Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

VSt-Abzug für nicht inlandische Unternehmer?

1074  1 2 все
Band знакомое лицо17.09.12 17:48
Band
17.09.12 17:48 
Вопрос по возмещению НДС для иностранного предпринимателея
Иностранная (восточноевропейскя, не из ЕУ) фирма занимается грузовыми перевозками в Германии. Грузовики заправляет в Германии. Каким образом можно НДС уплаченные при приобритение ГСМ вернуть? Был ли у кого-нибудь опыт или есть на этот счет какие-нибудь сооброжения?
Заранее спасибо за любую идею.
______________________
#1 
бухгалтер2009 местный житель17.09.12 18:23
NEW 17.09.12 18:23 
в ответ Band 17.09.12 17:48
Здесь можно почитать
www.bzst.de/DE/Steuern_International/Umsatzsteuerverguetung/02_Unternehme...
ПС. Личного опыта нет
#2 
Band знакомое лицо17.09.12 18:42
Band
NEW 17.09.12 18:42 
в ответ бухгалтер2009 17.09.12 18:23
В ответ на:
Здесь можно почитать
www.bzst.de/DE/Steuern_International/Umsatzsteuerverguetung/02_Unternehme...

Большое спасибо, но не пойдет из-за § 18 Abs. 9 Satz 5 UStG.
Нужен вариант, при котором возможно было-бы возмещение в рамках регулярного налогообложения или как-то обойти (легально) это ограничение по ГСМ.
______________________
#3 
бухгалтер2009 местный житель17.09.12 19:29
NEW 17.09.12 19:29 
в ответ Band 17.09.12 18:42
Может быть подойдет Fiskalvertretung?
www.hk24.de/international/laenderinformationen/europa/schwerpunkt_eu/3671...
#4 
Band знакомое лицо17.09.12 19:48
Band
NEW 17.09.12 19:48 
в ответ бухгалтер2009 17.09.12 19:29
В ответ на:
Может быть подойдет Fiskalvertretung?

Fiskalvertretung преследует другие цели, хотя идея интересная попробую покапаться в этом направлении.
______________________
#5 
Band знакомое лицо18.09.12 17:07
Band
NEW 18.09.12 17:07 
в ответ Band 17.09.12 19:48
неужели нет никаких возможностей?!
у меня вертится вариант сделат Ausländer'a Inländer'ом Но как это можно оформить пока не представляю возможным. Он не имеет в Германии ничего, кроме фур.
Можно ли сделать какое-нибудь USt-iche BS которое будет заниматься заправкой фур?
______________________
#6 
Daddy Cool коренной житель21.09.12 16:39
NEW 21.09.12 16:39 
в ответ Band 18.09.12 17:07
и перепродават топливо иностранцам?
а вывоз топлива за пределы ЕС как докажем?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#7 
Band знакомое лицо21.09.12 17:34
Band
NEW 21.09.12 17:34 
в ответ Daddy Cool 21.09.12 16:39
В ответ на:
а вывоз топлива за пределы ЕС как докажем?

§ 6 Abs. 3 UStG ?
.... Versorgung....?
Подойдет? Если производить только заправку фур с зарубежными номерами и это дикументировать
Знаю, что скользко и шатко. Но может прокатит ?
Знаю однозначно, что замена двигателя шасси на фуре с зарубежными номерами проходит как Werklieferung и steuerfreier Ausfuhr без предоставления подтверждения факта вывоза.
А вот как по поводу ГСМ?
______________________
#8 
wowax патриот22.09.12 17:21
wowax
NEW 22.09.12 17:21 
в ответ бухгалтер2009 17.09.12 18:23
здесь тоже по этой теме:
www.lexware.de/neues-vom-gesetzgeber/holen-sie-sich-jetzt-ihre-im-eu-ausl...
Viele deutsche Unternehmen sind auch im Ausland tätig. Mitarbeiter fahren zu Kunden, besuchen Messen, tanken oder übernachten geschäftlich im Ausland.
In all diesen Fällen kommt es dazu, dass das Unternehmen mit ausländischer Umsatzsteuer belastet wird. Die im Ausland bezahlte Umsatzsteuer kann nicht im Rahmen der Umsatzsteuervoranmeldung geltend gemacht werden.
Jedoch besteht die Möglichkeit, sich diese im Rahmen des "Umsatzsteuervergütungsverfahrens" erstatten zu lassen. Innerhalb der Europäischen Union ist dies bei allen Mitgliedsstaaten möglich. Außerhalb der Europäischen Union hängt eine Erstattung davon ab, ob zwischen der Bundesrepublik Deutschland und dem jeweiligen Drittland ein Abkommen besteht.

и Merklblatt к этому:
http://www.lexware.de/files//content/Tools/Merkblatt_Verguetungsverfahren_EU.pdf
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#9 
Band знакомое лицо22.09.12 17:27
Band
NEW 22.09.12 17:27 
в ответ wowax 22.09.12 17:21
в Германии Vergütungsverfahren для VSt с ГСМ для предпринимателей не из EWR (Mitgliedsstaaten) не возможен. В этом вся проблема и причина моего вопроса.
______________________
#10 
Band знакомое лицо22.09.12 23:12
Band
NEW 22.09.12 23:12 
в ответ Band 21.09.12 17:34, Последний раз изменено 22.09.12 23:14 (Band)
подумал немного и беру свои слова обратно, всетаки § 6 Abs. 3 UStG не спасает.
ищу новые варианты, жду идеи.
______________________
#11 
elena.k коренной житель24.09.12 09:31
elena.k
NEW 24.09.12 09:31 
в ответ Band 17.09.12 17:48
Просили любую идею- не обессудьте. :)
А что говорит законодательство исходной страны о налогообложении этих услуг? Уже проверяли, правильно ли пишутся счета?
Если бы их закон был идентичен нашему немецкому § 3b, то, применив его на восточноевропейскую фирму, мы получили бы следующее:
B2B- Sitzort des Leistungsempfängers= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug
B2C- Streckenprinzip= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug.
Т.е., восточноевропейская фирма должна была бы писать счета с немецким НДС, платить его здесь и спокойно возвращать VSt.
#12 
Band знакомое лицо24.09.12 20:58
Band
NEW 24.09.12 20:58 
в ответ elena.k 24.09.12 09:31, Последний раз изменено 24.09.12 21:02 (Band)
В ответ на:
Просили любую идею- не обессудьте. :)

спасибо, всем идеям рады.
В ответ на:
Если бы их закон был идентичен нашему немецкому § 3b, то, применив его на восточноевропейскую фирму, мы получили бы следующее:
B2B- Sitzort des Leistungsempfängers= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug
B2C- Streckenprinzip= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug.

фирма оказывает только b2b услуги и перевозит только грузы. 3b не подходит. А вот по 3а (2), как Вы и написали, место оказания услуг является Германия. Фирму не интересует как ее услуги облагаются в НДС в германии потому, что в соответствии с 13b это забота немецкого клиента. Но вот если фирма будет сама платить налог в германии (т. е. выставлят счета с немецким НДС, соответственно сказать клиенту что она не иностранец и что он не должен палтить НДС по 13b), то тогда она сможет ндс возместить.
как и Вы и предлагаете
В ответ на:
Т.е., восточноевропейская фирма должна была бы писать счета с немецким НДС, платить его здесь и спокойно возвращать VSt.

Вопрос в том как восточноевропейской фирме стать НДС-резидентом, т. е. встать на учет в ФА, и остваться при этом нерезидентом по налогам на доходы (какой ужас пишу ) , т. е. налоги на доходы и пр. не должны исчесляться в Германии.
______________________
#13 
elena.k коренной житель24.09.12 21:05
elena.k
NEW 24.09.12 21:05 
в ответ Band 24.09.12 20:58
В ответ на:
Фирму не интересует как ее услуги облагаются в НДС в германии потому, что в соответствии с 13б это забота немецкого клиента.

13б распространяется на Leistungsgeber aus Drittland?
#14 
elena.k коренной житель24.09.12 21:10
elena.k
NEW 24.09.12 21:10 
в ответ Band 24.09.12 20:58, Последний раз изменено 24.09.12 21:11 (elena.k)
В ответ на:
3б не подходит. А вот по 3а (2),

Ну да, это я и имела ввиду- сначала проверяем 3б, если он не подходит- возвращаемся к 3а(2). :)
#15 
бухгалтер2009 местный житель24.09.12 21:43
NEW 24.09.12 21:43 
в ответ Band 24.09.12 20:58
В ответ на:
Вопрос в том как восточноевропейской фирме стать НДС-резидентом, т. е. встать на учет в ФА, и остваться при этом нерезидентом по налогам на доходы (какой ужас пишу ) , т. е. налоги на доходы и пр. не должны исчесляться в Германии.

ИМХО: Вряд ли удастся избежать "налоги на доходы". Пару лет назад у меня были клиенты - фирма рижская, со всеми лат. налоговыми номерами и лат. юридичским адресом. Мы их зарегистрировали с спец. ФА для лат. фирм, сдавали USt-Отчетность, а по итогам года ФА потребовал и отчетность по Ertragsteuer.
Вообще мне очень помогли здесь http://ahk.de/: по телефону сразу дают нужную информацию.
#16 
Band знакомое лицо24.09.12 22:12
Band
NEW 24.09.12 22:12 
в ответ elena.k 24.09.12 21:05
В ответ на:
13б распространяется на Leistungsgeber aus Drittland?

в смысле?
13b распространяется на немецкого налогоплательщика (как и весь UStG), а применяется (среди прочего) в части налогообложения услуг подлежащих налогообложению в Германии оказанных организацией не находящейся на территории Германии.
______________________
#17 
Band знакомое лицо24.09.12 22:14
Band
NEW 24.09.12 22:14 
в ответ бухгалтер2009 24.09.12 21:43
В ответ на:
ИМХО: Вряд ли удастся избежать "налоги на доходы".

вот и я так думаю.

______________________
#18 
elena.k коренной житель25.09.12 09:09
elena.k
NEW 25.09.12 09:09 
в ответ Band 24.09.12 22:12
В ответ на:
в смысле?
13b распространяется на немецкого налогоплательщика (как и весь UStG), а применяется (среди прочего) в части налогообложения услуг подлежащих налогообложению в Германии оказанных организацией не находящейся на территории Германии.

Пробежалась по 13б, вы, конечно же, правы. Я с § 13б вообще не соприкасаюсь, кроме как время от времени пара счетов Google в руки попадёт. У меня в голове ошибочно сидело, что он применяется только для рассчётов по EU и строительных услуг, на том и идея выше базировалась.
#19 
Daddy Cool коренной житель26.09.12 18:25
NEW 26.09.12 18:25 
в ответ Band 24.09.12 22:14
знаю одну украинскую автобусную фирму, возит пассажиров на Украину и обратно.
состоит на учете в финанцамте Магдебург то ли 1, то ли 2
сдает отчеты только по НДС, которыми облагают часть выручки, приходящуюся на территорию Германии.
доходы не декларирует.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#20 
1 2 все