08.12 13:26
мы тут с Daddy Cool говорили о вышеприведеной ситуации и т.к. есть разная информация об этом,решили обсудить на форуме:
Sonstige Leistungen an Privatleute werden am Sitzort des leistenden Unternehmens ausgeführt. Erbringt ein deutscher Unternehmer eine sonstige Leistung an einen Privatmann in einem anderen EU-Land oder
in einem Drittland (z. B. USA), ist diese Leistung in Deutschland (= Sitzort des leistenden Unternehmers)
steuerbar .
Der leistende Unternehmer weist in seiner Rechnung deutsche Umsatzsteuer aus und schuldet diese Umsatzsteuer.
Ausnahmen:
-Belegenheitsort bei Grundstücksleistungen
-Ort der vermittelten Leistung bei Vermittlungsleistungen
- Tätigkeitsort bei Werkleistungen
-Standort (Ort, wo die Beförderung beginnt) bei innergemeinschaftlicher Güterbeförderung
-Empfängerort bei sog. Katalogleistungen nach § 3a Abs. 4 UStG (z. B. Steuerberatung) an einen Privatmann im Drittland.
параграф 3а:
(4) Ist der Empfänger einer der in Satz 2 bezeichneten sonstigen Leistungen weder ein Unternehmer, für dessen Unternehmen die Leistung bezogen wird, noch eine nicht unternehmerisch tätige juristische Person, der eine Umsatzsteuer-Identifikationsnummer erteilt worden ist, und hat er seinen Wohnsitz oder Sitz im Drittlandsgebiet, wird die sonstige Leistung an seinem Wohnsitz oder Sitz ausgeführt. Sonstige Leistungen im Sinne des Satzes 1 sind:
3.
die sonstigen Leistungen aus der Tätigkeit als Rechtsanwalt, Patentanwalt, Steuerberater, Steuerbevollmächtigter, Wirtschaftsprüfer, vereidigter Buchprüfer, Sachverständiger, Ingenieur, Aufsichtsratsmitglied, Dolmetscher und Übersetzer sowie ähnliche Leistungen anderer Unternehmer, insbesondere die rechtliche, wirtschaftliche und technische Beratung;
4.
die Datenverarbeitung;
все перечисленные в § 3 услуги буквально совпадают с перечнем freier Berufe в § 18 EStG. мой сын - фрайберуфлер!
как считаете,он как фрайберуфлер в области IT попадает под "Der leistende Unternehmer weist in seiner Rechnung deutsche Umsatzsteuer aus und schuldet diese Umsatzsteuer." или под исключение и не должен указывать UmSt ?
#5 
Syndikus-StB прохожий10.08.12 08:19
NEW 10.08.12 08:19 
in Antwort fein 09.08.12 21:11
aus meiner Sicht passt besser § 3a Abs. 4 Nr. 13 = auf elektronischem Weg erbrachten sonstiten Leistungen
Daraus folgt ==> sonstige Leistung an Privat mit Sitz im Ausland => nicht steuerbar
==> sonsitge Leistung an Privat mit Sitz im EU => nicht steuerbar § 3a Abs. 5
==> sonstige Leistung an Unternehmen => im Empfängerland => in Deutschland steuerbar, im Ausland nicht steuerbar
Aber zuerst die Frage, ob es sich um Lieferung oder sonstige Leistung handelt?
Ich glaube es ist sonstige Leistung s. 3.5 Abs. 3 Nr. 8 UStAE
#6 
fein завсегдатай10.08.12 11:35
NEW 10.08.12 11:35 
in Antwort Syndikus-StB 10.08.12 08:19
В ответ на:
Aber zuerst die Frage, ob es sich um Lieferung oder sonstige Leistung handelt

да, здесь нет поставки товара,продается программка для мобильника
#7 
Daddy Cool коренной житель10.08.12 11:42
NEW 10.08.12 11:42 
in Antwort Syndikus-StB 10.08.12 08:19, Zuletzt geändert 10.08.12 11:42 (Daddy Cool)
==> sonsitge Leistung an Privat mit Sitz im EU => nicht steuerbar § 3a Abs. 5 - сомневаюся я по этому моменту.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#8 
krupie постоялец10.08.12 14:04
krupie
NEW 10.08.12 14:04 
in Antwort Syndikus-StB 10.08.12 08:19
В ответ на:
aus meiner Sicht passt besser § 3a Abs. 4 Nr. 13 = auf elektronischem Weg erbrachten sonstiten Leistungen

В ответ на:
sonstige Leistung an Privat mit Sitz im Ausland => nicht steuerbar

согласен.
В ответ на:
sonsitge Leistung an Privat mit Sitz im EU => nicht steuerbar § 3a Abs. 5

здесь нет, т.к." wenn die sonst. Leistung von einem U. ausgeführt wird, der im Drittland ansässig ist ..."
#9 
krupie постоялец10.08.12 14:10
krupie
NEW 10.08.12 14:10 
in Antwort fein 07.08.12 21:11
я бы зделал так
Покупатель:
ДЕ=>U./priv. USt. 19%
EU + Drittland=>U./priv.=> USt. 0
#10 
Daddy Cool коренной житель10.08.12 14:52
NEW 10.08.12 14:52 
in Antwort krupie 10.08.12 14:10
может
Drittland=>U./priv.=> USt. 0
EU + Drittland=>U.=> USt. 0
EU =>/priv.=> USt. 19 %
?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#11 
Syndikus-StB прохожий10.08.12 19:43
NEW 10.08.12 19:43 
in Antwort krupie 10.08.12 14:04
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
sonsitge Leistung an Privat mit Sitz im EU => nicht steuerbar § 3a Abs. 5
здесь нет, т.к." wenn die sonst. Leistung von einem U. ausgeführt wird, der im Drittland ansässig ist ..."

Stimmt!!!!!!!!!!!!!!!
#12 
EU1 -;-10.08.12 19:58
EU1
NEW 10.08.12 19:58 
in Antwort Daddy Cool 10.08.12 14:52
Если речь действительно об услугах по § 3а (4),
то я тоже так считаю:
В ответ на:
Drittland=>U./priv.=> USt. 0
EU + Drittland=>U.=> USt. 0
EU =>/priv.=> USt. 19 %

http://irinei-ru.livejournal.com/
#13 
fein завсегдатай11.08.12 15:32
NEW 11.08.12 15:32 
in Antwort EU1 10.08.12 19:58
а в счетах для этих=priv. Drittland =>U./priv.=> USt. 0
упоминать § 3а (4) тоже надо?
а то какое-то основание на невзимание налога надо указать...
можно как тут в другом топике говорилось указать:
В ответ на:
Umsatzsteuer ist gem. § 3 a Nr. 4 UStG nicht enthalten.

#14 
EU1 -;-11.08.12 19:53
EU1
NEW 11.08.12 19:53 
in Antwort fein 11.08.12 15:32
Moжно написать
ohne Umsatzsteuer, da nicht im Inland steuerbare Leistung
или что-то вроде этого.
Этот вариант мне не нравится:
В ответ на:
Umsatzsteuer ist gem. § 3 a Nr. 4 UStG nicht enthalten.

но это мое личное мнение.
http://irinei-ru.livejournal.com/
#15 
fein завсегдатай11.08.12 21:00
NEW 11.08.12 21:00 
in Antwort EU1 11.08.12 19:53
спасибо большое,я и хотела что-то такое,общими словами.
#16 
krupie постоялец14.08.12 11:59
krupie
NEW 14.08.12 11:59 
in Antwort Daddy Cool 10.08.12 14:52
В ответ на:
EU =>/priv.=> USt. 19 %


#17 
fein завсегдатай22.08.12 18:06
NEW 22.08.12 18:06 
in Antwort fein 11.08.12 15:32
хотела еще кое-что уточнить,
Drittland=>U./priv.=> USt. 0
эти счета нужно проводить на счет SKR-03/ 8338 Nicht steuerbare Umsätze Drittland ?
и дальше следует:
Umsatzsteuer-Voranmeldung
Den Umsatz aus sonstigen Leistungen, die nach der Grundregel in einem Drittland erbracht werden, melden Sie in der USt-VA in der
Zeile 42 Kennzahl 45.
или это касается только если покупатель - Предприниматель ?
EU =>/priv.=> USt. 19 %
а эти счета идут с обычным налогом и можно их проводить например на конто 8400 ,как обычные или нужно выделять на какое-то другое?
EU + Drittland=>U.=> USt. 0
в случае если клиент - предприниматель в EU,то нужно делать die ZM-Meldung,
там в правилах говорится ,что это надо сделать до 25-го числа след.месяца,после сделки.
а как быть в случае если предприниматель имеет отсрочку по отчету с налогом с оборота,он сдает отчет на месяц позже,тогда ZM-Meldung тоже надо сдавать одновремено с ним или это будет уже нарушение по срокам?
#18 
fein завсегдатай29.08.12 19:41
NEW 29.08.12 19:41 
in Antwort fein 22.08.12 18:06
поднимаю топик ........ может все же подскажете ,как правильно?
#19