Вход на сайт
VSt-Abzug für nicht inlandische Unternehmer?
17.09.12 17:48
Вопрос по возмещению НДС для иностранного предпринимателея
Иностранная (восточноевропейскя, не из ЕУ) фирма занимается грузовыми перевозками в Германии. Грузовики заправляет в Германии. Каким образом можно НДС уплаченные при приобритение ГСМ вернуть? Был ли у кого-нибудь опыт или есть на этот счет какие-нибудь сооброжения?
Заранее спасибо за любую идею.
Иностранная (восточноевропейскя, не из ЕУ) фирма занимается грузовыми перевозками в Германии. Грузовики заправляет в Германии. Каким образом можно НДС уплаченные при приобритение ГСМ вернуть? Был ли у кого-нибудь опыт или есть на этот счет какие-нибудь сооброжения?
Заранее спасибо за любую идею.
______________________
NEW 17.09.12 18:23
в ответ Band 17.09.12 17:48
Здесь можно почитать
www.bzst.de/DE/Steuern_International/Umsatzsteuerverguetung/02_Unternehme...
ПС. Личного опыта нет
www.bzst.de/DE/Steuern_International/Umsatzsteuerverguetung/02_Unternehme...
ПС. Личного опыта нет
NEW 17.09.12 18:42
Большое спасибо, но не пойдет из-за § 18 Abs. 9 Satz 5 UStG.
Нужен вариант, при котором возможно было-бы возмещение в рамках регулярного налогообложения или как-то обойти (легально) это ограничение по ГСМ.
в ответ бухгалтер2009 17.09.12 18:23
В ответ на:
Здесь можно почитать
www.bzst.de/DE/Steuern_International/Umsatzsteuerverguetung/02_Unternehme...
Здесь можно почитать
www.bzst.de/DE/Steuern_International/Umsatzsteuerverguetung/02_Unternehme...
Большое спасибо, но не пойдет из-за § 18 Abs. 9 Satz 5 UStG.
Нужен вариант, при котором возможно было-бы возмещение в рамках регулярного налогообложения или как-то обойти (легально) это ограничение по ГСМ.
______________________
NEW 17.09.12 19:29
в ответ Band 17.09.12 18:42
Может быть подойдет Fiskalvertretung?
www.hk24.de/international/laenderinformationen/europa/schwerpunkt_eu/3671...
www.hk24.de/international/laenderinformationen/europa/schwerpunkt_eu/3671...
NEW 18.09.12 17:07
в ответ Band 17.09.12 19:48
неужели нет никаких возможностей?!
у меня вертится вариант сделат Ausländer'a Inländer'ом Но как это можно оформить пока не представляю возможным. Он не имеет в Германии ничего, кроме фур.
Можно ли сделать какое-нибудь USt-iche BS которое будет заниматься заправкой фур?
у меня вертится вариант сделат Ausländer'a Inländer'ом Но как это можно оформить пока не представляю возможным. Он не имеет в Германии ничего, кроме фур.
Можно ли сделать какое-нибудь USt-iche BS которое будет заниматься заправкой фур?
______________________
NEW 21.09.12 17:34
§ 6 Abs. 3 UStG ?
.... Versorgung....?
Подойдет? Если производить только заправку фур с зарубежными номерами и это дикументировать
Знаю, что скользко и шатко. Но может прокатит ?
Знаю однозначно, что замена двигателя шасси на фуре с зарубежными номерами проходит как Werklieferung и steuerfreier Ausfuhr без предоставления подтверждения факта вывоза.
А вот как по поводу ГСМ?
в ответ Daddy Cool 21.09.12 16:39
В ответ на:
а вывоз топлива за пределы ЕС как докажем?
а вывоз топлива за пределы ЕС как докажем?
§ 6 Abs. 3 UStG ?
.... Versorgung....?
Подойдет? Если производить только заправку фур с зарубежными номерами и это дикументировать
Знаю, что скользко и шатко. Но может прокатит ?
Знаю однозначно, что замена двигателя шасси на фуре с зарубежными номерами проходит как Werklieferung и steuerfreier Ausfuhr без предоставления подтверждения факта вывоза.
А вот как по поводу ГСМ?
______________________
NEW 22.09.12 17:21
в ответ бухгалтер2009 17.09.12 18:23
здесь тоже по этой теме:
www.lexware.de/neues-vom-gesetzgeber/holen-sie-sich-jetzt-ihre-im-eu-ausl...
Viele deutsche Unternehmen sind auch im Ausland tätig. Mitarbeiter fahren zu Kunden, besuchen Messen, tanken oder übernachten geschäftlich im Ausland.
In all diesen Fällen kommt es dazu, dass das Unternehmen mit ausländischer Umsatzsteuer belastet wird. Die im Ausland bezahlte Umsatzsteuer kann nicht im Rahmen der Umsatzsteuervoranmeldung geltend gemacht werden.
Jedoch besteht die Möglichkeit, sich diese im Rahmen des "Umsatzsteuervergütungsverfahrens" erstatten zu lassen. Innerhalb der Europäischen Union ist dies bei allen Mitgliedsstaaten möglich. Außerhalb der Europäischen Union hängt eine Erstattung davon ab, ob zwischen der Bundesrepublik Deutschland und dem jeweiligen Drittland ein Abkommen besteht.
и Merklblatt к этому:
http://www.lexware.de/files//content/Tools/Merkblatt_Verguetungsverfahren_EU.pdf
www.lexware.de/neues-vom-gesetzgeber/holen-sie-sich-jetzt-ihre-im-eu-ausl...
Viele deutsche Unternehmen sind auch im Ausland tätig. Mitarbeiter fahren zu Kunden, besuchen Messen, tanken oder übernachten geschäftlich im Ausland.
In all diesen Fällen kommt es dazu, dass das Unternehmen mit ausländischer Umsatzsteuer belastet wird. Die im Ausland bezahlte Umsatzsteuer kann nicht im Rahmen der Umsatzsteuervoranmeldung geltend gemacht werden.
Jedoch besteht die Möglichkeit, sich diese im Rahmen des "Umsatzsteuervergütungsverfahrens" erstatten zu lassen. Innerhalb der Europäischen Union ist dies bei allen Mitgliedsstaaten möglich. Außerhalb der Europäischen Union hängt eine Erstattung davon ab, ob zwischen der Bundesrepublik Deutschland und dem jeweiligen Drittland ein Abkommen besteht.
и Merklblatt к этому:
http://www.lexware.de/files//content/Tools/Merkblatt_Verguetungsverfahren_EU.pdf
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 24.09.12 09:31
в ответ Band 17.09.12 17:48
Просили любую идею- не обессудьте. :)
А что говорит законодательство исходной страны о налогообложении этих услуг? Уже проверяли, правильно ли пишутся счета?
Если бы их закон был идентичен нашему немецкому § 3b, то, применив его на восточноевропейскую фирму, мы получили бы следующее:
B2B- Sitzort des Leistungsempfängers= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug
B2C- Streckenprinzip= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug.
Т.е., восточноевропейская фирма должна была бы писать счета с немецким НДС, платить его здесь и спокойно возвращать VSt.
А что говорит законодательство исходной страны о налогообложении этих услуг? Уже проверяли, правильно ли пишутся счета?
Если бы их закон был идентичен нашему немецкому § 3b, то, применив его на восточноевропейскую фирму, мы получили бы следующее:
B2B- Sitzort des Leistungsempfängers= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug
B2C- Streckenprinzip= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug.
Т.е., восточноевропейская фирма должна была бы писать счета с немецким НДС, платить его здесь и спокойно возвращать VSt.
NEW 24.09.12 20:58
спасибо, всем идеям рады.
фирма оказывает только b2b услуги и перевозит только грузы. 3b не подходит. А вот по 3а (2), как Вы и написали, место оказания услуг является Германия. Фирму не интересует как ее услуги облагаются в НДС в германии потому, что в соответствии с 13b это забота немецкого клиента. Но вот если фирма будет сама платить налог в германии (т. е. выставлят счета с немецким НДС, соответственно сказать клиенту что она не иностранец и что он не должен палтить НДС по 13b), то тогда она сможет ндс возместить.
как и Вы и предлагаете
Вопрос в том как восточноевропейской фирме стать НДС-резидентом, т. е. встать на учет в ФА, и остваться при этом нерезидентом по налогам на доходы (какой ужас пишу ) , т. е. налоги на доходы и пр. не должны исчесляться в Германии.
В ответ на:
Просили любую идею- не обессудьте. :)
Просили любую идею- не обессудьте. :)
спасибо, всем идеям рады.
В ответ на:
Если бы их закон был идентичен нашему немецкому § 3b, то, применив его на восточноевропейскую фирму, мы получили бы следующее:
B2B- Sitzort des Leistungsempfängers= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug
B2C- Streckenprinzip= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug.
Если бы их закон был идентичен нашему немецкому § 3b, то, применив его на восточноевропейскую фирму, мы получили бы следующее:
B2B- Sitzort des Leistungsempfängers= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug
B2C- Streckenprinzip= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug.
фирма оказывает только b2b услуги и перевозит только грузы. 3b не подходит. А вот по 3а (2), как Вы и написали, место оказания услуг является Германия. Фирму не интересует как ее услуги облагаются в НДС в германии потому, что в соответствии с 13b это забота немецкого клиента. Но вот если фирма будет сама платить налог в германии (т. е. выставлят счета с немецким НДС, соответственно сказать клиенту что она не иностранец и что он не должен палтить НДС по 13b), то тогда она сможет ндс возместить.
как и Вы и предлагаете
В ответ на:
Т.е., восточноевропейская фирма должна была бы писать счета с немецким НДС, платить его здесь и спокойно возвращать VSt.
Т.е., восточноевропейская фирма должна была бы писать счета с немецким НДС, платить его здесь и спокойно возвращать VSt.
Вопрос в том как восточноевропейской фирме стать НДС-резидентом, т. е. встать на учет в ФА, и остваться при этом нерезидентом по налогам на доходы (какой ужас пишу ) , т. е. налоги на доходы и пр. не должны исчесляться в Германии.
______________________
NEW 24.09.12 21:43
ИМХО: Вряд ли удастся избежать "налоги на доходы". Пару лет назад у меня были клиенты - фирма рижская, со всеми лат. налоговыми номерами и лат. юридичским адресом. Мы их зарегистрировали с спец. ФА для лат. фирм, сдавали USt-Отчетность, а по итогам года ФА потребовал и отчетность по Ertragsteuer.
Вообще мне очень помогли здесь http://ahk.de/: по телефону сразу дают нужную информацию.
в ответ Band 24.09.12 20:58
В ответ на:
Вопрос в том как восточноевропейской фирме стать НДС-резидентом, т. е. встать на учет в ФА, и остваться при этом нерезидентом по налогам на доходы (какой ужас пишу ) , т. е. налоги на доходы и пр. не должны исчесляться в Германии.
Вопрос в том как восточноевропейской фирме стать НДС-резидентом, т. е. встать на учет в ФА, и остваться при этом нерезидентом по налогам на доходы (какой ужас пишу ) , т. е. налоги на доходы и пр. не должны исчесляться в Германии.
ИМХО: Вряд ли удастся избежать "налоги на доходы". Пару лет назад у меня были клиенты - фирма рижская, со всеми лат. налоговыми номерами и лат. юридичским адресом. Мы их зарегистрировали с спец. ФА для лат. фирм, сдавали USt-Отчетность, а по итогам года ФА потребовал и отчетность по Ertragsteuer.
Вообще мне очень помогли здесь http://ahk.de/: по телефону сразу дают нужную информацию.
NEW 24.09.12 22:12
в смысле?
13b распространяется на немецкого налогоплательщика (как и весь UStG), а применяется (среди прочего) в части налогообложения услуг подлежащих налогообложению в Германии оказанных организацией не находящейся на территории Германии.
в ответ elena.k 24.09.12 21:05
В ответ на:
13б распространяется на Leistungsgeber aus Drittland?
13б распространяется на Leistungsgeber aus Drittland?
в смысле?
13b распространяется на немецкого налогоплательщика (как и весь UStG), а применяется (среди прочего) в части налогообложения услуг подлежащих налогообложению в Германии оказанных организацией не находящейся на территории Германии.
______________________
NEW 25.09.12 09:09
Пробежалась по 13б, вы, конечно же, правы. Я с § 13б вообще не соприкасаюсь, кроме как время от времени пара счетов Google в руки попадёт. У меня в голове ошибочно сидело, что он применяется только для рассчётов по EU и строительных услуг, на том и идея выше базировалась.
в ответ Band 24.09.12 22:12
В ответ на:
в смысле?
13b распространяется на немецкого налогоплательщика (как и весь UStG), а применяется (среди прочего) в части налогообложения услуг подлежащих налогообложению в Германии оказанных организацией не находящейся на территории Германии.
в смысле?
13b распространяется на немецкого налогоплательщика (как и весь UStG), а применяется (среди прочего) в части налогообложения услуг подлежащих налогообложению в Германии оказанных организацией не находящейся на территории Германии.
Пробежалась по 13б, вы, конечно же, правы. Я с § 13б вообще не соприкасаюсь, кроме как время от времени пара счетов Google в руки попадёт. У меня в голове ошибочно сидело, что он применяется только для рассчётов по EU и строительных услуг, на том и идея выше базировалась.
NEW 26.09.12 18:25
в ответ Band 24.09.12 22:14
знаю одну украинскую автобусную фирму, возит пассажиров на Украину и обратно.
состоит на учете в финанцамте Магдебург то ли 1, то ли 2
сдает отчеты только по НДС, которыми облагают часть выручки, приходящуюся на территорию Германии.
доходы не декларирует.
состоит на учете в финанцамте Магдебург то ли 1, то ли 2
сдает отчеты только по НДС, которыми облагают часть выручки, приходящуюся на территорию Германии.
доходы не декларирует.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.